Автор |
Сообщение |
|
Дата: 16 Сен 2025 17:49:52
#
Хайо
В остальном схема
Других замечаний по схеме нет?
|
|
Дата: 16 Сен 2025 17:52:59 · Поправил: Valery (16 Сен 2025 17:53:43)
#
1428
Хорош бредить.
И вам того же )))
Напомню, что речь шла о всяческих отраженных волнах в кабеле.
А откуда им взяться, если кабель согласован с нагрузкой?
|
|
Дата: 16 Сен 2025 18:15:14 · Поправил: Mihaill (16 Сен 2025 18:23:01)
#
1428
Действительно, чтобы из антенны взять максимум сигнала, еë выходное сопротивление необходимо трансформировать и согласовать с кабелем.
Если же мы имеем антенный усилитель прямо у антенны, то согласовывать выход этого усилителя со входным сопротивлением кабеля путëм шунтирования резистором его выходного сигнала не стóит. Только сигнал уменьшим. "Согласование" в данном случае ничего не улучшит, а только навредит. Об этом речь.
Хотя... Если усиление избыточно или АУ склонен к самовозбуждению, то может и улучшить. Но вовсе не из-за улучшения согласования с кабелем со стороны источника сигнала.
|
|
Дата: 16 Сен 2025 18:21:58
#
терминирование /посадка / завершение кабеля со стороны антенного усилителя-драйвера нужно для того, чтобы этот конец не сработал с нарушением волнового сопротивления и не начал работать антенной для Е-поле-помех. Мы же хотим только Н-поле с рамкой ловить?
|
|
Дата: 16 Сен 2025 18:30:28 · Поправил: 1428 (16 Сен 2025 18:31:13)
#
"Радиотехники" Вы долбанные. Вот сразу и лакмусовая бумажка появилась.
Сразу видно у кого радиотезхническое образование на дневном факультете, а у кого на вечернем
и типа Автоматизации в Промышленности и прочая мура.
Естественно, что пока некоторые пытаются найти учебник я уже все нашёл.
Ответ который запомнили и прочитали все не_радиоинженерной специальности.
Нагрузка линии достаточна с окончания линии при условии, что линия однородна
Однородность линии подразумевает, отсутствие неоднородности в связки источник-линия, естественно,
что такую линию достаточно нагрузить с противоположного от источника сигнала конца т.к. генератор
имеет выход равный R фидера.
Вот вам и весь ответ из учебника по автоматизации.
|
|
Дата: 16 Сен 2025 18:45:16
#
Хайо
работать антенной для Е-поле-помех. Мы же хотим только Н-поле с рамкой ловить?
Почему он начнëт работать антенной? Почему перестанет при согласовании?
Эти вопросы могут вызвать только возмущение у 1428 и никакого разумного объяснения.
А вы проведите простейший опыт, подключите длинный коаксиал ко входу прëмника, а другой конец оставьте ни к чему не подключëнным, просто обрезанный конец кабеля. Он будет антенной? Теперь закоротите его коротенькой перемычкой. Заработал антенной? Может и заработает плохой кабель. А теперь вместо перемычки припаяйте резистор с сопротивлением равным волновому кабеля. Стало лучше? Нет? Так же как и было? И я о том же.
|
|
Дата: 16 Сен 2025 18:48:35 · Поправил: 1428 (16 Сен 2025 19:26:33)
#
А вы проведите простейший опыт, подключите длинный коаксиал ко входу прëмника,
а другой конец оставьте ни к чему не подключëнным, просто обрезанный конец кабеля.
Он будет антенной?
Будет. Постарается принять электрическую сост поля.
Теперь закоротите его коротенькой перемычкой. Заработал антенной?
Будет. Постарается принять магнитную составляющую поля.
Если с Р выхода антенного входа равно Р кабеля и кабель нагрузить Р = приемника и кабеля
прием прекратится. Но не до бесконечности, а только на Коэф экранирования кабеля.
Из справочника берут этот Коэффициент он в пределах 60-80 дБ)
Mihaill
Эти вопросы могут вызвать только возмущение у 1428 и
никакого разумного объяснения.
Простите не успел. Общался с ИИ по этому вопросу.
ЖПТ отвечает типа если это радиочастотные дела то грузить с двух сторон.
Но, если неважен результат то можно не грузить с двух сторон.
Но связка генератор с выходом 1 кОм-фидер 50 Ом-нагрузка-50 Ом не заработает
из-за отражения сигнала в том месте где генератор с 1 кОмным выходом встречается
с 50 Омным фидером.
На пальцах получается, что где антенна с непонятным R встретится с 50 Омным кабелем в
этом месте получится отражение сигнала (часть сигнала затечет на оплетку и наоборот оплетка
затащит посторонний сигнал в кабель) От дальнего конца кабеля сигнал не
отразится (кабель нагружен на R кабеля) но, там где встречаются сопротивление 1 кОмного генератора
и 50 Омный кабель будет никакой коэффициент экранирования кабеля.
|
|
Дата: 16 Сен 2025 19:09:09
#
autosat
мне не нравится в этой схеме работа с такими большими токами.
2N2222 не является прямо ВЧ-транзистором, емкости большие, поэтому для КВ не смогли у первых транзисторов делать коллекторные резисторы более 180 Ом. При напряжении 4 В у транзисторов образуется лучшая линейность по IM2 IM3 при токах около 40...50 мА. Однако, мне не понятно, зачем это тут нужно. Просто нет таких сигналов на десятки милливольт от рамки. Этот транзистор шумит мало при токах менее 2 мА и выше 10...20 мА он ничем не хорош по шуму, так как эмиттерный импеданс уже борется против роста от нагрева.
