vasya pelengator
Если нужно мониторить 2 частоты , то петля связи посередине и 2 катушки со своими кпе по бокам вполне вариант.

Что касается сдв , до 40 кГц петля связи кое как работает. 66.6 и 77 слышно. Ниже нет. 60 см диаметра с петлей недостаточно для многих ddc приемников. Слишком большой завал. Зря делал кучу коммутаций . Ниже 40 кГц снимаю сигнал напрямую с контура высокоомным усилителем.

по поводу ферритантенн...
На днях сделал новую МА для Океанов и измерял всякое. Ниже для размышления приведены факты.

Брал катушку 200мкГн оригинал СВ-обмотка, установлена на краю, по технологии. При подаче сигнала из 1...4 витка мини-катушки по середине феррита 200х10 М400НН в области 0,3...4 МГц из генератора 50 Ом при расстоянии 2м к внутреннему краю СВ-катушки образовалась максимальная амплитуда при отличной добротности. Уровень примерно 50% от того, что можно получать при установки обмоток прямо над СВ-Катушки.

Если ближе - постепенно растёт сигнал в СВ-катушке , а добротность падает, ещё резонанс уходит вверх.
Если дальше - добротность остаётся максимальной , а сигнал падает существенно. при подаче с другого края потери около 20дБ.

Если на расстояние 2см (оптимальное) заменить малую катушку на столько же витков, но с диаметром рамки 8см (так получилось) , то связь к СВ-катушки слабая очень, около 12дБ потеряются. Эта рамка на 8см практически работает сама себе и СВ-LC-контур только вторично подавлено повлияет.

То есть, обмотать много стержней в трубе одной общей внешней обмоткой не создаст особую связь к тому, что на ферритах нанесено. Также если контурную обмотку сделать общую внешнюю, она слабо взаимодействует со стержнями.

Нужно , чтобы все обмотки были прямо на стержнях, желательно близко друг к другу. А если сделать монстр-МА, моё предположение такое, что нужно все стержни одинаково обмотать в отдельности и потом эти катушки последовательно/параллельно соединить.

Стержень 200х10 М150НН не сильно отличался немного лучше себя вёт на КВ при 3...10 МГц. В остальном чудо-прорыва нет с ним.

Хайо
Ну, это было давным-давно описано в маленькой, но очень толковой книжечке: " Приёмные ферритовые антенны, Хомич В. И., 1963 г.".

Очень известная книжечка, кто занимался ферритовыми антеннами, начинали с неё, как правило.

одинаково обмотать в отдельности и потом эти катушки последовательно/параллельно соединить.
сколько витков на каждом стержне делать в этом случае ?

Nabludatel
это зависит от того, хотите ли Вы сделать резонансную или апериодическую МА.

я бы сильно не ушёл в давно известную науку, спасибо vasya pelengator, а брал бы простые базовые известные и проверенные конструкции и нарастил бы в 4 для начала или 16 раз солидно.

Идея за этим такая, что индуктивность одной катушки получается и из 4 катушек, где по два параллельно и они потом последовательно с такой же парой, и.т.д.

Протестировал влияние дополнительного симметрируюшего трансформатора на классической рамке с петлей связи.
Тест очень простой, кладём кабель на светодиодную лампу имитируя мощную локальную синфазную помеху.

Лампа выключена - уровень фоновых помех -128 дбм.
Лампа включена + обычная петля связи - уровень помех -123 дбм, слышен треск лампы и видны полосы помех на спектре.
Лампа включена + петля + транс - уровень помех -127 дбм, треска нет, трансформатор задавил вредную локальную помеху.

Влияние трансформатора на снижение помех весьма положительно, хотя петля связи сама по себе симметрируюшее устройство , подавляющее помехи. Но уровень этого подавления невелик. В сложных случая дополнительное устройство только на пользу.

С помощью лампового теста можно быстро сравнивать между собой трансформаторы , дроссели и усилители по помехоустойчивости , если нет приборов под рукой.

