1428

-откл АРУ
-ловим антенной приемника сигнал
радиостанции или помехи
-подсоединяем безиндукционное сопротивление
параллельно антенному входу
-подбираем это сопротивление таким, что бы
громкость принимаемой радиостанции упала на 1/3
-получившееся сопротивление умножаем на два
Это и будет сопротивление


Интересный метод, проверю на hiz малахита. (Он же минивип Хайо)
Вопрос только , раз мы говорим про замеры , 1/3 громкости это сколько по шкале s метра в dbm должно упасть?

Ps.
кстати забавный факт про входное сопротивление . Чтобы выправить чуйку --на телескоп-- глухому приёмнику можно не идти по пути минивипа, а поставить современный дешёвый 50 омный интегральник с хорошими параметрами.
Например TQP3M9037 в виде китайской жёлтой коробочки , работает аж от сдв и не уступает портативным минивипам по вытягиванию сигнала. Кривое согласование компенсируется большим усилением и низким собственным Кш.

Menjo
Интересный метод

Только нужно учесть, что такой "метод" будет работать при чисто активном входном сопротивлении приемника.
Еще можно оценить входное сопротивление приемника методом "пальцетыка" или "отвертки".
Вставляем отвертку на вход приемника и слушаем Эфир. Если что-то услышим, то вход высокоомный.
Так получается у старых военных приемников.
Мой Малышарик на отвертку ничего не слышит кроме УКВ диапазона, поэтому делаем соответствующий вывод )))

Чтобы выправить чуйку --на телескоп-- глухому приёмнику можно не идти по пути минивипа, а поставить современный дешёвый 50 омный

Да, все верно.
Например, к одной клемме дифференциального усилителя магнитной рамки присоединяю телескоп и...получаю Минивип ))
(естественно, что рамку не подсоединяю)

Menjo
MDS -124 дбм

А сколько это будет в советских микровольтах в полосе 3 КГц?
Какое при этом будет соотношение сигнал/шум?
Спрашиваю потому, что буржуйская чувствительность в MDS для меня понятие "мутноватое" :)

skynet.dim
Вчера вечером провел эксперимент. Не подключая МА к приемнику через разъем, приемник со сложенной телескопической антенной поднес к МА, уровень сигнала возрос примерно на 20%. Причем самый лучший прием не в зоне где находится петля связи, а там где расположен КПЕ. При выдвинутой телескопической антенне настройка МА отчетливо заметна до 1 м. МА сделана из толстого коаксила, центральная жила цельная. КПЕ не экранирован. Если приемник подключить к МА через разъем, то на резонансной частоте МА модуляция тихая, шумов много. А в момент настройки КПЕ вблизи резонанса модуляция заметно возрастает на миг другой. Теперь мне стало понятно почему. Согласование антенно-фидерного устройства с приемником наше все. Ну если это вообще возможно...
:) То же, вчера вечером, решил попробовать подключить КПЕ (2х285 pF), параллельно ФА, через BNC тройник. Собрал "макетку", на какой то старой пластиковой карте, ручка настройки, пластиковая планка, около 50 мм. Прошивку установил от "max-arnold" v2.28 (без конденсатора авто тюнера). Результат хороший. ФА строится, в ручную. При настройке, хорошо проявляется максимум сигнала.


Увеличить


Увеличить


Увеличить

Думаю, в перспективе, найду миниатюрный КПЕ, с достаточной ёмкостью, установлю его в корпус ФА и сделаю отключаемым. Тогда ФА можно будет использовать со всеми версиями "Малышарика", как с включённым, так и отключённым авто тюнером.

У малышарика MDS -124 дбм

Решил самостоятельно перевести измеренную коллегой буржуйскую чувствительность Малышарика в советские микровольты при соотношении сигнал/шум 12 dB и полосе 3 кГц.
Лихо взялся за дело, таблица перевода dbm в микровольты есть, формула связи мощности с шириной полосы есть, что еще нужно для полного счастья? )))))

Ан нет! Уперся лбом в кирпичную стену.
Не хватает радиолюбительских знаний, добытых "непосильным трудом" ))))
Здесь требуется настоящее радиотехническое образование.

Первый вопрос к спецам.
Как практически измеряется MDS, если мы не знаем входное сопротивление приемника?
(например, нашего Малышарика)

Valery
Скачайте в инете методику arrl, по ней и mds замерял и ДД по блокированию. Кварцевые генераторы морион с нормированным фазовым шумом применял.

Как практически измеряется MDS, если мы не знаем входное сопротивление приемника?

Если неизвестно входное сопротивление приемника, бессмысленно говорить о dBm.
Тут надо использовать децибел микровольты (dBuV).

Menjo
Скачайте в инете методику arrl, по ней и mds замерял

Та методика на буржуйском языке :)
Мне бы для начала узнать, как вы определяли мощность в dBm, не зная входного сопротивления приемника?

Ефвфы
Если неизвестно входное сопротивление приемника, бессмысленно говорить о dBm.

Спасибо, добрый человек!
Именно это я и надеялся услышать.
Поэтому, что там "наизмерял" уважаемый коллега, покрыто мраком тайны )))))

Тут надо использовать децибел микровольты (dBuV).

Т.е., моя мысль о советских микровольтах для малышарика имеет право на жизнь!

Valery
...Как практически измеряется MDS, если мы не знаем входное сопротивление приемника?
(например, нашего Малышарика)...
Почему не знаем? Согласно описанию Si4734-35-C40 Data Sheet, (стр.12), входное сопротивление порядка 3-5 КОм.


Увеличить

Такое же входное (около 4 КОм) и у Si4825, согласно описанию. Si4825-A10, (стр.6).


