Mihaill
Четвëртая гармоника - по вашей формуле, шестая - если из неë вычесть 450 кГц, и наконец девятая по вашей формуле.

Согласен, с четвертой гармоникой я сильно погорячился.
Наш гетеродин "прямоугольный", поэтому уровень четных гармоник у него с "Гулькин хрен".

Куда делись побочки от других гармоник: от третьей, пятой, седьмой

Такой же вопрос возник и у меня, когда искал побочные каналы приема у Малышарика.
На практике их значительно меньше, чем получается расчетом.
Есть предположение, что некоторые из этих каналов Малышарик считает "зеркальными" и давит их как клопов.
(цифровым способом)

Valery
Почитал про ваш Малышарик. Там вы пишете о приëме 17,650 МГц при настройке приëмника на 2 МГц на 9-ой гармонике гетеродина. Если это так, вы должны были заметить такую неприятность: при изменении частоты настройки приëмника на 1 кГц гармоника изменится на 9 кГц, т. е. очень заметная узкая настройка на станцию. Это так?

Mihaill
очень заметная узкая настройка на станцию. Это так?

Именно так и происходит.
Шаг на килогерц в любую сторону, и станция пропадает.
Ширина полосы приема АМ установлена 4 кГц.

Valery
Шаг на килогерц в любую сторону, и станция пропадает.

Действительно на гармониках принимаете.

А в SR-286 такого явления не наблюдается.

Да, в SR-286 спектр побочного канала сдвинут выше по частоте и зависит от установленной полосы.
И разница в уровне сигнала 10 дБ как бы не в пользу приёма на гармониках...
Правда, это надо в идеале проверять на "голом входе" чипа при подаче сигнала с генератора, чтобы исключить влияние не только УВЧ, но и входных цепей на АМ входе.

И всё как-то очень логично получается при частоте гетеродина 26813 кГц для одного случая. Только есть один интересный момент: в чём смысл такой частоты гетеродина для приёма 5 МГц? Это мне не понятно в принципе.

26813 - "ложный гетеродин", возникающий в следствии непонятных причин?

Сейчас неплохо принимается Румыния на 2833, которая на самом деле на 17630.
Непрерывное окно 2833...2867 кГц, соответствующие частоты побочных каналов 17630...17596 кГц.

vasya pelengator
ложный гетеродин", возникающий в следствии непонятных причин?

Было у меня такое дело в "приемнике с двойным преобразованием".
Далекие студенческие годы, середина семидесятых. Как и все любители того времени мастерю UW3DI на коленке.
Деталей не хватает, особенно набора кварцев первого гетеродина, его в продаже тогда не было.

На коллективке из большого ящика насобирал кварцев от Р/С РСИУ в пластмассовых корпусах и "возбуждал" их на нечетных гармониках.
Современный молодняк не поймет, какое это доставляет наслаждение, "возбуждать кварцы" :)))))

Короче, в один прекрасный момент на планку не было вставлено ни одного кварца, а приемник великолепно принимал диапазон 21 МГц!
Загадка такого приема разрешилась только через несколько лет, когда на осциллографе обнаружился ВЧ сигнал с амплитудой около Вольта при касании пальцем высокоомного щупа. Частота синуса была в районе 15 МГц.
Источник такого могучего сигнала очевиден, жил в районе Северного Тушино, в трех километрах от дома, прямо за МКАДом село Куркино с его огромным антенным полем.
Сигнал излучался непрерывно в течение нескольких лет и работал в качестве моего высокостабильного первого гетеродина.
Это было что-то связано с Авиацией. При Ельцине вместо Авиции оттуда стали вещать вражеские "Свобода" и "Эхо" ((((((((

Сорри за оффтоп, ностальгия, блииин.......

Valery
Интересная история в техническом плане, вот это действительно масштабный "ложный гетеродин"... и высокостабильный.
А в другом плане, грустно, конечно... такой "гетеродин" променять на "вихляческие сигналы".

Mihaill
Сейчас неплохо принимается Румыния на 2833, которая на самом деле на 17630.

Может быть вы находитесь в какой-то "геопатогенной Зоне?" . Типа "Большая Питерская Аномалия" )))
А в других локациях прием на этой побочной частоте отсутствует.

Удивляюсь, что народ стал совсем не любознательным ((((((((((
Был бы у меня такой приемник, то сразу повторил бы ваш эксперимент в другой местности.
Всех делов-то, включить приемник и в дневное время послушать частоту 2.833 МГц.

