На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 64,
участников - 5 [ entropy, Nefteugansk24, Slavik, rescuer911, bvasam]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан и Selena после 1985 года - современная схема 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  54  55  56  57  58  59  60Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21159

Дата: 07 Дек 2025 15:13:08 · Поправил: Хайо (07 Дек 2025 15:14:26) #  

RX6HC
у простого микросхемного 1 Ом или 3 Ом не так критично, как у других схем, так как ток потребление тракта очень мало меняется при работе АРУ.

Данная схема стабилизации выходит на лучшее качество, когда при средней штатной нагрузке у транзисторов в диффусилителе одинаковый ток. Это была и проблемой в заводском стабилизаторе. Для выровнения этих токов при выбранной комплектации траyзисторов можете играть с резистором R8. К сожалению, в данной схеме мерить токи напрямую никак. Но на R6 примерно 1,9 В и ток покоя для диффус чуть выше 1 мА. Если бета у VT3 по Вашим данным 150, то ток базы около 100 мкА и через R8 должен быть ток 400 мкА. А это уже можно вычислить через номинал и напряжение.

После этого снова придётся R5 подобрать. Подавление 70 дБ отличный результат, УКВ-гетеродин скажет спасибо.

Резистором R9 можно доводить ток до 600мкА для 142ЕН19.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21159

Дата: 13 Дек 2025 23:36:20 #  

снова ушлые коммерсанты сэкономили.
В чипдипе и на митинском радиорынке в появились SMD 1206 820пФ и 680 пФ заявленные NP0 или CG0 , на самом деле XR7 или ещё хуже, на резонансные контуры нельзя. При этом купили и 620, 750, 910 пФ нормальные. За ту же цену.
RX6HC
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Пятигорск
Сообщений: 100

Дата: 14 Дек 2025 19:59:12 #  

Хайо, вопросы по схеме микросхемного 214.

Резистор R80 в обвязке между 17-18 выводами к174ха6 является подборным? Если правильно понимаю, совместно с R76 он образует необходимую нагрузку для фильтра Z71. Его можно увеличить? В инструкции не сказано об этом, просто запаять эту обвязку.

Резисторы R84 и R85 подборные? Чем можно заменить VT81(кт203д) ? Какие коэффициенты должны быть у VT80 и VT81 ? , судя по обвязке, ток небольшой должен быть.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21159

Дата: 14 Дек 2025 22:46:49 #  

R76 , К80 и 10 кОм от самой микросхемы образуют тот оптимальное сопротивление из подбора ПКФ.

Про R84 написано в стати о ХА6 в РАДИО. Он создаст напряжение , но не должен запускать встроенный триггер. Транзисторы не критические, бета 70...120 достаточно. Хоть 3102/3107 можно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21159

Дата: 14 Дек 2025 22:47:39 #  

RX6HC
со стабилизатором всё получилось?
RX6HC
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Пятигорск
Сообщений: 100

Дата: 15 Дек 2025 18:27:02 #  

со стабилизатором всё получилось?


Поставил R8 чуть больше, номиналом 4.3к, заново подобрал перепад. Ничего не изменилось, ни хуже ни лучше. На R8 напряжение 1.17 – 1.18 В в диапазоне питания 6.3-9.5в. На R6 четко по схеме 1.905в, не меняется. Транзисторы VT1 VT2 коэффициент высокий, выше 400, там вряд ли проблемы.


Есть смысл уменьшить R6 ? До 1.5к, тогда ориентировочно ток 630мкА ожидать по каскадам.


По VT3 на замену нечего пока предоставить вменяемого под размер на плату. Сопротивление насыщения канала 9-10.5 ом у кт209, у других хуже в этом плане. Насколько это влияет не могу судить, косвенно наверно влияет, у германия около 40 ом выходит. В металле появился кт501г , но у него бета 40.

Оставил как есть. Такие схемы наверно лучше предварительно на макете тестировать с конкретными деталями, изучать причинно-следственные взаимосвязи. КТ313Б когда приедет, могу пробовать на макете.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21159

Дата: 16 Дек 2025 11:26:32 · Поправил: Хайо (16 Дек 2025 11:30:03) #  

RX6HC
ключевой момент - равность токов VT1 VT2 , эта равность обеспечивает выраженный максимум усиления внутри петли ООС. Идеально бы врезаться в коллекторную линию VT1 и мерит его ток, он доkжен быть 50% от тока у R6.

Наверно при новом заказе платы там предусматриваю резистор 100 Ом для проверки режима.

