vasya pelengator
на активной антенне 1м антенный элемент и 3м противовес мощные сигналы на 22-19-16м в эти дни доходят до 20мВ размах в отдельности, АА на крыше 4ого этажа, весь город 4ёх-этажный. Такого давно не видел. В городе со свернутой ТА на подоконнике нормально проходят без помех и заднего шума.
К примеру, заводского состояния PL660 образует из двух сигналов по 10 мВ размах интермодуляцию IM3 на уровне -60 дБ.

Поэтому нужно для оценки измерить IM и понимать бы частотные процессы в данном приёмнике.

Хайо
В том то и дело, я удивился уровню и качеству сигналов 19 м при приёме на ТА 50 см.
Но, пролазов не увидел на 2,5 МГц.

Если это имеет место быть, то: или такая китайская копия чипа, или разработчики пожертвовали именно этой частью нижнего КВ, что вполне вероятно.

vasya pelengator
Заметно становится при уровне -110 dbm

Возможно китайцы упростили схему, вместо переключаемого ФНЧ на входе поставили один с частотой среза чуть выше 27 МГц. Для приëма частот ниже 7 МГц нужен ФНЧ подавляющий 13 МГц и выше, т. к. ЗК именно там и находится.

Самая низкая частота ЗК во всëм КВ диапазоне составляет 13833 кГц при настройке приëмника на частоту 2307 кГц.

Если пролазы идут при таких мизерных уровнях, разумеется это не ИМ и ФНЧ тут почти не поможет.

Этот чип для автомагнитол, а там КВ это так себе...
К тому же его явно создавали, чтобы избавиться от многих вещей на входе, например как в Si474x:

Увеличить

Вряд ли в автомагнитоле кто-то из разработчиков в современное время предусмотрел бы установку даже простейших ДПФ для КВ.

Mihaill
Выше 7 МГц уже получше давятся ЗК

А почему вы назвали эти каналы "зеркальными"?

Не знаю какой механизм такого приëма

Чтобы узнать "механизм такого приема" супергетеродинного приемника, необходимо знать значение его промежуточной частоты.
Кто-нибудь может подсказать?

Когда узнал частоту ПЧ своего Малышарика, все вопросы по внеполосным каналам приема отпали.
Только радости от этого совсем не прибавилось :))))))

Valery
почему вы назвали эти каналы "зеркальными"?

Очень похоже на зеркальные. Тогда получается, что ПЧ переменная, а гетеродин фиксирован на довольно узких участках диапазона частот. Этих участков много с разными фиксированными гетеродинами и они вплотную примыкают друг к другу.

Мне такой метод приëма (с переменной ПЧ) знаком с детства. В начале 70-х я сделал КВ конвертер к своему средневолновому "Альпинисту'. Крутил настройки этого конвертера и так и сяк. Настройку на станции КВ осуществлял ручкой приëмика, частота гетеродина конвертера оставалась фиксированной. Таким образом получился приëмник с двойным преобразованием частоты, где первая ПЧ переменная (средневолновый диапазон), а первый гетеродин фиксирован. Можно было сделать частоту гетеродина выше частот принимаемых сигналов, тогда спектр принимаемых частот переворачивался, и более низким частотам настройки приëмника соответствовали более высокие частоты КВ. Остановился на частоте гетеродина конвертера ниже спектра принимаемых частот. Так получалось избежать попадания зеркального приëма в диапазон 16 м, а принимал я тогда 19 м, там зачастую было налучшее прохождение днëм и больше станций.

Mihaill
На КВ этот метод в портативных приёмниках был в Грюндигах и Сони. Не знаю кто первый это в бытовом радио применил, наверное немцы.
Там ползунковый диапазонный переключатель был для коммутации своего кварца на каждый диапазон.
Китайцы в Тексане упрощенную копию делали, если не ошибаюсь, 9700DX или что-то подобное.
У них была гордая надпись - двойное преобразование.

В реальности не видел работу этих приёмников, ничего не скажу.
Если кто имел опыт приёма на такие аппараты, интересно было бы узнать.
Хотел даже тогда для этого тот Тексан купить, но отказался. Точности там в принципе не было, плюс упрощения... не интересно.

Mihaill
Очень похоже на зеркальные

Это больше похоже на ваши фантазии :))))

Нафига DSP-приемнику двойное преобразование, если зеркальный канал он капитально давит цифровым фильтром?
Например, на Малышарик мне ни разу не удалось услышать прием по зеркальному каналу.
(даже при длинной антенне)

А вот на нечетных гармониках гетеродина можно напринимать множество всяко разного )))))

vasya pelengator
Всем известный Р-250, начинавший свою историю с 1949 года, тоже имел кварцованные первые гетеродины и первую перестраиваемую промежуточную частоту (1,5–3,5 МГц).