Добавил.
Между прочим, геопатогенные Зоны обнаруживают с помощью рамок
https://proza.ru/2025/06/24/1322

Сегодня в диапазоне 17596...17630 кГц ничего мощного не было.

А вот 15590 кГц стабильно принимается на 2495, даже при наличии помех на нижнем КВ. Причём, если не знаешь, то можно и не заметить. При не самом сильном сигнале 15590, приём так иногда только появлется и быстро исчезает при федингах. Вот на природе бы сразу было видно, в беспомеховой обстановке.

P.S.: Сейчас, в конце часа 17765 кГц шла по уровню 60, приём на ТА.
При полосе 8 кГц китайский национальный инструментал звучал с суперкачеством.
Интересный звук для таких габаритов.

Продолжил исследование окна, через которое принимал Румынию на 2833 кГц (17630 кГц). Предположение Хайо, что в данном случае 17630 - это ПЧ, в очередной раз подтверждается.

Итак для данной частоты получается
fг = 2833 + 17630 = 20463 кГц
fзк = fг + fпч = 20463 + 17630 = 38093 - эту частоту подал с генератора - принимается.

А теперь самое интересное. Вторая гармоника гетеродина, будет ли на неë хоть как-нибудь приниматься сигнал?
2fг = 2•20463 = 40926.
Сигнал с генератора подаю частотой
2fг - fпч = 40926 - 17630 = 23596 - слышно с очень даже приличным уровнем.
А может и 2fг + fпч = 40926 + 17630 = 58556 будет слышно? Да, слышно. Слабо, но уверенно. Прошëлся по всему окну 2833...2867, подавая соответственно частоты 58556...58522. Есть приëм. Настройку приëмника меняю на 1 кГц и сигнал принятый при помощи второй гармоники гетеродина, тоже нужно менять на 1 кГц. Почему не в два раза больше, как было бы в Малышарике? Потому что частота гетеродина не меняется внутри окна, а меняется частота ПЧ.

Гетеродин-то, оказывается, настоящий! Правда выловить его при помощи другого приëмника не получается.

Выловить этот гетеродин непонятного назначения я тоже не смог, но это простым методом, парой разных приёмников... Там датчик в виде многовитковой микрорамки, наверное, нужен )

В остальном всё выглядит логично и убедительно. Для меня остаётся всё равно не понятным: этот гетеродин реально таким задуман был, или это какая-то ложная частота, значение которой меняется по непонятному закону.
Зачем такая ПЧ в DSP тоже не понятно.
В даташите вообще ничего нет, блок-схема... вообще ни о чём.

Немного зарубежные сайты почитал про приёмники на этом чипе, ничего не нашёл, только, что приём на КВ с не важной избирательностью, но без подробностей.

P.S.: Что точно понятно - необходимость как минимум двух ФНЧ, причём хороших.
Примерно: 2...10 и 10...27 МГц. Жаль, что в этом приёмнике их нет.
Получается, столько разных приёмников делается на чипе 6686, а на КВ... даже пару ФНЧ никто не сделал. Странное время, странное производство, потребение тоже странное...

В активной выносной антенне можно и самому конечно фильтры поставить, но приёмник миниатюрный, интересен сам по себе. Да и без SSB, только для вещалок... ну не знаю.

vasya pelengator
если учесть, что микросхему сделали для автомобильных радио , то там выше 6 МГц особо то никто не готов прыгать и двухсекционный Пи-ФНЧ хорошо отсекает все эти ложные приёмы. Это 2 катушки (можно даже бюджетные ЕС-24-дроссели) и 3...5 конденсаторов.

Этот стабильный генератор не нужен на какой-то круглой частоте, его можно из такта через ФАПЧ и простой делитель сочинить на примерно нужную частоту (желательно на круглый кГц) , остальное - это софт-адаптация.

В msi001 же тоже шли по пути первой высокой ПЧ, тут просто её сделали не на УКВ, а на высоких КВ. Оттуда и улучшенные параметры по ДД по сравнению с msi001.

...короче, снова нет волшебства в радиокосмосе, всё как у людей. Зато удобно.

vasya pelengator
точно некуда впихать ФНЧ?

Хайо
Мне показалось, что нижним КВ в этом чипе пожертвовали. С другой стороны, в какой-нибудь автомагнитоле премиум класса спокойно поставят пару ФНЧ с коммутацией.

В SR-286 места конечно почти нет.
Эти фильтры надо ставить только после УВЧ, естественно, он там отключаемый. Да и сами фильтры коммутировать надо.
Это была бы суперювелирная работа, по цене наверное не один такой приёмник )
Индуктивности на ВЧ-кольцах 5...7 мм, фильтры в экране, плюс их подключение с экранировкой...
Это перебор уже.

