Посмотрел TEF6686 с генератором, то что писали выше, очень не похоже. Уровень 1.5mВ генератор отечественный. Прием побочный есть, если близки частоты с частотой кварца (9216кГц) - это при настройки 3200кГц и вокруг. И с частотами в районе 19.5-20МГц, это уже прием 4500-4900кГц, тут уровень с разницей 10дб. Частот каких-то вторых выше зеркальных, нет совсем.
То-есть, побочный прием крутится только вокруг частот 19.5-20МГц и около 9216кГц, какие бы частоты не набирал у приемника.
Необходимо сверять данные, какие ВЧ генераторы, какие уровни на вход. А так-же у меня у приемника чисто голый вход микросхемы, лишь стоит ФНЧ от УКВ. Чувствительность на 4000кГц -10дбмкв, то-есть 0.3мкв.
У Вас есть куча косячных блоков, типа коммутаторов и АТТ, которые могут загадить весь КВ диапазон, через каждые 500кГц. Плюс этой микрухой можно управлять по разному и совершенно разные прошивки.
Очень похоже влияния на работу ФАПЧ или опорника мощными сигналами.

Кстати, вот мануал для 6686 . Но я плохо понял и не нашел нигде ,где там гетеродины и где 1ПЧ.

sergsib
спасибо за ссылку,
давно не видел целые страницы в HEX-code ))), думал, это позавчерашний день.

Судя по интерфейсу ПЧ нулевая. Но это ещё не доказательство, на чипе может стоять декодер-переводчик частот согласно сложных ПЧ-сценарий.

Поэтому Ваше предложение измерить чистыми сигналами может дать окончательный вердикт о том, как удалось ловить 19...16м на низких КВ.

Поэтому Ваше предложение измерить чистыми сигналами может дать окончательный вердикт о том, как удалось ловить 19...16м на низких КВ.
Необходима конкретная схема SR-286 . Потому-что Китайцы могут тупо прикрутить к 6686 доп внешний преобразователь.
Такие, кстати, вещи с внешними преобразователями применяют с другими авто DSP микросхемами. Там обычно микросхема переводит на 10.7МГц, а потом уже DSP работает. SAF7741HV даташит Это для примера, но я видел самодельный приемник на этой SAF7741 у нее 144 ножки и потребление не детское.

В данном случае коммутаторы и другие входные узлы роли не играют.
При отключении УВЧ, т.е. соединении другого приёмника с антенной SR-286 напрямую (там вряд ли будет на входе чипа что-то кроме простейшего набора индуктивностей и емкостей фильтра, плюс коммутаторы) сигнал так называемого гетеродина очень стабильный и меняется по одному и тому же алгоритму.
Можно ли этот алгоритм изменить програмно? Не знаю, думаю вряд ли.
Китайцы думаю использовали "стандартное" управление чипом, для FM только на свой взгляд объединили некоторые настройки FMMI 1, 2 и 3. А АМ наверное так и задуман.
Я тоже смысла в прыгающей частоте гетеродина не понял, но когда его обнаружил вторым приёмником... это факт, от которого никуда не уйдёшь.

Ну и КВ в автомагнитолах вещь редкая. В чипах Si474x КВ далеко не в каждом реализовано, только в некоторых. По сути в чипах автомагнитол это просто "опция" получается, не больше. Европа давно по сути отказалась от КВ... а для кого тогда делается КВ в этом чипе... наверное в этом и ответ, хоть он и не в технической плоскости.

На другую тему пример. Бюджетная серия мультиметров Флюк для Китая, причём без права продажи за пределами Китая... самые новые - это бред полный, хотя точность соответствует.
А тут какое-то КВ сейчас...

В данном случае коммутаторы и другие входные узлы роли не играют.
vasya pelengator
не факт. Есть многие КМОП и GaAs-коммутаторы, которые содержат DC-DC-преобразователь для получения минусового внутреннего питания для отсечки затворов полевых транзисторов. Они могут его запустить от подачи H-уровня на вход управления, использовать этот сигнал как питание себе. Если эти логические входы не блокировать по ВЧ, получаешь хороший гетеродин в приёмнике , да ещё с антенной)

Европа по прежнему сидит на своих 49м "евро-бэнд" и передачи там отчасти интересные. Поэтому вариант с 8МГц-ФНЧ вполне резонный.

Географически ограниченные продажи под лицензии не редко практикуется техническими товарами. Там могут быть сложные обстоятельства коммерческих интересов и защита рыночных позиции.

Хайо
Ну, если у китайцев такие коммутаторы с преобразователем питания, что в SSB так держат сигнал... тогда уже и кварцы не нужны )

Ну и ещё один человек писал о пролазах с 15 на 2 МГц, на самом чипе, без входных цепей.