Равность наладить подбором R8 и VT3 по бета при токе 15... 20 мА на это существенно повлияет.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21159

Дата: 16 Дек 2025 20:46:06 · Поправил: Хайо (16 Дек 2025 20:49:03) #  

кто паяет новые диапазонные планки для микросхемного 214, там отчасти предусмотрено для выходной КПИ к входу 174ХА шестая ножка в каркасе КПИ для симметричной выходной обмотки.
На отечественных легко задавить шестую ножку, да провод у них толстый.

На примере импортного Q-3966 (черная пластика) пробовал процедуру. Достал из сломанного донора ножку, а в каркасе от завода уже есть отверстие. Разогрел жало паяльник до 400С и аккурвтно задавил этот вывод. У него запрессованные посадки и они чётко нашли себе место. Нога не выпадает, не шатается, выдержит кратковременную пайку.

Это также полезно , если у 174ХА2 в самодельных схемах построить LC-гетеродин с симметричной обмоткой к базам диффусилителя.

Вставить новую ножку нужно этими задавленными запрессовками к внешнему периметру. Внутри отверстия они тоже там встречно. При заходе прямо чувствуется заход в эти фиксации, одна промежуточная посадка и конечная.
RX6HC
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Пятигорск
Сообщений: 100

Дата: 16 Дек 2025 20:56:48 #  

Хайо, по схеме микросхемного,… конденсаторы С102 и С103 подборные, или можно указанные смело паять? 160пф в сумме, в инструкции не сказано, просто впаять обвязку и временно 100 ом вместо L101. Наличие двух параллельно посадочных мест подразумевает тонкий подбор?

В схеме, для 174ха6 на выводах 8 и 11 указаны напряжения 2.59в, для эмиттеров VT90 и 91 указано 3.7в, разница 1.1в., т.е напряжение БЭ транзисторов. Не ошибка?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21159

Дата: 16 Дек 2025 21:34:28 · Поправил: Хайо (16 Дек 2025 21:35:12) #  

RX6HC
Г-звено L101+160pF рассчитан на согласование 4,5 кОм для ПКФ от входного сопротивления УПЧ 3 кОм. Поэтому предусмотрено составной конденсатор.

да обшибка... Без сигнала примерно 3,2В. Если сигнал импульсами 200мВпп идёт, будет чуть меньше, около 3,1 В. Скорректировал.
RX6HC
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Пятигорск
Сообщений: 100

Дата: 17 Дек 2025 20:10:59 #  

Хайо , номиналы R60-R61 и R70-R71 являются подборными, или достаточно поставить указанные на схеме? В случае несоответствия требуемых по инструкции параметров при настройке (режимы по постоянному току, коэф.усиления, искажения и т.п) как правильно подобрать режим? Также более подробно знать верхний и нижний пределы по постоянному току, смещение для правильной настройки этой микросхемы.

-микросхемы 175ув4 нужно проверять до впайки в плату? Какие они по разбросу характеристик, что бы избежать какого-либо непредвиденного геморроя.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21159

Дата: 31 Дек 2025 16:56:01 #  

Всем участникам и зрителям ОКЕАНоводства
здоровья и конских сил в 2026 для осуществления давно отмеченных целей!
ASU1956
Участник
Offline1.0
с июн 2014
Хабаровск
Сообщений: 38

Дата: 01 Янв 2026 03:37:42 #  

Благодарю!!! И Вам здоровья и удачи в делах.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21159

Дата: 01 Янв 2026 08:48:00 #  

RX6HC
эта ИМС крайне предсказуема по постоянному току и указанные резисторы выводят её в нужный режим. Там разбросов практически нет. Далее, при частотах до 15 МГц у этой ИМС даже ВЧ-параметры чётко предсказуемы от режима по постоянному току. Поэтому подобрать ничего не нужно, установить указанные номиналы - и всё. Токи проверить в коллекторных выходных цепях.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21159

Дата: 06 Янв 2026 18:07:14 · Поправил: Хайо (06 Янв 2026 18:10:45) #  

транзисторный 214 с новыми КВ-планками для 22-19-16м прошёл тест в Екате в центре, 1,5 км прямая видимость к радиоцентру.
Отсутствует УКВ-интермодуляция на этих диапазонах. Дневной КВ-приём на балконе 9ого этажа неплохой (от ТА в окно), вчера долго слушал на 13775 кГц Новую Зеландию, музыка и голосовая передача.

