wazzoo
сильно раскрутят базовое усиление, даже на 20...30 МГц шумовая дорожка стоит на уровне S3

Это примерно то же самое как хорошие минивипы к антенным элементом до 30см дают. То есть, это остаточный приём и недобор на 10...15 дБ.

Чтобы на КВ выходить на эфирные шумы, нужна общая дипольная структура на протяжённость 2...3 м или наверно рамка на не мене 1м...1,5м диаметр с оптимальным по Кш согласованием на КВ. Зато при таких габаритах можно на СВ+ДВ +СДВ работать с существенными нарушениями по согласованию.

wazzoo
В группе ndblist попалась такая схема от Steve Ratzlaff (AA7U) для Wellbrook ALA1530LN, ALA100LN, FLG100LN

Закинул эту историю в X, прилетел ответ со ссылкой на схожую схему на сайте разработчиков "SOC вебдсдра" web-888: https://www.rx-888.com/assets/pdf/loop/loop_antenna.pdf

даже на 20...30 МГц шумовая дорожка стоит на уровне S3
Это где? На этих двух приемниках такого не увидел.

http://kiwisdr.johnnorton.co.uk:8073/
http://176.248.68.134:8073/

На втором приемнике помеховый смог есть и на верхней половине КВ - идет горбами с шагом примерно 2 МГц и в прогалинах так же полосы шума. А так уровень шума вы видите на картинке, которую я выложил - это около -130. Полку шумов просто подогнали под полку шумов приемника, стоит на входе аттенюатор 15 дБ (в описании приемника написано так по кр. мере)

То есть, это остаточный приём и недобор на 10...15 дБ.
Вот на такие числа вообще нет возможности что-то утверждать. Надо брать и сравнивать сайд бай сайд.

По КивиСДР можно лишь точно утверждать, что антенна не "глухая" - и уж точно усилитель динамику дает весьма приличную, я вам скриншоты привел. Так что не плохая - точно. А вот насколько хороша - надо измерять, как делал я, сравнивая короткий штырь с АА и большие проволочные лицом к лицу. Так и тут надо делать.

интересно, что разработчики используют неправильную символику на ПТ и не разбираются в том, где сток и исток должен быть. Им повезло, что всякие эти JFET сделаны симметричной топологией и сток и исток взаимозаменяемые. Но это на кристалле так, а в схеме выводы станут стоком или истоком тем, куда их подключили.

Мне интересно, когда замудрят эти сложные ООС, они их вообще посчитают? Не может работать ООС лучше/круче, чем есть крутизны(усиления) у активного элемента. Для данной категории делать трансформаторные ООС в стиле НОРТОНа с изделиями с крутизной на 4 транзистора по 20мА/В при низком импедансе всей схемы - хотелка ещё та.

Им просто повезло, что начиная с 309/310 и подобных к BF246C-BF861-BF862 bvttncz Uшум около 1нВ/sqrtHz и поэтому это всё кое как работает при всей это хотелка-схемотехнике.

wazzoo
недобор легко понимать слухом на высоких КВ. Станции уходят не в живой эфирный шум при фединге, а в ровный чистый тепловой шум шумогенерирующего усилителя. Оттуда моя прикидка недобора - сочетание спектра, общей сигнальной динамики (и дневная на высоких КВ) и слуховое восприятие околошумовых сигналов.

То, что это нужно измерениями утвердить - вопросов нет. Но и есть большой опыт понимать обстановку на слух и запах))) и оттуда моя оценка. У них при АМ-полосе 8...10 кГц шум останется выше -107дБ. У меня доходит до -114...-118 дБ с аттенюатором 6 дБ от хорошей Е-поле антенны. На ДВ-СВ их спектры хорошие, если убрать из рассмотрения не особо весомые проблемы с местными помехами. Как-то слышен живой эфир.