Коммутаторы в данном случае чёткого алгоритма смены частоты гетеродина рассматривать не серьёзно. В случае других артефактов на КВ, может быть.

А сложные коммерческие интересы... как показывает история, когда эти интересы становятся слишком сложными, к власти приходят определённые люди, которые пытаются определёнными методами упростить эти коммерческие интересы... из этого тоже в долгосрочном плане ничего не выходит... и это всё циклически повторяется.

Дополню картину частот гетеродина, которые можно выловить другим приëмником. при настройке SR-286 на частоты
2300...2307 fг = 16200
2308...2341 fг = 16278
2342...2387 fг = 16457
2388...2402 fг = 16640
2403...2407 fг = 16544,5
2408...2433 fг = 16640
2434...2447 fг = 16827
2448...2453 fг =16722, 5
2454..2457 fг = 16904
2458...2480 fг = 16827
2481...2483 fг = 17018
и далее могу продолжить. Может быть в этом есть какая-то закономерность?

Укажите любую частоту настройки SR-286 в диапазоне 144...12792 кГц и я выдам соответствующую частоту гетеродина и диапазон частот настройки приëмника, где частота гетеродина неизменна.

Mihaill
жаль, что не писали к этому паразитные частоты приёма...
тем не менее, создал таблицу и пришёл к некоторому неожиданному выводу


Суть такова, что усреднил перестройку входной частоты и перестройку гетеродина и пришёл к выводу, что они примерно отличаются на фактор 4. Поэтому предполагал, что тот услышанный гетеродин подвергается делением на 4, что имеет смысл для IQ-фазировки. Выходит гетеродин в районе 4 МГц и первая ПЧ около 1770 кГц в небольшой полосе. На этой частоте легко построить активные RC-фильтры на ОУ на чипе.

Не хватает в этой модели частоты паразитного приёма для встречной проверки.

Хайо
Основные паразитные частоты приëма: от частоты гетеродина (fг) нужно вычесть частоту настройки приëмника (fс). Это будут, как мы выяснили ранее, частоты переменной ПЧ.
fпч = fг - fс
Для 2300...2307 это 13900...13893 при fг = 16200.
Эта переменная ПЧ и является основным побочным каналом приëма с ослаблением порядка 10...15 дБ при настройке приëника на 2300 и до порядка 7 МГц (с другими fг и fпч). Там уже ослабление побочных каналов больше.

Попробовал ваши частоты ПЧ (1750 кГц и др.) подать на приëмник - очень слабо, но есть приëм. Возможно какие-то гармоники подаваемой частоты принимаются.

Mihaill
пошли за попкорн... и читаем


Я занёс по Вашей формуле частоты (зелёная заливка) и предполагаем, что это ровно точно Ваши наблюдения. Держим ослабление 10...15дБ в память.

Если это есть ПЧ, то должно быть на ПЧ+гет тоже быть приём... это жёлтое поле. Насколько вспомню, о таком тоже слабом приёме сообщили. Вроде поэтому начали верить в 1ую ПЧ такую КВшную.

Но так как мы со смесителями в ключевом режиме находимся в принципе в лабиринте зеркалов, не сразу понятно, где зеркалки, где переотражения, какое изображение в какую сторону движется, да ещё какой скоростью, если это многократное переотражение.... сидим тихо и жрём дальше попкорн...)))

а я в это время возвращаюсь к ПЧ около 1,7 МГц и гетеродину с делителем на 4. Моя интуиция подказала, что только с такой фазировкой можно получать IQ-стрим для однозначного рисования принятых спектров. Поэтому начинаю рисовать таблицу дальше...

и получилось очень красиво


то есть , при "низкой" ПЧ около 1,7 МГц м гетеродине около 4 МГц (после деления на 4) на нечётных гармониках ведётся приём, всё как у людей, вернее у АЦП и sdr, ничего нового. А самое прикольное, смотрим частоты приёма на гармониках 3/4гет и 7/4гет (можно наверно и 5/4)

Далее, при делении на 4 хорошо подавлены чётные гармоники, а нечётные - так себе и как раз те -10...15 дБ впишутся в картину наблюдений.

Так как было возможно вести слабый приём на ПЧ в области 1,7 МГц по крайней мере указывает на существование такого окна и по принципу действия двойных балансных смесителей и S&H-узлов при АЦП эта частота должна быть подавлена на 40...60 дБ при хорошем исполнении на чипе.

Поэтому мне кажется, что тракт работает на ПЧ в области 1,7 МГц, что легко реализуемо на чипе и гетеродин делится на 4. И весь ноухау лежит в алгебре по частотам. А по железке - всё базово просто.

