| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 11 Июн 2026 14:23:18
#
ASU1956
Нужно найти для УПЧ и демодулятора режим для малых искажений (напряжение на выводе 9), можно потом АРУ для него подогнать соотношением R24/R25. Можно также модифицировать R23 в сторону меньших номиналов, если позволит размах без искажений от УПЧ.
Интересно бы измерить полученную добротность L20 L21
|
|
|
Дата: 11 Июн 2026 15:19:27
#
L20 нижняя половина обмотки холодная 73,3 мкГн. Верхняя половина обмотки горячая 70,9 мкГн.
Добротность- чем измерить?
|
|
|
Дата: 11 Июн 2026 22:34:07
#
добротносьт 150...200 при 290мкГн и 360 пФ выдаст огромное волновое сопротивление. Не все VNA этим справятся. Если есть RLC-измеритель, можно с ним мерить добротность при 10 или 100 кГц и потом результат умножать на 45...4,5. Но это только прикидочно будет.
Можно на VNA мерить не параллельным контуром, а последовательным при 465 кГц. Тогда получаем некоторое затухание в несколько дБ, которые и получили бы , если просто некоторым резистором соединили бы выход с входом. То есть, определили сопротивление затухания в последовательном контуре. добротность вычисляем через Q = sqrt(L/C)/R в мкГн пФ и кОм.
|
|
|
Дата: 14 Июн 2026 15:13:52
#
на днях смог простой 214 микросхемный тестировать в московских парках между ВДНХ и ботаническим садом (оранж линия метро) . Там на ДВ-СВ немного шумно (относительно) днём, хотя наверно ночной приём будет нормальным, зато на КВ выше 12 МГц эфир полностью чист.
В приёмнике на 22-19-16 стоят доработанные заводские ДП (РАДИО) и приёмник еле слышит пустой эфир. При прикосновении рукой к ТА этот шум исчезнет. Солидные сигналы проходят в аудио с еле слышным шумовым фоном. На 16м много сигналов было, посчитал более 15, было в ПТ днём. Два китайца довели S-meter до упора в среднем режиме АРУ, пришлось выставить первый режим с глубокой АРУ в УВЧ выставить. Несмотря на мощный УКВ-спектр от Останкино-башни не было замечено УКВ-СВЧ-интермодуляции на высоких КВ и диапазоны были полностью доступны.
Столь чистый КВ-эфир конечно выдал ограничение концепции по зеркальному приёму. На 16м было отмечено 3 слышимого свиста, но благодаря крутому ПЧ-фильтру можно было найти тонкую "боковую" настройку приёма без свиста. Новые ДП для высоких КВ это заметно улучшают. На проволочную антенну не тестировал, но проблема с зеркалками будет более выраженной.
|
|
|
Дата: 19 Июн 2026 07:55:55
#
на печатной плате 2026года не исправлено было нумерации L20 L21 из схемы, на плате написано L211 L212.
Проскочили упорно через тройные указания и проверки)
|
|
|
Дата: 19 Июн 2026 10:59:19
#
Хайо Сан, так это не страшно главное что бы печатка была разведена правильно.
А когда сие изделие можно будет в руках подержать?
Сегодня намотал последнюю катушку для основной платы L140, мотал проводом ПЭТВ-2 0,07 на каркасе от Q-4288.
Обмотка вместилась впритык, 0,05 проводом пробовал мотать но пальцы не слушаются, совсем старый стал.
Осталось в тюнере гетеродинную катушку сделать и с моточными работами пока закончил.
Занимаюсь ПКФами, изучаю матчасть и приборы. В журнале Радио вроде всё понятно написано.
|
|
|
Дата: 19 Июн 2026 11:18:05
#
ASU1956
L140 нужно проверить на собственный резонанс, не индуктивность тут главное. Собственный резонанс должен быть в идеале на верхней границе СВ-диапазона, чтобы сигнальный ток из высокого импеданса источника не утёк в цепь смещения.
Про ПКФ много написано в материале про 209ый в РАДИО 2025 а также при теме S-2000 и PL-660 в 2014-2016гг
|
|
|
Дата: 19 Июн 2026 11:41:33
#
Про L140 понятно, проверю обязательно.
Статьи из Радио освежаю в голове, пока всё понятно.
|
|
|
Дата: 22 Июл 2026 11:51:08 · Поправил: Хайо (22 Июл 2026 11:59:11)
#
при настройке узла согласования смесителя (выводы15-16) с ПКФ всплыл интересный момент.
В данной схеме перевес по виткам находится у смесителя по 100 витков и продление на 40 витка. Сыграет злую шутку ограниченная магнитная связь симметричной части к продлению, там всего 80%. Оттуда перестаёт нужным образом работать последовательность С110-L100-C100 и образуется ещё 2 резонанса, а главный на 465 перестаёт работать нормально.
Оттуда получается заниженное значение R100 около 2,7...3,6 кОм для правильной формы АЧХ.