Была бы схема, просто посмотреть интересно.
Там по звуку на КВ в режиме "речь" НЧ не срезаны... без схемы трудно сказать, как это без лишних затрат исправить.

Я акустику переделал, вчера и на КВ китайский национальный инструментал оценил.
Ничего подобного в таких габаритах никогда не слышал, поэтому приёмник интересный люди сделали.
Там и идеи интересные были и энтузиазм... и в такие габариты уложили, без шлейфов... неплохо получилось в любом случае.
А ФНЧ КВ, да... нет ничего идеального, всё так.

Вот во множестве других радио на 6686, особенно в вытянутых прямоугольных корпусах ничего для КВ не сделано, это не серьёзно. Там и место есть, и прошивок множество, т.е. открытый проект... и смысл. Ну, ФМ... СВ без ФА это не всегда надо.
А без нормального КВ приёмник какой-то неполноценный )

vasya pelengator
для такого приёмника не нужны супер-катушки в ФНЧ. Достаточно мини ЕС-24, 2штуки на один ФНЧ и 3...5 конденсаторов SMD. Даже без экранировки 30...40 дБ можно получать для ФНЧ 0...6 МГц в области высоких КВ.

Хайо
Ну, это в идеале конечно. Высокодобротные контуры для уменьшения потерь.
Экранировка от цифровых наводок при неудачном размещении.
Это просто размышления, не больше.

Там всю входную часть тогда надо менять, а это никто делать не будет.
Вместо отключаемого УВЧ, нужна коммутация ТА / Ант. вход 50 Ом, например.
Тогда и ФНЧ будут на входе чипа в любом режиме работать.
А УВЧ постоянно бы работал с ТА.

Вообщем, это новый приёмник... и мне кажется, что китайские энтузиасты такое уже не будут делать.
Они уйдут в "цифру", причём совсем и SR-286 останется удивительной реинкарнацией миниприёмника PLL SONY 80-х:

Увеличить

Фото из журнала Радио, №4 1990г.
С интересом тогда читал эту статью в журнале 35 лет назад.

Всë-таки выловил частоту гетеродина SR-286! на DE-1103. Для этого нужно в условиях низких помех законтактировать телескоп Дегена с телескопом SR-286, не выдвигая их, чтобы не напринимать лишних помех. При настройке SR-286 в диапазоне частот 2300...2307 частота гетеродина неизменна и равна 16200 кГц. DE-1103 нужно конечно же ставить в тлг режим. При перестроке SR-286 на 2308 частота гетероина перескакивает на 16278 кГц и сохраняется вплоть до настройки на частоту 2341. На 2342 - новое значение гетеродина и т. д.

Mihaill
Соединив телескопы попробовал поймать гетеродин... ничего не вышло.
Приёмник Sony 7600GR, SSB. Вообще ничего, даже незначительных признаков небыло.
Немного подумав, как усилить сигнал гетеродина 286-го, отключил УВЧ... и всё сразу обнаружилось. Т.е. надо использовать вход почти напрямую с чипа и всё. По цифрам всё именно так, как вы написали.
Очень хитрый и неуловимый был гетеродин...
Присутствие сигнала видно даже при поднесении телескопов вплотную, около 1 см, через ёмкостную связь.

vasya pelengator
Да, точно, забыл написать, что УВЧ и у меня было выключено.

то есть достаточно добавить фнч, чтобы убрать зеркальный паразитный зеркальный канал приема.

Самый низкочастотный побочный канал приëма составляет 13893 кГц при приëме 2307 кГц . При повышении приëмной частоты растëт частота и главного побочного канала (самого низкочастотного, есть и более высокочастотные). Для 8 МГц и выше побочные каналы имеют уже ослабление поприличнее и находятся на частотах выше 30 МГц, где в общем-то и мешающих сигналов обычно нет. Так что при приëме частот ниже 8 МГц помог бы ФНЧ с частотой среза чуть выше 8 МГц. А для частот приëма выше 8 МГц достаточно ФНЧ уже имеющегося в приëмнике. Нужен автоматически подключаемый ФНЧ для приëма частот ниже 8 МГц.

Mihaill
а ниже 2307 что имеется?

Mihaill
при 2307...8000 какой импеданс имеется от УВЧ и от микросхемы?

Ниже 2307 окно до 2300 с побочкой 13900. Начиная с 2299 и ниже побочных каналов пока не нашëл. Для 2299 довольно тщательно искал.