Осталось вопросом, почему гетеродин до деления так фонит. Скорее всего, он по схеме не симметричен, результат фрактальной ФАПЧ и поэтому легко обнаруживается. Интересно, нечётные гармоники после деления можно обнаружить?

это частоты для 5ой гармоники после деления на 4

Хайо
Простым методом, т.е. вторым приёмником при соединении телескопов, обнаружена частота fг/2, т.е. 16200/2=8100 кГц. Сигнал слабее принимается, чем,16200, но на 8 МГц и помех больше, соответственно. На fг/4=4050 сигнал обнаружить из-за помех нельзя, надо кабелем соединение делать. Хотя, это и так уже понятно, иначе какой смысл в делении fг на 2.

Да, вопрос об уровне сигнала 16200 остаётся. Поэтому и не было никакой логики на первый взгляд.

А на ДВ, СВ тогда fг/4=6 МГц и постоянна во всём диапазоне, почти до 2,3 МГц. И окно изменения ПЧ соответственное. Странно всё это вместе с КВ.

теперь хоть понятно, что искать нужно)))

В теф возможно ввести гетеродин на пч и принимать ssb?

Тщательнее проверил частоту приëма 2300 кГц.
Подавление следующих частот:

13900 11 дБ (fпч)
18500 16 дБ (2fг - fпч = fг + fс)
30100 20 дБ (fг + fпч)
34700 36 дБ (3fг - fпч)
46300 63 дБ (2fг + fпч)

1750 85 дБ - на уровне шумов
10400 - нет приëма
26600 - нет приëма

Всë говорит о том, что fг = 16200.

Я тоже обраружил на антенном разъëме 8100 и 4050 кГц, соединив приëмники коаксиалом. Но для следующего окна поделëнный гетеродин обнаружить не удалось. Как и новую ПЧ от fг/4, поданную с генератора.

Интересно.
Если от 16200 есть подтверждение на 8100, затем 4050... то fг или делится на 4, или 4050 умножается на 4...

Ну и есть простейшая математическая закономерность, не знаю, что она может только дать:
16200/4=4050
16278/3=5426
16457/7=2351 - если уменьшить на 1, то 16456/4=4114
16640/4=4160
16827/3=5609
16904/4=4226
И если 17018 заменить на 17019, то 17019/3=5673.

Не знаю, возможна ли ошибка в тех частотах гетеродина на 1...
Если возможна, то эти частоты либо делятся на 4 и 3, либо другие умножаются на эти же множители.

Mihaill
систематизирую Ваши наблюдения:
Все Ваши находки объяснимы через деление 16200/4 = 4050 и ПЧ=1750 при привязке к нечётным гармоникам от 4050, которые не особо подавлены после деления на 2 или на 4.

Г=4050
П=1750

13900 11 дБ = 3Г+П соответствует спад по спектру гармоник
18500 16 дБ = 5Г-П соответствует спад по спектру гармоник
30100 20 дБ = 7Г+П соответствует спад по спектру гармоник
34700 36 дБ = 9Г-П соответствует спад по спектру гармоник плюс АЧХ
46300 63 дБ = 11Г+П соответствует спад по спектру гармоник плюс АЧХ

П = 1750 85 дБ - на уровне шумов = постарались подавить ПЧ=приём ,

10400 - нет приëма 3Г-П подавлено наверно по фазировке IQ
22000 - ??? ??????? 5Г+П подавлено наверно по фазировке IQ
26600 - нет приëма 7Г-П подавлено наверно по фазировке IQ
38200 - ??? ??????? 9Г+П подавлено наверно по фазировке IQ
42800 - ??? ??????? 11Г-П подавлено наверно по фазировке IQ

Всë говорит о том, что fг = 16200 и сильно меняющаяся ПЧ - не согласен
Всё прекрасно объясняется делением на 4 и ПЧ , меняющаяся в узкой области 1720...1780 кГц
И это сработает по всей выше показанной таблице одинаково.

vasya pelengator
нет смысла во входном блоке работать с "кривыми" делениями, только бинарные деления позволят устроить фазировку для IQ-арифметики

Хайо
Отсутствуют следующие побочные каналы приëма для Г=4050 и ПЧ=1750:
3Г - ПЧ
5Г + ПЧ
7Г - ПЧ
9Г + ПЧ
11Г - ПЧ
13Г - ПЧ
13Г + ПЧ
Проверил, нет на них сигнала.

Имеющиеся побочные каналы соответствуют всем комбинациям гармоник гетеродина и частоты ПЧ=13900 для fг = 16200.
Меня это наводит на мысль, что это и есть настоящая частота гетеродина.