Menjo
https://www.radioscanner.ru/uploader/2025/image18.png
Правильно поняли только рисунок кривой.
Ротор подключается к центру контура.
будет лучше подавлять влияние длинного фидера выходящего из
зоны помех, чем классическое решение с петлей связи и
разделительными трансформаторами?
При правильном выборе С связи будет одинаковое подавление,
а главное исчезнет петля связи как источник помех и трансформатор
как лишний аттенюатор.
каким образом корректно намотать эту рамку L1 для указанной конструкции ?
Ошибки в витках очень критичны. Чтобы избежать этого мотаем контур в два провода
Середина получается автоматически от соединения начало первой обмотки с концом второй.
Размещаем получившийся средний вывод строго симметрично контуру.
Обсуждаем именно ФА. Для петли без феррита может не хватить магнитной между витками.
Все зависит от конструкции МА.
Влияние трансформатора на снижение помех весьма положительно, хотя петля связи сама по себе симметрируюшее устройство , подавляющее помехи. Но уровень этого подавления невелик. В сложных случая дополнительное устройство только на пользу.
Нет. Лишняя деталь всегда плохо. Вы просто не оценили влияние петли связи
и падение полезного сигнала в трансе.

vasya pelengator
Ну не к 50-омному входу так подключать...
Все давно проверенно и работает с 50 Омным входом так и с 500 Омным.
Конденсатору связи все равно, что согласовывать 50 или 500.

andory
Это ничем не отличается от единственного контура с точки зрения
помехозащищенности, я бы и проверять не стал, магнитная связь лучше в помехах
Отличается в разы.
У меня для прс на ~50 Ом получился 1 коаксиальный виток в центре стержня.
Это старое решение от 1428. По оплетки кабеля идут помехи которые и ловит собственная
антенна, а кат связи вообще дополнительная антенна для ненужных источников сигнала.

Хайо
Если ближе - постепенно растёт сигнал в СВ-катушке , а добротность падает, ещё резонанс уходит вверх.
Радуйтесь. Падение добротности-верный признак увеличения эффективности антенны
Рост сигнала только это подтверждает. Контур размещают в середине стержня.
Это аксиома проверенная 100 раз. На край его двигают только когда есть другой контур т.е.
экономят второй стержень.
Нужно , чтобы все обмотки были прямо на стержнях, желательно близко друг к другу
Зависит от решаемых задач
Фабричная МА, а стержни в воздухе

Увеличить
Просто задачи разные. Получить не бОльший сигнал, а направленность круговую.
Это и сделали стержни в воздухе и короткий экран. Направленность стала почти круговой.

Nabludatel
сколько витков на каждом стержне делать в этом случае ?
В квадратный корень от числа стержней.
Расстояние между стержнями равно длине стержней.
Получится дикая паутина. Я вам вроде присылал схему из 3Х тстержнях?
Там расстояние не просто так 90 мм между торцами, а стержней всего три
размером 10Х200. В той конструкции 90 мм это связь по полю.
Если разнести стержни ещё связь по полю уйдет и каждый стержень
начнет работать отдельная. Антенна развалится т.к. прием фаз будет не синхронный.
Ближе тоже нельзя.
Так, что растаскивание стержней в пространстве задача сложная.
Возни будет много, а толку меньше чем возни).

Магнитная антенна - это бычный контур с последовательным подстроечным конденсатором настраивается под любой импеданс - это я давно освоил, Т.Ч. мазохизм с катушкой связи ненужен.
Так же и межкаскадные цепи работают контур с последовательным конденсатором.

1428
Ротор подключается к центру контура.

Если честно снова запутался , как подключить сдвоенный ротор в центр , может накидаете схему от руки ?)

Лишняя деталь всегда плохо. Вы просто не оценили влияние петли связи
и падение полезного сигнала в трансе.

На дв у этого трансформатора почти нет потерь, проверял нановной. Десятые доли дБ, в пределах погрешности прибора. И по малахиту уровень сигнала остаётся таким же.
Диаметр петли связи подбирался также по максимальному отдаваемому уровню сигнала. В итоге для дв это не маленькое колечко , а просто провод проложенный по контуру. Диаметр петли равен диаметру контура. Уровень фоновых шумов прыгает при подключении к малахиту. Т.е. усиления достаточно для диаметра рамки 60 см в моих условиях. Помехи от фонарей тоже зануляются хорошо.

