a droo

Спасибо за инфо.

Ефвфы
Т.е., вы изменили мнение о том, что 50-Омный приемник будет принимать лучше?
Нет, не изменил.

Тогда не понятно.
Оба приемника принимают одинаковую мощность из Эфира, а 50-Омный приемник слышит лучше.

Оба приемника принимают одинаковую мощность из Эфира, а 50-Омный приемник слышит лучше.
Не совсем так. Речь идёт о мощности, подаваемой на вход приёмника для достижения требуемого соотношения С/Ш. Скажем 12 дБ. Это при инструментальном измерении чувствительности. А вот достать эту мощность из эфира - это уже зависит от антенны. Вообще-то, провод полуволновой длины, питаемый с конца при хорошем заземлении будет иметь входное сопротивление несколько кОм. В таких условиях высокоомный приёмник будет принимать примерно одинаково с 50 Ом приёмником, подключённым к классическому полуволновому диполю. Но при длинном проводе подключение к приёмнику должно быть непосредственным, без фидера.

Menjo
если в генераторе АРУ, то он держит уровень в рамках динамики АРУ по точности и времени. Однако, это не меняет его ВЧ-импеданс в нулевое. Он остаётся на те же 50(75) Ом.

Такая функция просто облегчит процесс сравнительных измерений на "кривых" объектах. В обычных задачах лучше отключить АРУ, чтобы не попадать на тропику к вечному двигателю и прочего из светлого будущего.

Ефвфы

Спасибо, все понял.

Делаю соответствующий вывод.
Если выбросить входную цепь Малышарика и подключить вместо нее трансформатор 1:9 по сопротивлению, то получим практически классический 50-Омный приемник с чувствительностью не хуже 0.5 мкВ.
(входное LNA 4 кОм, чувствительность 4 мкВ, это данные из таблички, приведенной выше)

Valery
входную цепь Малышарика и подключить вместо нее
трансформатор 1:9 по сопротивлению, то получим практически
классический 50 Ом приемник….
1.Шиш на постном масле получим.
Трансформаторы такие глупые, что трансформировать
5 кОм в 50 Ом не будут т.к. не умеют. На звуковых частотах умеют,
а выше нет. Параллельный перестраиваемый контур умеет и
потребует экранировки корпуса, а контуров потребуется с десяток,
а размер каждого будет как у сам приемник.

2. Было мнение, что упомянутые таблички
относятся к ФМ т.е. заголовок таблички смотрите.

Что Вы пытаетесь добиться от приемника?
Это приемник шутка, спасибо, что он вообще работает.
Кенвуд из него не получится, а для удовлетворения
паяльных амбиций приемник мал, батарейка мала,
внешние коробочки не подключить, шумит как примус.

Варактор для КВ вам зачем?
Он легко заменяется внешним КПЕ на попробовать,
так сказать.
В реальной жизни он увеличит антенное сопротивление
и кроме шума собственных помех ничего не примет приемник.

Valery
Lna 4ком это для FM IN

Valery
...Моя мечта заставить работать варактор на КВ диапазоне, тогда получится чудо-приемник.
Самостоятельно сделать такое не под силу, жду когда предложат готовый вариант...

Прошивка с активированным "варактором".

ats_mini_feature_autoscan_v0_2.zip

В прошивке активирован внутренний "переменный конденсатор", названия функций в основном меню, напечатаны заглавными буквами (как раз вошли в границы окна меню), что бы глаза меньше напрягать. В остальном, оригинальная прошивка от "Hamberthm".

Fast Autoscan second release

Это по сути прошивка от "max-arnold" v2.28 + Scan v0.2 от "Hamberthm".

подключить вместо нее трансформатор 1:9 по сопротивлению, то получим практически классический 50-Омный приемник
1:9 по сопротивлению даст только 450 Ом.
По ссылке рассказывается про трансформатор 1:56. Где то видел и 1:64по такому же принципу.
https://millerjs.org/?action=view&url=efhw-xfmr

Valery
какой приемник принимает лучше:

50-Омный с чувствительностью 0.5 мкВ, или
5-кОмный с чувствительностью 5 мкВ.


По методике расчета Полякова, приведëнной здесь
http://qrp.ru/articles/56-ra3aae-articles/394-short-ant
при подключении короткой антенны будет лучше принимать второй приëмник.

Так, при 3 м антенне на 1 МГц и 50 Омном входе приëмника напряжение сигнала на входе будет примерно в 85 раз меньше, чем у приëмника с входным сопротивлением 5 кОм с той же антенной на той же частоте.

Ефвфы
Где то видел и 1:64 по такому же принципу.


Увеличить

Ham Radio End Fed Antenna with a 1:64 Matching Network

Так, при 3 м антенне на 1 МГц и 50 Омном входе приëмника напряжение сигнала на входе будет примерно в 85 раз меньше
Это так, но мало кому придёт в голову цеплять 3 м. провод к приёмнику 50 Ом :)
Вопрос Valery был без упоминания типа антенны.

Valery
Всё это не то...
Вам нужна большая идея, вот, в статье Полякова идея есть:
Приведенные данные ясно показывают, что для экспериментов с уникальными слаботочными антеннами (метелочными, костровыми и т. д.) нужны именно приемники с высокоомным входом, включающим настроенный контур, лампу или полевой транзистор.

Костровая антенна избавит вас от утомительных рассчётов. ИП Малышарика оптимизированный для костровой антенны и настоящий приём SSB.
Вот тема для настоящего радиодесантника.
А если ещё видео снять, можно с озвучкой, например:
"Взвейтесь кострами синие ночи, наш Малышарик будет рабочим!".