Mihaill
это и есть гетеродин в плане железы, но он не годен на IQ-преобразование , так как он результат фрактальной ФПАЧ или DDS. Но от него идёт деление на 4 для выхода к смесителю на IQ-фазировку. Если смотреть таблицу на большое количество частот приёма, тогда выходим на "низкую" ПЧ около 1750 кГц.

То что отсутствует приём на тех частотах - это и результат IQ-смесителя. Он не только подавит спектры на выходе, а также "слепой" на 50% входных спектров. И если это в строго симметричном исполнении (как раз делителем на 4 это можно осуществить) получается глубокое подавление.

Нужно искать в спектре нечётные гармоники от 4050. Если они есть, это тянет в сторону ПЧ в области 1750 кГц. Чётные гармоники должны быть отлично подавлены, кроме самой 4ой, которая исходный сигнал. Может, и 8ая 12ая 16ая 20ая....тоже слышны, но они гармоники из узла который на 16200 работает и являются его 2ой 3ей 4ой ... .гармоникой.

Далее , и переключение гетеродина через килогерцы частоты приёма также толкает на версию ПЧ около 1750, чтобы попадать в эту узкую полосу для всех настроек приёма, в этой узкой области малыми затратами можно организовать обработку сигнала, в.т.ч. по IQ с высокой точностью.

Обработать ПЧ около 13 МГц, которая на самом деле ещё меняется в широких пределах - очень сложно и ничем не отличается от задачи прямой обработки входного сигнала. То есть, нет технического смысла для варианте Г=16200 ПЧ=13900 если это смотреть в контексте широкого изменения входной частоты.

Хайо
Смысл, конечно, в таком объяснении есть.
Да, "гетеродин в железе" и пролазит на антенный вход, а так же участвует в приёме побочных сигналов.
Этот "железный гетеродин" значительно выше частоты приёма и должен подавляться ФНЧ, очевидно так и задумано было, просто в даташите это умалчивалось.

Деление на 4 на 16200 только и обнаружилось, по непонятной причине... но это на антенном входе... а, что там в чипе происходит, таким образом не понять. На остальных частотах гетеродина выборочно посмотрел, нет там ничего, ни деления на 2, ни на 3, но это не тот способ обнаружения вторым приёмником, через антенный вход.

С ПЧ около 1,7МГц тоже всё логичнее в плане обработки, при делении fг/4 и изменении его частоты по странному алгоритму, окно ПЧ остаётся в своих допусках. Но, прыгает частота fг таким образом, наверное, не только для постоянного окна ПЧ.

Итоговый вывод в день знаний:
"Железный гетеродин" программно не подавить, это можно сделать только в железе )
А все остальные продукты программного преобразования хорошо подавляются в этом чипе соответствующими способами.

vasya pelengator
измерения с сигналами на пролаз показывает, что основной приём ведётся объяснимым образом от гетеродина 4050 чистым и пролазы на высоких КВ в зонах найквист - котельникова достаточно подавить с некритичным по исполнению ФНЧ. В целом удачная конструкция и если быть не совсем скупым на коммутаторы и ФНЧ или ПФ, можно получать вполне хороший приёмник. Не забыть про оплате электроэнергии))) к сожалению.

Объяснение приёма с прямым гетеродином тоже возможно, но хвост последствии в техническим плане очень сложные и вряд ли применились в чипе для бытовой технике.

Чтобы разобраться окончательно правильно отметили, лучше применить мини-рамку и обнюхать чип.

Дополню картину частот гетеродина, которые можно выловить другим приëмником. при настройке SR-286 на частоты
2300...2307 fг = 16200

А на моём, при настройке на 2,3 МГц, 32400 кГц идёт с уровнем выше чем 16200 кГц:

32400 кГц

Увеличить

16200 кГц

Увеличить

8100 кГц

Увеличить

4050 кГц

Увеличить

autosat
А 2025 кГц точно нет?
Было бы ещё проще, fг/16 и ПЧ меньше 300 кГц.

vasya pelengator
согласно таблицы с исходными данными от Mihaill только при делении на 4 получается самый малый диапазон возможных значений 1ой ПЧ. Если предполагать ещё больше деление, разбег по ПЧ снова растёт.

А 2025 кГц точно нет?
Не совсем понял.

autosat
На антенном входе SR-286 можно обнаружить 4050/2, т.е. 2025 кГц?
Хотя бы малейшее присутствие, когда приёмник настроен на 2300...2307 кГц.

Хайо
Ну окно ПЧ в таком случае как раз бы не превышало 300 кГц.
Может всё именно так, поэтому и в даташите тоже самое?
Просто fг делится на 16, а побочные результаты неудачного деления пролезают на вход и очень хорошо участвуют в радиоприёме?

можно обнаружить 4050/2
Можно:


Увеличить