На этих планках установлен ФНЧ гетеродина и на входе до УВЧ работают 2 LC-контура, поэтому УКВ-помехи слабо действуют на УВЧ и смеситель.
Menjo
Участник
Offline0.2
с янв 2025
Москва
Сообщений: 304

Дата: 05 Фев 2026 17:15:27 #  

Кто-нибудь замерял оригинальный Океан по методике arrl? Какой ДД по блокированию bdr у его в дБ при разносе 20 кгц. И какой mds по чувствительности в дбм?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21159

Дата: 05 Фев 2026 19:48:17 #  

Menjo
сложно всё мерить на сравнение, так как вход у него далеко от 50 Ом, всё заточено на оптимальную работу со встроенными антеннами (ТА или МА). Поэтому у него по Кш всё сделано намного лучше, чем требовалось бы по Кш ионосферы, как это делают со связной аппаратурой, где на 30 МГц Кш 10дБ считается нормально. При работе от больших антенн 10дБ и нормально. Эти выкрутасы "науки" выдать параметры в дБм тут выдают по полной ложную картину. Читаете по описанию чувствительность по полю, их измеряли 40 лет назад и наверно они близки к правде. Там есть гарантированные и типичные.

Проблема заводского Океана - нехватка усиления. То есть, УВЧ по концепции и реализации имеет малый Кш, но на выходе это не реализуется в шикарный приём, особенно на высоких КВ при приёме на природе кажется, что приёмник мертв. Стоит добавить 10дБ усиления в тракте при доработке радиотракта, ситуация меняется сильно. Однако, этой доработкой нарушается хрупкое равновесие между усилением и селективностью и лезут мощные сигналы с боку из-за слабого ФСС.

Далее, по блокировке. Также мало смысла этому измерению , так как АЧХ в ФСС намного хуже шума гетеродина и вместо блокировки по боковому шуму гетеродина измерите АЧХ фильтра, которая соответствует приёмнику 2ой категории , подавление соседнего канала около 40 дБ а через 20 кГц радуйтесь на 60дБ, может от силы 70дБ.

Однако, при доработке тракта после исправления недоделок в стабилизаторе и с правильными конденсаторами блокировки питания и смещения гетеродин в ОКЕАНах оказался превосходным. При 12 МГц генерации и полосы анализа в SDR на 122 Гц (RBW) при отстройке 10 кГц шум гетеродина на 100 дБ ниже уровня несущей. Чтобы такое реализовать при приёме нужно иметь в тракте ФСС подобного качества, как минимум, в новых схемах это есть. Ещё линейность смесителя и УВЧ должны этому соответствовать, старались, ДД примерно 86 дБ реализован. До доработки шум гетеродина было на 30 дБ хуже и соответствовало примерно АЧХ заводского ПЧ-фильтра. Другими словами, шум гетеродина ни в заводской схеме, ни в доработанной и тем более не в новых схемах не является ограничивающим для качества АМ-приёма. Этот тип гетеродина изначально 60 лет назад был очень правильным выбором в советском радиостроении и многие приёмники из СССР черпали от этого своё качество. Дело в том, что мощность генерации составляет несколько мВт (при налаженной работе с диодным смесителем) и поэтому имеется такой огромный С/Ш у несущей, нужно просто установить грамотно НЧ-блокировку и заменить диоды смесителя на более динамичные. В зарубежных приёмниках гетеродины все скромные по мощности, особенно двухтранзитосрные в микросхемах "блестят" малой мощностью и плохим С/Ш. А если там ещё ФАПЧ и варикапы, всё грустно и наклейка "Грюндиг - профешенел" не поможет.
Menjo
Участник
Offline0.2
с янв 2025
Москва
Сообщений: 304

Дата: 06 Фев 2026 04:54:03 #  

Хайо
Спасибо за столь развернутый ответ. В радиочате возникла небольшая полемика, dsp vs аналог. Ленинград 015 и Океаны (не моды) названы приемниками легко переваривающими внешние антенны, имеют ДД за 100 дБ, а это уровень уже топовых цифровых ddc решений. Океаны вывозят, обычные dsp только беспомощно хрипят. Мне это все очень понравилось, что даже захотелось поискать и протестировать на измерительном стенде.)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21159

Дата: 06 Фев 2026 12:36:38 #  

Menjo
ДД на 100дБ на заводском Океане однозначно не найдёте, да и на полностью модернизированном где то 86 дБ при Кш = 3 дБ является пределом при такой категории по малому энергопотреблению. Если допустить ток потребления до 50 мА в радиотракте, можно до 100 дБ домодернизировать.

Однако.
Очень часто дают цифре по ДД завышенный вес при оценке качества приёмника. Практический большой ДД влечёт за собой большое энергопотребление и чаще всего это тормозит конструкторов, заставит "притормозить". Проблема в самих стандартах и что после утверждения стандартов все начинают выполнять их, вместо того, что смотреть на поставленную задачу при конструировании приёмника для определённого режима эксплуатации. Вот поэтому может случиться, что приёмник с начала 1970их годов 2ой категории ловит лучше, чем навороченный SDR.