Valery
Это больше похоже на ваши фантазии :))))

Возможно. Надеюсь они не далеки от реальности.

Было бы интересно узнать как на самом деле работает этот приëмник с так причудливо разбросанными побочными каналами приëма.

Mihaill
деле работает этот приëмник с так причудливо разбросанными побочными каналами приëма.

Нужно узнать частоту ПЧ этого приемника, тогда все встанет на свои места.

Valery
Нужно узнать частоту ПЧ этого приемника, тогда все встанет на свои места.

Встанет ли?)))

Давайте разберëмся подробнее.

Подав с генератора сигнал частотой 4913 кГц на приëмник, настроенный на эту же частоту 4913 кГц, отрегулировал уровень сигнала с генератора так, чтобы было 40 dBu на экране приëмника.
Прогнал частоту генератора плавно от 4913 до 21900 и стоп! на этой частоте приëм сигнала генератора ничуть не хуже, даже немного лучше: 42 dBu.
Увеличиваю частоту настройки приëмника на 1 кГц, выставляю 4914 кГц, ищу максимум сигнала вблизи 21900, нахожу: 21899. Продолжаю увеличивать частоту настройки приëмника по 1 кГц вверх и нахожу соответствующую частоту на побочном канале приëма. Каждое увеличение частоты настройки приëмника на 1 кГц уменьшает на 1 кГц расположение побочного канала приëма. И так продолжается до частоты настройки приëмника 4966 и соответствующего ей побочного канала 21847 кГц. Увеличиваю частоту приëмника на тот же 1 кГц до 4967, перестраиваю генератор на 1 кГц ниже до 21846 - сигнала нет, и вблизи 21846 его нет тоже.

Вновь ищу для 4967 побочный канал и нахожу его: 21775 кГц.
Были побочные каналы сплошняком, а тут значительный отрыв от предыдущих значений.

Понимаю, что рабираться в чужих, возможно кривых, замерах совсем не хочется. Я бы не стал, лень.
Другое дело - свои )))

предполагаю:
4914+21899 = 26813 = постоянный гетеродин для приёма в этой области
тогда 1ая ПЧ меняется и для 4914 составляет та же 21899, либо 31727.

На 31727 есть приём при выставлении 4914?

Скорее всего эти описанные наблюдения - это приём на 1ой ПЧ и подавлялись бы с ФНЧ на входе.

Хайо
Да, есть приëм на 31727 при настройке приëмника на 4914 !

Хайо
Технологии развиваются, иногда тернистым путём, прогресс идёт, иногда очень своеобразно...
Вот Р-250, 1949г. - переменная ПЧ (ППЧ). А сейчас - ПППЧ, т.е. произвольно прыгающая промежуточная частота, да, тернистый путь новых технологий.
Вот вы часто в теме Океана говорили о возвращении к истокам...
Вот в чём был смысл упоминания Р-250!
Т.е. новый Океан с двойным преобразованием с 1-й переменной ПЧ. Диапазонный переключатель барабанного типа, кварцы на каждый диапазон в диапазонных планках...
И по весу, габаритам принципиально меньше Р-250.
И никакой ПППЧ. Это тема странная, специалистов по ней тут мало...
Valery пытался что-то подсказать, но не получилось. Это понятно, он специализируется по ГГП, т.е. глючному гетеродинному приёму в Малышарике.

P.S.: Грюндиги и Сони подобного типа с ползунковым переключателем и диапазонными кварцами получат новое развитие, да и в таком виде этого ещё вроде никто не делал.

По SR-286.
Сегодня убедился в приёме 15590 кГц на 2495 кГц. Да, на 10 с небольшим дБ меньше, чем 19 м.
Изменение полосы влияет и на побочный канал приёма, при 8 кГц, на 2495 растягивается выше примерно на 4 кГц, т.е. 2499 приёма почти нет. При полосе 3 кГц - около 2 кГц вверх.
Так, что это особенность чипа и вряд ли зависит от экземпляра приёмника.

Хайо
Ваше преположение подтверждается. Мои числа частот якобы ЗК на самом деле являются частотами ПЧ. ЗК оказываюся выше по частоте. Итого по два побочных канала на каждой частоте.
То-то я сегодня на каких-то частотах в районе 2,5 МГц услышал морзянку (беззвучную, модуляция шума). На другом приëмнике на 2,5 МГц тишина. Проверил на выявленных мною ранее частотах побочного канала - там тоже ничего. Думаю: есть еще побочный канал. Теперь ситуация прояснилась.

vasya pelengator
для нового Океана тоже посчитал вариант с переменной 1ой ПЧ. Однако, это создаст много проблем, так как образуется очень широкий букет потенциально поражённых частот. В Р-250 это можно было ещё , так как приёмник состоится на 70% из экранирующего металла)))

Для Океана лучший вариант - это постоянная 1ая ПЧ в области 1,8...3 МГц и идеально оказалось 2,5 МГц. Вторая ПЧ либо 450...500 кГц на выбор с ПКФ/ЭМФ, либо 10700 на КФ.