Не может рамка работать на КВ нормально широкополосно, если прикинуть её индуктивность 1 мкГн и емкость в 70...200 пФ. Где то по середине КВ имеется формально резонанс (по формуле) и рамка выше этой частоты точно уже не рамка. Это не исключает приём, но в таком виде приём можно получать куда проще.

Хайо
Публики не имеющий базового радиотехнического
образования Вы не докажите ничего.
Они в упор не видят, что схема неправильная.
Пусть собирают, что хотят)
Им насвистели, что эта уникальная, и секретная,
и пушистая схема.
По сравнению с китайской МЛА это действительно так.
Запах канифоли-наше все)

Перечитываю тему, и тут Друзья, посмотрите, какая прелесть: https://youtu.be/7L4wxcm6iI0?si=NAJkZ7ZSZ4MXMma7

По аналогии вспомнил, как слушал КВ на UHF антенну которая представляла из себя спиральную конструкцию с диаметром 30см и 19 витками из медной 6мм трубки с шагом 24см. Общая длинная получалось порядка 3м. По сути 20м свернутые в такую разряженную спираль. И довольно-таки неплохо принимала.

btr
самое обидное, такое же можно получать от металлического куска такого же размера, который не заземлён. У этих приёмников на высоких КВ входной импеданс много кОм, если не 10...20 кОм и хоть катушкой, хоть рогом, хоть бочкой или мокрой нитью - результат всегда будет немного лучше, чем от родного телескопа. Но не будет лучше на категорию, так как намотанная индуктивность никак не вступает в какое-либо чудесное взаимодействие с входным транзистором при импедансе в кОмах.

Другими словами, красивая катушка работает как плохой конденсатор. Но при 10 кОм импедансе это никак не меняет результат и можно любоваться приёмом и рукотворной экзотикой.

1428
Им насвистели, что эта уникальная, и секретная,
и пушистая схема.

Схема как схема. Работает в меру своих сил. Интерес представляет в силу относительно широкой популярности конечного устройства.

не имеющий базового радиотехнического
образования

Вы бы лучше начали с базового естественнонаучного образования. А то пока чувствуется только продвинутое гуманитарное в области риторики.

Есть антенна, есть приемник, все могут посмотреть, как работает, там и шкала частот есть и шкала дБ. Всяко лучше, чем показывать на свою пятку, бьющую в грудь.

Хайо
недобор легко понимать слухом на высоких КВ. Станции уходят не в живой эфирный шум при фединге, а в ровный чистый тепловой шум шумогенерирующего усилителя.

Я вовсе не утверждаю, что недобора нет. Но я против недостоверных методов.
1. По с/ш на чужом SDR вы ничерта не поймете - причин, почему он плохой, м.б. несколько. Единственное что мы наблюдаем - то, что общая сигнальная динамика и сигнальная динамика на отдельных верхних КВ-диапазонах - вполне сносная, не "ахтунг" - картинки я привел, и там точно нет ни шума на уровне S3 ни 30-35 сигнальной динамики (а есть явно больше). Предлагаю не преувеличивать проблемы, в общем.
2. На слух вы так же не услышите, т.к. во-певрых и самое главное - Киви конкретно жмет звук, особенно верхние частоты искажает сильно - а "специфика" шума именно там - попробуйте скачать IQ (переключите в IQ режим, поставьте полосу на максимум и нажмите кнопку записи - запишите немного и скачайте) и послушать в HDSDR хотя бы - будет уже лучше. А во-вторых, на верхних КВ природный шум примерно такой же по структуре, как тепловой шум полупроводников. Это на нижних частотах вы атмосферу слышите, а наверху уже нет. Ну и в третьих - я чет и не вижу там "естественной" полки шумов - помехи и наверху КВ видны и слышны.