Лучше бы КТ633))) - он при 2...18 В и 6мА имеет стабильно малые искажения и не перегрузит термически эмиттерную зону, развивается низкий эмиттерный импеданс около 6 Ом при 6 мА (вместо 4 Ом теоретически).
2N2222 при 24 мА не развивает 1 Ом эмиттерный импеданс, там менее 3..4 Ом не ожидать, следовательно Кш хреновый при таких токах.
У КТ606 при 10 мА эмиттерный импеданс 4 Ом вместо 2,6 Ом теоретически, по Кш хороший потенциал. При 55 мА это реально 2 Ом вместо идеальных 0,5 Ом. Поэтому по Кш лучше бы при 10 мА работать , если удастся согласовать рамку на 4 Ом. Лучшая линейность у него при 55 мА и при 3...18 В.
Мне не понятно, почему выходной каскад не сделали в конфигурации диффусилителя и оставить токи в пределах 10...20 мА.
Мне кажется, что этой схемой перегнули много палок)))
|
|
Дата: 16 Сен 2025 19:46:36
#
Mihaill
если у Вас есть VNA, берите аттенюатор, который из 50 Ом делает 75 или 100 Ом (не принципиально) с некоторым затуханием, не критично. И потом соедините это хорошим лабораторным кабелем 50 Ом с плотной оплёткой, длина хотя бы 2...3м.
По Вашему на VNA должна быть некоторая ровная АЧХ от нуля до УКВ_СВЧ. Если при низких частотах это так и есть, то при высоких частотах АЧХ имеет хорошие волны, так как кабель начинает работать трансформатором импеданса. Согласование на одном конце только смягчит это, но не предотвратит, так как в это участвуют оба конца. Если у дома ест два входа и Вы убираете двор только возле одной двери, грязь всё равно будет в доме.
При прошлой работе была задача измерить скорость детонации в скважинах глубиной 10...40м. Для этого применяется импульсный метод измерения, Излучается мощный импульс на 1нс от лавинного транзистора и конденсатора, в этот миг никакого согласования нет и импульс уходит в кабель длиной 200...300м в опасную зону. Затухание кабеля существенное и поэтому на участке ближе к приёмнику "не видно" другой конец кабеля. При детонации возникает плазма в зоне несколько сантиметров, это равно короткому замыканию и импульс отражается, прилетит обратно. После прихода импульса в прибор выдаётся следующий и тот приходит чуть меньшем замедлением, оттуда можно вычислить скорость детонации. То есть приходит импульс обратно в кабеле 50 Ом и в приборе стоит резистор 50 Ом и усилитель. Импульс заходит и не отражается, так как на этом конце есть чёткое терминирование /посадка \ согласование. Но это сработает только при длинном кабеле с существенным затуханием на десятки и сотни МГц (импульс 1нс). Когда подключать короткий кабель до 20м для калибровки, нужно в приборе это указать и он после прихода отражённого импульса ещё ждёт 10 мкс до успокоения на линии и потом выдаст следующий импульс.
То что конец оставили открытым/замкнутым ударит прекрасно на другом конце, даже при соответствии резистора нагрузки к волновому сопротивлению. Достаточно затухание на 3...6 дБ чтобы этот пинг-понг существенно смягчить. В СВЧ-узлах по этому причине часто увидим SMD-аттенюаторы на 2...6 дБ, которые наведут порядок на линиях и можно применить стандартные усилители, смесители, фильтры по системе "50 Ом". Цена этой простоте - "лишнее" усиление и "не оправдано" большие токи.
|
|
Дата: 16 Сен 2025 19:52:45 · Поправил: 1428 (16 Сен 2025 20:02:02)
#
Нагрузка линии с одной стороны:когда это возможно и когда — нет
Ситуация
1.Передача сигнала только в одном направлении - Да.
Отражения с «открытого» конца либо минимальны, либо не критичны.
2.Линия используется для измерений или тестирования - Да.
Обычно нагрузка ставится на стороне генератора (источника).
3.Радио вязь - Нет.
Необходимо согласование с обеих концов для предотвращения отражений и потерь.
4. Высокочастотная радиочастотная линия - Нет
Отражения вызывают стоячие волны, ухудшают качество передачи и приема.
Что происходит с не нагруженной стороной?
Если не поставить нагрузку, на конце линии возникает разрыв или расхождение импедансов,
сигнал полностью или частично отражается назад.
Это отражение вызывает стоячие волны, искажения и потери.
Итог
В большинстве практических случаев для стабильной и эффективной передачи сигналов
нагружают линию именно с той стороны, куда должен «уходить» сигнал.
Если важно избежать отражений нагрузку ставят с обеих сторон линии.
Все таки стоит бороться за согласование двухстороннене.
Нельзя давать фидерной линии расслабиться и начать принимать помеху
в следствии затекания сигнала на оплетку кабеля или "вытикать" за
пределы расстояния между проводниками при симметричной линии.
Думаю, что с этим вопросом все.
|
|
Дата: 16 Сен 2025 19:54:32
#
1428
получается, что где антенна с непонятным R встретится с 50 Омным кабелем
Если оплетка кабеля соединена с антенной, то она является составляющей частью антенны.
Например, если кабель припаять напрямую к телевизионным Усам, то антенна будет состоять из трех частей - левого уса, правого уса и оплетки кабеля, присоединенной к этому усу.
Именно такая модель Усов должна быть нарисована в ММАНе.
|