Просто задачи разные. Получить не бОльший сигнал, а направленность круговую.
Это и сделали стержни в воздухе и короткий экран. Направленность стала почти круговой.
1428
не проще ли было сделать минивип с круговой диаграммой?

Menjo
как подключить сдвоенный ротор в центр
Магнитная антенна, в т.ч. ферритовая, не требует заземления, а чтобы снять сигнал, надо или петля, или подключиться в 2х точках. Предлагается 1 точка - ротор сдвоенного конденсатора, 2 точка - пучность напряжения относительно 1й.
Если ма - 1 виток и сдвоенный кпе сверху, статорами к витку, заземление ротора (оплетка кабеля) снижает влияние оператора при настройке. При этом диаметрально противоположная 180° точка витка будет эквипотенциальна, а пучности -справа и слева в 90°. К одной из них и предполагается подключить кабель через согласующую ёмкость. По мне - так себе идея, для другой частоты и ёмкость д.б. другая, и Е помеха нескомпенсирована, даже при дальнейшем развязывающем трансформаторе.
Ваша смерть-лампа в основном создает Е помеху, т.к. Н компонента компенсируется противофазными токами в подводящем проводе,

Menjo
снова запутался
Находим среднюю точку антенны и отправляем ее на ротор КПЕ.

Хайо
не проще ли было сделать минивип с круговой диаграммой?
Конфликт интересов. Заводы боролись за военные заказы.
Вот и извращались как могли.
ААА это РФТ, а это ГДР, а это почти враги. Вот и нет в СССР МиниВипа для КВ.
Для ДВ СВ есть, а для КВ нет.

andory
Магнитная антенна, в т.ч. ферритовая, не требует заземления
Точка с узлом напряжения необходима для подключения оплетки кабеля.
Без этого подключения потребуется использовать симметричную входную цепь или транс.
Это всегда плохо из-за потерь.

ААА это РФТ, а это ГДР,
1428
КАА-1000 на входе КП902, можно условно считать СССР )))

Хайо
Фабричные МА/ФА умеют работать полным дуплексом,
а РФТешный МиниВип не умеет.
КАА-1000 при близкой антенне сразу закрывается.

Как-то читал статью про рамочные антенны, в ней говорилось о пайке в данном типе антенны, то есть паять элементы активной части антенны очень не рекомендуется обычными припоями из-за того что токи в катушке и так низкие, а в местах пайки допустим к контактам кпе, возникает сопротивление и так небольшому напряжению этих токов. Рекомендуют для пайки таких антенн, какой-то специальный припой, в котором якобы отсутствует выделение альфа частиц, которые препятствуют течении токов в местах пайки, что-то не могу найти такой припой в продаже :)

Nabludatel
…отсутствует выделение альфа частиц, которые
препятствуют течении токов…
Что за вечер сегодня такой тяжелый?
У вас температура и бред.
Идите спать.

1428
У вас температура и бред.
Идите спать.
Я цитирую часть информации из статьи, а не свои соображения, попробую найти ссылку на нее и сюда скинуть. Так что Ваш диагноз о состоянии моего здоровья пока ошибочный.

Nabludatel
попробую найти ссылку на нее и сюда скинуть
На форуме и так дерьма хватает.
Не надо.
Тут разве помойка?

1428
Вот информация про припой данный : http://jfsolder.ru/12-low-alpha-solder.html Вот и в статье той про антенну его упоминают.

Nabludatel
У вас температура.
В статье о BGA , а не о МА.
BGA - это из другого круга)
Это микросхема на животе которой множество круглых
выводов занимающих почти всю поверхность живота.
Ну и спец припой из флюса и множества мелких шаров припоя.
Греют её феном, шары плавятся и ставят микросхему на своё место автоматически.
МА тут каким боком?

Nabludatel
в начале 1990их паял много схем для частот 0,7...3,5 ГГц. Там тоже рекомендовали всякие спец-сплавы, которых , разумеется, не было в наличие. Пришёл по результатам измерений к простому выводу. Нужно минимизировать участок припоя для пути ВЧ-тока. Нужно подобрать сплав и флюс, которые дают оптический блеск поверхности. Подбирать температурный режим нагрева и остывания , чтобы блеск был до стыка с другим металлом.

В плане ВЧ получается у сантехников отличная технология пайки медных труб, между прочим.