P.S. В общем и целом - если вдруг будет интерес погонять на реальных тестах какую то схему - я готов поучаствовать как и раньше ) на двухканальном приемнике сайд-бай-сайд + выставить Киви. У меня кстати есть в наличии модуль от Левкова - но что-то никак не созрел его потестить, возился с другими проектами

wazzoo
думаю, к концу года руки доходят до рамочных антенн. Всё-таки в огороде в лесу местных помех станет больше и больше и нужно иметь антенну с глубокими провалами в ДН для подавления помех. По первым анализам нужна одна рамочная для ДВ-СВ и вторая на КВ уже другими азимутами. Будет что-то измерить, высылаю на северный полигон)

Идеи на схемы уже есть, осталось макетировать, измерять и построить. По питанию на что можно рассчитывать?

По питанию на что можно рассчитывать?
Питание в целом любое. Я тут обзавелся лабораторным трансформаторным БП (Б5-70UP) - как раз хотел использовать для нестандартного питания подобных схем. И еще на мешке отхватил какой-то спец БП (П4109) с большим трансформатором на 20 ампер/30 вольт - там выходные обмотки на разное напряжение щелкаются переключателем с мелким шагом от 15 до 30 вольт.

1428

Просто жалко, что повторяющий эту
схему получит средний результат и
время потеряет.

Это ладно. Хотя и не сказать, что она совсем не работала, очень популярна антенна у иностранцев, в том числе для всяких "под-диванных" установок, а не нормально как мы привыкли на улице, на мачте.

Мне эпично другое, что буржуи за эту поделку платили дурные деньги, схема скрывалась, монтаж заливался компаундом и как оказалось там еще и курица лапой было собрано всё навесом, даже без печатной платы.
И что при жизни автора "сэрам" не давала совесть разобрать-срисовать-опубликовать, вот сделали только как автор фирмы рога и копыта умер, как пишут в цитате выше.

А по схеме, кондеры параллельно рамке никого не смущают, какая же она широкополосная тогда...

В связи с невозможностью договориться с соседями, всплыла тема магнитной рамки. Вопрос: как и на чём лучше выполнить выходной трансформатор для кабеля 50 Ом?


Увеличить

Например, скруткой из 3-х проводов, 0,3...0,4 мм, на кольце диаметром, скажем 16 мм или немного больше, проницаемостью от 2000...
Число витков 10 и выше, в зависимости от нижней границы принимаемого сигнала.

скруткой из 3-х проводов
Какой шаг намотки?

2...3 на см. Расстояние между витками на кольце, скажем от пары мм.

autosat
по коллекторным резисторам получается 110 Ом к одной обмотке в перерасчёте. То есть, выходная обмотка при конфигурации 1:1:1 терминирована на 110 Ом, например на витую пару. Это так в планах?

Если это так, тогда жгут из трёх проводов, но без особой скрутки. М2000НМ нормально будет до 10 МГц. Если только до 2 МГц и ДВ+СДВ , лучше брать 2500НМС или М6000НМ. Не рекомендую М10000НМ, он выше 200 кГц существенно просядет. Из современных ферритов на эти задачи предназначен М1500НМС, стоит потихоньку к нему привыкать и отпускать М2000НМ на пенсию в таких применениях)))

на витую пару. Это так в планах?
Это так в оригинале у Левкова. Что нужно для согласования к 50 Ом кабелю?

М2000НМ на пенсию
Для 0,01...30 МГц что ни будь можно придумать?

Хайо
Не рекомендую М10000НМ, он выше 200 кГц существенно просядет.
А что насчет t38? Сейчас стоит на антенне (вертикал 10 метров) с коэффициентом трансформации 1:40. Связь по магнитному полю, обмотки на противоположных концах кольца (не тдл). Позволяет принимать от 40 кГц до 3 МГц. Ниже и выше тоже сигналы будут, но существенно ослабленные.