Пример.
Вечерние часы и КВ-эфир. У SDR на входе работает ФНЧ на 30МГц для отсечки зоны Найквиста по такту сборки и хранения у входа АЦП. То есть весь спектр попадает на ОУ-драйвер и сам АЦП. Это легко сотни мВ смеси полезных сигналов. Но страшнее этого - широкополосные нано-микросекундные импульсы помех. И они легко могут зашкаливать за пределы кодового пространства. Как при этом SDR отзывается, зависит от художественной квалификации программиста. Но проблему устранить на 100% только аттенюатором или полосовым фильтром. Хорошие SDR имеют обе опции и хороший входной комплект (суб)октавных ПФ может быть по габаритам, весу, стоимости дороже чем последующий голый SDR с ноутбуком вместе. Тут мы от больших и тяжёлых приёмников далеко не ушли, если строить без компромиссов. Ну и видит этот SDR тогда при приёме на 25м ещё диапазон 31м и 22м. Сигналов до фига много. А ещё для полной чувствительности (Кш малый) придётся врубить preamp с усилением 12...16 дб. Вот и остаётся от ДД=100дБ "по стандарту" где то 88...84 дБ при полосе в несколько МГц.

В то же время работает (пускай даже заводской) Океан. Его ДД в основном ограничен линейностью УВЧ, это БТ с заземлённым эмиттером и он переваривает где то до 20мВ размаха смеси для интермодуляции -40дБ, то есть на аудио разборчиво. При этом по Кш он вполне удачный, не хуже 4дБ (ГТ322). То есть сигнал на 2 муВ он прекрасно может вытащить для радиослушания и это примерно 80 дБ сигнальная динамика. А теперь самую ту фишку сыграет. Хорошо налаженный (настроенный) Океан имеет прелестную селективность в УВЧ до смесителя. Он на КВ имеет полосу где то 200 кГц. То есть, по статистике, это в 10...150 раз меньше "ненужных" сигналов к входу транзистора, чем мы допустим к входу SDR. Поэтому даже при ДД на 60...70 дБ у "кривого" заводского ОКЕАН он берёт насчёт селективности.

Мало того, современные импульсные помехи с большими пиками теряют в этих пиковых значениях при проходе через узкий фильтр и транзистор с пределом 20 мВ не перегружен, а АЦП в широкополосном SDR может оказаться в состоянии code overflow 100 раз в секунду на 1 мксек = 80 сэмплов забракованных за 10 мс, к примеру. Вроде не много, но в зависимости от софта, это накладывает гул на вроде чистый сигнал.

Если пристроить к SDR такой же двухконтурный перестраиваемый ВЧ-фильтр, то SDR будет ловить всегда не хуже ОКЕАНа, даже USB-свистики со своим ДД на 60 дБ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21159

Дата: 06 Фев 2026 12:40:28 #  

Menjo
ну и главное, аналоговые приёмники не создают сам себе помехи и от совести отработают свой малый Кш. То есть, полностью используют свой ДД , который от завода не более 60...70дБ. А если у 8-бит SDR ДД также 70 дБ и он загаживает нижние 20 дБ своими помехами, то точно он только храп выдаст.
RX6HC
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Пятигорск
Сообщений: 100

Дата: 06 Фев 2026 20:18:19 #  

Здравствуйте Хайо. В журнале радио 10-2025, в таблице 2, для диода VD40 (д20 - цепь смещения) указан важный параметр Uпр=300мв при Iпр=50мкА. Я проверил имеющиеся у меня диоды, ровно подходящих не нашел. У диодов д20 напряжение 170мв, в комнате +26. В списке рекомендуемых на замену также ничего подходящего. Наиболее близко прошел диод 1n5711, у него 250мв. Это сильно критично для этой схемы?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21159

Дата: 06 Фев 2026 21:14:03 · Поправил: Хайо (06 Фев 2026 21:15:47) #  

деньдобрый Александр,
там всё танцует в зависимости от применённых транзисторов. Нужно смотреть напряжения в КТ41 - макс = 1,35В и при этом на КТ30 должно быть 1,38В. Это ключевая увязка, можно в КТ41 немного подрегулировать.
Что делать с диодом, зависит от типов транзисторов по пути АРУ-сигнала, какие Вы там серии выбрали. Это всё НЧ-транзисторы, у них бывает разгул до 50...100 мВ по типам и 20...50 мВ среди однотипной серии. Поэтому с диодом не стоит спешить, либо подбирать другие НЧ-транзисторы. Указанные 300 мВ - это более про то, что точно не классический Si-диод. И как вы правильно отметили, выбор на самом деле есть на прилавках без привлечения экзотики.

Тут диод нужен мимо смещения для добавки температурного дрейфа в компенсации эмиттерного узла с ИК-диодом. То есть, замена на резистор не хорошая идея.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  54  55  56  57  58  59  60 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.106; miniBB®