Насчëт импедансов УВЧ и микросхемы - не знаю, пока не пробовал определить. А как определить?

Я не хочу усовершенствовать приëмник и вскрывать его не планирую. На FM он очень хорош для DX. Просто интересно было поразбираться что же это за побочные каналы приëма на КВ, так необычно расположенные. Непонятно почему так сделано. Эти "окна" с фиксированными гетеродинами имеют разную ширину, самые маленькие состоят всего из одного килогерца, самое большое, которое я нашëл, шириной 165 кГц. Часто попадаются с разницей частот 4 кГц. И частоты гетеродинов соседних окон скачут бессистемно. Загадка.

а проверенная взглядом на плату схема есть у кого?

Mihaill
по крайней мере стало ясно, что первая ПЧ не нулевая и не низкая, по крайней мере для КВ-АМ.

Для УКВ тоже не должна быть низкая ПЧ, так как будет опасность попадать с гармоникой в DAB-диапазон около 200 МГц, либо очень симметричная фазировка от гетеродина (подавление чётных гармоник).

А как определить?
Mihaill
по классике, подавать сигнал через резистор на вход и смотреть как сработает делитель напряжения.

Трудно сказать о принципе смены частоты гетеродина...
Предположение: "окна" 4 и 1 кГц для того, чтобы не попасть на вещательный шаг 5 кГц.
И чтобы при сканировании было лучше )

Остальные математические манипуляции для устранения появления побочных каналов на самых основных КВ диапазонах?
Т.е. как одной математикой избавиться от нормальных фильтров и чтобы обычный обыватель ничего не понял )

Ну, тропическим КВ, начиная с 2,3 MГц разработчики чипа явно пожертвовали, превратив его в "свалку".
Интересный момент, конечно.

vasya pelengator
свалки нет от разработчика. Она образовалась от скупых коммерсантов, которые не хотели ставить ФНЧ за три копейки. Не бывает, что приёмники со смесителем могли работать без фильтров. Смеситель - это в широком смысле. АЦП также имеет на входе смеситель - это схема сборки и хранения с тактом от опорника.

Да гетеродин и преобразования замудренные в этой микросхеме, зато результат очевидно лучше, чем с msi001. Низкая ПЧ наверно 2ая ПЧ, где при переходе от слегка меняющейся 1ой ПЧ по фазам всё красиво и подавление боковых при переходе от 1ой ПЧ к 2ой ПЧ.

Так как 1ая ПЧ на КВ , там и в 2013 году (разработка) были уже хорошие ВЧ-ОУ для включения в большой чип приёмника. Поэтому намного меньше проблем чем у msi001 по ДД.

Интересно, при приёме на 13....17 МГц какая там ПЧ используется. Могли даже 1ую ПЧ коммутировать через приостановленный смеситель на вход.

Гетеродин для диапазона 144...2299 кГц, охватывающего ДВ, СВ и кусочек КВ, работает на одной неизменной частоте fг=24000 кГц с очень хорошим подавлением главного побочного канала (fпч) порядка 68 дБ. Поэтому я его и не смог с первой попытки найти. Ослабление неизменно по всему этому широкому диапазону. Частоты побочных каналов (переменная fпч) меняются соответсвенно от 23856 до 21701 кГц. Улучшил подачу сигнала с генератора и получилось.

Также улучшил подачу сигнала с антенного входа SR-286 на антенный вход DE-1103. Подаю коаксиалом с разъëмами (моно джеки). Слышно гораздо лучше, чем соединяя телескопы, ничего лишнего не лезет. Тем не менее этот единый гетеродин выловить не смог. Мощные фильтры стоят. Но по ряду признаков, по которым ранее было доказано наличие других фиксированных частот гетеродина, а именно 2fг-fпч, 2fг+fпч, 3fг-fпч для 144 кГц: 24144, 47856, 48144 - слышны на SR-286, настроенном на 144 кГц.

Вот так понятно и с очень хорошим подавлением побочных каналов приëма сделаны диапазоны ДВ и СВ.
КВ же слеплен из каких-то непонятных кусочков.

Хайо
Интересно, при приёме на 13....17 МГц какая там ПЧ используется.

Я добрался только до окна 12419...12689 кГц с fпч соответствннно 45180...44910 кГц, - подавлены на 42 дБ.

Могли даже 1ую ПЧ коммутировать через приостановленный смеситель на вход.

Я тоже ожидал такого расклада. Возможно, повыше так и окажется.

Mihaill
а 24 МГц не случайно тот кварцевой генератор у чипа и он всегда работает?