Поляков, очевидно, предсказал будущее отечественного приёмникостроения: ламповый регенератор и костровая антенна. Неплохо у него получилось.

Mihaill
при подключении короткой антенны будет лучше принимать второй приëмник.

Михаил, привет!

Любой радиолюбитель "послепенсионного возраста", который паял самодельные приемники в детстве, точно такого же мнения, и я в их числе )))
Приемные проволочные антенны 50-Омным кабелем не запитывали, да и в продаже такого кабеля не было.
Вся самоделка была высокоомной, но с возможностью подстройки входа приемника.

По методике расчета Полякова

К методике Полякова у профи антеннщиков много претензий, обсуждалось на форумах и вы в курсе.
Особенно к трехметровому куску проволоки, у которого Поляков изобретает волновое сопротивление и емкость.
Ладно, на длинных волнах еще можно смириться с такой моделью антенны, ноооо...радиолюбитель стал переносить эти рассуждения и на КВ.
(про "емкость" антенны и ее среднее "волновое" сопротивление)
А это вредительство! )))))

И еще у меня есть крамольное утверждение - для приемника с сильно укороченной антенной нужно не высокое входное сопротивление, а наоборот, очень низкое!
Неверующие могут посмотреть формулу передачи максимальной мощности от генератора в нагрузку.

vasya pelengator
Вот тема для настоящего радиодесантника.

Поздравляю всех с Днем ВДВ!
К сожалению, я не радиодесантник, а радиопартизан )))

Поляков изобретает волновое сопротивление и емкость.
Что касается волнового сопротивления, то для провода длиной намного меньше лямбда смысла большого нет, но ёмкость - это пожалуй основной параметр короткой антенны.

Неверующие могут посмотреть формулу передачи максимальной мощности от генератора в нагрузку.
Вы наверно согласитесь, что макс. мощность передаётся, когда Rн=Rг. У короткого штыря сопротивление очень высокое и притом, практически чисто ёмкостное.
Чтобы убедиться в крамольности вашего утверждения, просто воткните телескоп "Малышарика" в антенное гнездо 50 Ом приёмника и сравните результат.

Низкое входное сопротивление (в пределе равное 0) нужно для малой нерезонансной рамки.
Для короткого штыря - наоборот, нужно высокое сопротивление нагрузки (в пределе бесконечное).

Валерий, приветствую!

Согласен. Чтобы взять из антенны максимум, нужно скомпенсировать еë реактивность, желательно с наименьшими потерями, а оставшееся чисто активное сопротивление антенны нагрузить равным ему входным сопротивлением приëмника.

Но на практике гораздо проще сделать высокоомный антенный вход для коротких антенн, имеющих высокое полное сопротивление (главным образом реактивное) и не шунтировать напряжение сигнала от такого высокоомного источника низким входным сопротивлением приëмника.

Mihaill
вход для коротких антенн, имеющих высокое полное сопротивление (главным образом реактивное)

Наконец- то прозвучало это приятное русскому слуху слово "полное" :)
(реактивное явная опечатка)
А то тут Малышариководы сравнивают комплексные сопротивления между собой ))))

Полное сопротивление мне ближе буржуйского "модуля зэт".

Ефвфы

Низкое входное сопротивление (в пределе равное 0) нужно для малой нерезонансной рамки

Вопрос спорный.
Уже в середине КВ диапазона реактивное сопротивление рамки порядка полсотни Ом.

Уже в середине КВ диапазона реактивное сопротивление рамки порядка полсотни Ом.
Речь идёт о малой нерезонансной рамке. Т.е. длина провода рамки много меньше длины волны.
Тут налицо принцип дуальности. Короткий штырь - электрическая антенна, малая рамка - магнитная антенна.
Соответственно, для первой выходным сигналом является напряжение (точнее э.д.с.), для второй выходным сигналом является ток.
Повторюсь - речь только об апериодических (нерезонансных) антеннах.

Valery
Можно измерить импеданс 3м антенны.
Посмотрите калькулятор
И согласовать её, на этой частоте.

andory
Можно измерить импеданс 3м антенны.Посмотрите калькулятор

Не понял, куда там три метра вставлять? )))

a droo
И там же заявлено что индуктивность 4.7мкгн должна быть высокодобротной, чтобы с внутренним варактором острее горб получился.
А в этом приёмнике китaйцы воткнули двa 4.7мкгн c плохой добротноcтью, почему, знaют cкорее только caми китaйцы. ;)
1428
Это приемник шутка, спасибо, что он вообще работает.
Тaк и еcть. Рaботaет нaверное потому, что Silab хорошие чипы делaет, но к cожaлению c зaикaнием.

Valery
измерить импеданс 3м
В посдедовательном или параллельном виде, для этого и калькулятор.

Не понял, куда там три метра вставлять? )))
Я С этой странички CQHAM .RU
простенькую программу брал и нормально получалось делать много диапазонную, переключаемую, штыревую антенну от 150кГц.

sergsib

Тут речь шла о "емкости" антенны.
А у вас калькулятор "удлиняющей" катушки.
Интересует, до скольких километров эта катушка удлинила наш трехметровый провод? )))

До 75 м, но не идеально, т.к. идеала не существует.

vasya pelengator

Мне тут на даче пора менять проводку, а длины проводов не хватает.
Не подскажете, какую индуктивность нужно присобачить к двадцати метровому проводу, чтобы его длина выросла до 30м?

Подскажу, конечно.
Для устремления к идеалу в виде 3 м и удлинняющей катушки, сетевые проода пустить на противовесы. И помех меньше будет.