Menjo
autosat
проблема М6000 и М10000 - это их "отличная" электропроводимость, которая у М2000 тоже довольно заметная, а у 1500НМС существенно снижена и у М2000НН отсутствует.
Поэтому с ними строить трансформаторы (трансфлюкторы) , которые не работают по принципу ШПЛТ , а по передачу через поле в феррите - не удастся на средних и высоких КВ. Поэтому 40:1 - это сильно с нарушением волнового сопротивления и сработает только поскольку сам феррит отзывается. Можно это улучшать составным ферритом, брать в бочку М6000 для СДВ-ДВ и М1000НН....400НН для расширения полосы в сторону КВ. Можно делать 2 трансформатора отдельно по 40:1 и их подключить последовательно первично и вторично. Что из этого лучше сработает, сильно зависит от обмоток , ферритов, нагрузки , источника.

Чтобы выход переделать на строго 50 Ом, делать жгут с умеренно плотной скруткой и коллекторные резисторы по 100 Ом. Можно на эмиттерах вместо 20 Ом поставить 15...10 Ом или даже 2...3 Ом и последовательно дроссель 0,33...2,2 мкГн (SMD) для бесшумной ООС на КВ. Транзисторы на выходе брать с высоким бета.

Чтобы выход переделать на строго 50 Ом
Так верно?


Увеличить


Имеет ли смысл на выходе применить АТТ на 6…10 Дб для гарантированного согласования кабеля?

Длинна кабеля какая?

vasya pelengator
10...15 м

На выходе кабеля можно поставить сопротивление 50 Ом, согласование будет нормальное.
Ослабление сигнала вместе с наводками в кабеле перед подачей на вход приёмника - это классика.
А так смотреть надо по реальному приёму, нужно ли дополнительное ослабление на входе приёмника.

Что касается схемы, думаю, разницы особой не будет меду 1 и 2 вариантом.

Если связной 50-омный приёмник, это излишне.

На выходе кабеля можно поставить сопротивление 50 Ом
На входе приёмника есть свой АТТ -0, -10, -20, -30 Дб.

Если вы уверены что приёмник действительно имеет вход 50 Ом, тогда ничего не надо.
Но, такое гарантируется только у связной техники... в остальных случаях там может быть всё, что угодно.

Если не уверены, то принудительное согласование кабеля сопротивлением. Других вариантов нет.

приёмник действительно имеет вход 50 Ом

Вход > ДПФ > PE4312 > AD8099 > ADS6145

выходе кабеля можно поставить сопротивление 50 Ом
Не всякое, а безиндукционное, или фабричный аттенюатор
он точно безиндукционный.
Простой резистор заметно ослабит входной сигнал все таки
его увеличить до 80 Ом. Простой резистор хорош когда
антенна метров 40 и сигнал ломовой, а с выхода УВЧ рамки сигнал
будет маленьким т.е. придется бороться за каждый грамм).

На входе приёмника есть свой АТТ -0, -10, -20, -30 Дб
Мультиметром между антенной и корпусом посмотрите если
Омическое сопр-е мультиметр покажет то все
Ок. Если бесконечность или меняется от Ом до КОм вход_не 50 Ом.

Вход > ДПФ > PE4312 > AD8099 > ADS6145
Интересует исключительно связка Вход > ДПФ
именно она отвечает за входное сопротивление и
оно может быть любым, при таком конструктиве.

Схему приемника покажите. Все будет понятно.

autosat
резисторы 100 Ом в коллекторной цепи отличную посадку дают на 50 Ом, аттенюатор не нужен.
В остальном схема правильно срисована с текста)

vasya pelengator
Если не уверены, то принудительное согласование кабеля сопротивлением. Других вариантов нет.

Никогда не понимал и до сих пор понять не могу.....(((
(про принудительное согласование)

Картина такая - имеется кабель 50 Ом и неизвестное сопротивление на конце кабеля.
Задача согласовать кабель с нагрузкой.
Одним движением руки (или двух рук) присобачиваем на конце кабеля сопротивление 50 Ом и получаем "полное удовлетворение", кабель согласован!
Уважаемый Хайо называет такой процесс "терминированием", что в переводе на русский означает "убийство" :)

Просьба ногами не пинать, а просто объяснить бестолковому, где здесь собака зарыта?
Что есть такое потаенное, чего я понять не могу?