Увеличить

SeHam2012

Это входное сопротивление LNA, а не Малышарика.
За табличку спасибо, в ней увидел чувствительность в микровольтах!

Valery
Это входное сопротивление LNA, а не Малышарика.
Входное, 50 Ом. В некоторых источниках так и пишут.
"As mentioned earlier, the receiver intentionally omits a 50 termination at the SMA socket to optimize performance with the short telescopic antenna. "
"Приемник намеренно пропускает заканчивание 50 Ом в гнезде SMA, чтобы оптимизировать производительность с помощью короткой телескопической антенны."
SI4732A MINIRX MODIFICATIONS

Входное, 50 Ом. В некоторых источниках так и пишут.
Никак нет. Корявый перевод. На 50 Ом телескоп работать не будет.

Перевод машинный, но смысл передаёт правильно )

Так доступнее:
"Как упоминалось ранее, в приёмнике отсутствует терминирование 50 Ом в разъёме SMA, чтобы оптимизировать производительность с короткой телескопической антенны".

КБ "МАЛЫШАРИК" нужен отдых )

Valery
Мой Малышарик на отвертку ничего не слышит кроме УКВ диапазона, поэтому делаем соответствующий вывод )))
Не торопитеcь c выводaми. Тaкой теcт имеет прaво нa жизнь, но для этого нужен cрaвнительно чиcтый эфир, домa никaк не получитcя из зa множеcтвa шумов. Другaя темa, это противовеc, у этого приёмникa c этим бедa. Что-то вроде противовеca доcтигaетcя, еcли уже довольно cильно держaть меcто прикручивaния телеcкопa (где мacca), только тогдa доcтигaетcя эффект протововеca. Еcли проcто легонько тaм держaть, ничего не выйдет. У cоветcкого приёмникa, который вы кaк пример привели, противовеc монcтр.

Ефвфы
Входное, 50 Ом. В некоторых источниках так и пишут.
Никак нет. Корявый перевод. На 50 Ом телескоп работать не будет.
При измерениях параметров, по ссылке, авторы симулировали работу "Малышарика", то же как 50 Ом входное.

Приёмник ATS mini (Micro pocket SSB) на Si4732-A10.

Valery
Мне бы для начала узнать, как вы определяли мощность в dBm, не зная входного сопротивления приемника?

Стандартный генератор и стандартный блок аттенюаторов , все 50 ом.

SeHam2012

параллельно ФА
схему дадите или это секрет?

При настройке, хорошо проявляется максимум сигнала.

у вас ведь вторая версия приемника, у меня третья с хай-зет. наверное эта разница и влияет на прием

skynet.dim
SeHam2012
параллельно ФА
схему дадите или это секрет?

Схема есть в предыдущих постах ССЫЛКА. Просто к ней добавлен КПЕ, который имелся под рукой (КПП 2х5-285 пФ). Его и использовал, для эксперимента.


Увеличить

Если его устанавливать на постоянной основе, то лучше сделать отключаемый. В моём случае, подключал его через тройник BNC к ФА. При установке в единый корпус, подключу через переключатель.

Menjo
Стандартный генератор и стандартный блок аттенюаторов , все 50 ом.

Это понятно.
Не понятно, как определить мощность, которая вошла в приемник.

Реально снятые х-ки с входного разъёма "Малышарика".

SeHam2012

Статья интересная, будем разбираться.
Но в ней есть "умозаключения", которые вызывают некоторое "недоумение" )))
Например вот это:
"...При полосе пропускания приёмника 3 kHz и спектральном разрешении, показанном на врезке в левом верхнем углу, MDS (Minimum Detectable Signal) получается равным 36.5 dB"
На фантазии про "волновое сопротивление короткой антенны" внимание не обращаю.

Ефвфы

Ваша картинка чем-то похожа на мою :)
(резонанс на 19 МГц)
Только мне нужно было бы привести график модуля Z, совпадение было бы очень хорошее.
Какую амплитуду сигнала подавали на вход?

Схема есть
благодарю. я что-то забыл про этот вариант. если исключить антенну, то получается простой параллельный контур на феррите.

но как быть с хай-зет? оказалось он у меня уже впаян

Какую амплитуду сигнала подавали на вход?
Прибор Nano VNA-H. Выходной уровень примерно -10 дБм на нагрузке 50 Ом.
Как видно, в большей части КВ диапазона активная значение R находится в районе 20 Ом. Значит установка ИП имеет смысл.

входное сопротивление порядка 3-5 КОм.
это же для фм

Ефвфы

Питание приемника включено?
Приемник хрюкнул? :)

Valery
Статья интересная, будем разбираться.
Но в ней есть "умозаключения", которые вызывают некоторое "недоумение" )))
Например вот это:
"...При полосе пропускания приёмника 3 kHz и спектральном разрешении, показанном на врезке в левом верхнем углу, MDS (Minimum Detectable Signal) получается равным 36.5 dB"
На фантазии про "волновое сопротивление короткой антенны" внимание не обращаю.
Эти вопросы сразу взволновали радиолюбителей, по этому и стали "замерять, обмерять" "Малышарика". В статье как раз вывод интересен. Что при входном 50 Ом, графики фильтров, как бы "правильные", как пишет автор, "идеальные". Значит фильтры рассчитывались под 50 Ом. Если бы было иное, думаю, мы увидели бы другую картину графиков, сделали бы оговорку или ещё как то намекнули, что входное иное. Тем более, что в статье приводятся графики и для входного 1 КОм. Там всё по другому вырисовывается.

Питание приемника включено?
Приемник хрюкнул? :)
Естественно :)