Для 286ого этот способ формирования сигнала к АЦП неплохой, но нужно на входе установить ФНЧ, как и в приёмниках с АЦП прямо у входа. ФНЧ должен дать заграждение по размеру ДД , то есть как минимум на 3 секции. Китай-халтура будет слабовата.

Обычный SDR приемник с низкой ПЧ. Малахит, Белка и пр. всё одно и то-же. Полоса просто сильно большая для АМ 300-400кГц.
Из даташита:
"В режиме AM SW выходной сигнал LNA фильтруется и подается на
смеситель для преобразования частоты в низкую ПЧ. Этот сигнал ПЧ усиливается и фильтруется перед его оцифровкой АЦП ПЧ"

И гетеродин:
"Система настройки PLL подает сигнал LO для управления AM-SW и FM для
преобразования частоты в низкочастотный диапазон".
Для расчета приема на гармониках в формулу вводят частоту ПЧ и гармонику от гетеродина.

sergsib
Обычный SDR приемник с низкой ПЧ

...а "двойное преобразование" представляет собой неуемную фантазию любознательных радиолюбителей :)))

..а "двойное преобразование" представляет собой неуемную фантазию любознательных радиолюбителей :)))
Да. В скудном даташите есть и про это.

sergsib

Что-то я не врубаюсь...
Двойное преобразование есть?

Что-то я не врубаюсь...
Двойное преобразование есть?
Нет. LNA- фильтр -смеситель - еще фильтр и потом два канала I/Q на АЦП. Обычная схема SDR.

Спасибо.
Осталось узнать частоту ПЧ для АМ.
У Малышарика она 45 кГц.

Valery
Осталось узнать частоту ПЧ для АМ.
Нет. Тут всë сложнее.

Хайо, хочу уточнить.
В нашем примере приëма частоты 4914 кГц частота гетеродина получилась 4914+21899=26813. Теперь для вычисленияя ЗК нужно к fг прибавить fпч, получим 26813+21899=48713. Проверил, хорошо ловится при отключëнном УВЧ, при вкючëнном плохо, вероятно в него встроен дополнительный ФНЧ.
Теперь о частоте fг+fc = 26813+4914=31728, которую вы указали. Она тоже ловится и гораздо лучше частоты ЗК. Хотелось бы узнать ваш вариант объяснения такого приëма.
Так что имеем уже три побочных канала на приëмную частоту в данном приëмнике.

если бы был приём на нулевой или низкой ПЧ, не наблюдалось бы зеркальное плавание чувствительного канала, причём всего на только 10 дБ хуже, столь удалено по частоте и не в сетке гармоник. То есть это не приём на гармонике, а связано с относительно высокой ПЧ.

В статике с одной частотой не поймать, ху ыз ху. Поэтому удалось рисовать картину после Вашего первого опыта с несколькими частотами. Нужно смотреть при небольшой прокрутке частоты, куда эти картины перемешаются и какие цифры/суммы/разницы стоят на месте.

sergsib
я предполагаю, что в данной микросхеме пришили кое что подобное как msi001 на чипе, только в более линейном исполнении.

Mihaill
26813+21899=48713. Проверил, хорошо ловится при отключëнном УВЧ,

Ловлю частоты 48.713 можно объяснить и другим способом, через прием на гармонике гетеродина.

Допустим, что частота ПЧ = 450 кГц.
Тогда
(4.914+0.45)*9=48.276 - частота 9-ой гармоники гетеродина

В таком варианте будет приниматься частота
48.276 + 0.450 = 48.726

Если совсем чуток скорректировать значение ПЧ, то можно достичь совпадение "по нулям".
Не претендую на истину, предлагаю только как вариант объяснения.

А может приём на частотах 21899 и 31728 это приём на нечётных гармониках, а 26813 совсем не гетеродин?

vasya pelengator
[А может приём на частотах 21899 и 31728

Как вариант.....

(4.914+0.45)*4 + 0.45 = 21.906

(4.914-0.45)*7 + 0.45 = 31.698

Valery
Вы неплохо подобрали ПЧ. Все три побочные каналы приëма для частоты 4914 совпадают при небольшой корректировке ПЧ. Четвëртая гармоника - по вашей формуле, шестая - если из неë вычесть 450 кГц, и наконец девятая по вашей формуле. Но побочных каналов должно быть больше. Куда делись побочки от других гармоник: от третьей, пятой, седьмой, восьмой? И еще. При повышении частоты приëма главная побочка частоту понижает, причëм килогерц в килогерц, только в разные стороны. При частоте приëиа 4966 побочка становится равной 21847, что никак не вяжется с вашей формулой.