Для исправления нужно:
- L100 начинать мотать начиная от горячего конца, нанести 40 витков по всему протяжению каркаса или стержя (если гантель)
- сверху нанести также ровным распрделением симмтеричную часть
- пересадить С100, подключить к горячему концу (как было) и заземлять к среднему отводу симметричной части (питание), это легко делать на 1206 , под 45грд ляжет.
В итоге R100 принимает правильное значение , у меня было неправильно 3,3 кОм, стало правильно 4,7 кОм и АЧХ стала более ровной плоской на вершине. Магнитная связь внутри симметричной части составляет 99% , а к продлению 95% (было 80%).
Мотал на китайских K55-LF 63+63+28 витков и на китайском 10EQ150 93+93+40 витков, обмотку продления первой мотать на гантель.
Далее, по итогам теперь правильного согласования также L101 принимает правильный номинал 1,8 мГн вместо принудительно-кривого значения 2,2 мГн.
В транзисторном 214 на выходе смесителя такой же симметричный автотрансформатор работает, но там ситуация другая. Средний отвод напрямую заземлён, симметричная часть имеет намного меньше витков по сравнению к продлению и там правильно мотать симметричную часть первым. |
|
|
Дата: 22 Июл 2026 19:58:59 · Поправил: RX6HC (22 Июл 2026 20:00:42)
#
при настройке узла согласования смесителя (выводы15-16) с ПКФ всплыл интересный момент.
Ну слава богу, не успел поставить ). Сейчас занимаюсь сборкой ЧМ тракта, АМ после решил доделать.
пересадить С100, подключить к горячему концу (как было) и заземлять к среднему отводу симметричной части (питание), это легко делать на 1206 , под 45грд ляжет.
Насчет этого момента не совсем понятно.Зачем это делать. С100 связан со средним отводом L100 через конденсатор С110 -100нф,который заземляет этот отвод по ВЧ на землю. Имеется какой-то влияющий на работу фазовый сдвиг, что емкости конденсатора С110 недостаточно?
Оттуда перестаёт нужным образом работать последовательность С110-L100-C100 и образуется ещё 2 резонанса, а главный на 465 перестаёт работать нормально.
Если по другому перемотать катушку, эти резонансы остаются или исчезают? Это с помощью ФЧХ выявлено?
Если можно, выложить график, как правильно должно быть, или объяснить как проверить, что все намотано и собрано правильно.
|
|
|
Дата: 23 Июл 2026 11:37:26
#
RX6HC
вроде С110 блокирует, но даже если к нему поставить ещё мкФ , это ослабит проблему, но не решит. Проблема в ограниченном КПД автотрансформатора L100 и образуются с С110 провалы и пики в АЧХ на не нужных частотах. Если измерить без питания и коротить С110 , то всё ладится. Поэтому прямое заземление в смесителе транзисторного 214 было крайне удачным моментом.
Я пока это понимаю так , что С110 взаимодействует с индуктивностью рассеивания L100. Пробовал разные конденсаторы к С110, проблема не ушла, только менялась "влево-вправо". Только жёсткое заземление убрало эффект. Поэтому перекинуть С100 на вывод 14 исключает С110 из игры.
Главный признак правильности, это что R100 будет чуть больше тому резистору с которым нашли ранее правильную АЧХ. У vеня это было 4,3 кОм и я поставил 4,7 кОм для той же АЧХ.
Перемотать точно нужно, "горячий" участок нужно мотать первым, ближе к ферриту.
|
|
|
Дата: 23 Июл 2026 13:33:39
#
Для исправления нужно:
L100 начинать мотать начиная от горячего конца, нанести 40 витков по всему протяжению каркаса или стержя (если гантель)
сверху нанести также ровным распрделением симмтеричную часть
пересадить С100, подключить к горячему концу (как было) и заземлять к среднему отводу симметричной части (питание), это легко делать на 1206 , под 45грд ляжет.
Добрый день Хайо. Понятно, исправим этот момент.
|
|
|
Дата: 24 Июл 2026 18:05:10 · Поправил: RX6HC (24 Июл 2026 18:08:25)
#
Хайо, собрал ЧМ тракт до входа кт50-51. Нужны данные по заготовкам-экранам для печатной платы. Размеры заготовок и правильное расположение на печатной плате. Если возможно, то лучше фото расположения экранов. Я догадываюсь как должно быть на плате, но вдруг неправильно сделаю эту экранировку. Нейзильбера у меня немного для экспериментов, чтобы на другие платы хватило.
Второй вопрос. Какое напряжение (размах) должно быть в контрольной точке КТ 71, на входе МС ХА6 ? У меня получилось около 230 мВ размах, при первой настройке, когда собрал. Это получается уже в режиме хорошего ограничения DA61, и дальше почти не растет.
|
|
|
Дата: 24 Июл 2026 23:35:22 · Поправил: Хайо (24 Июл 2026 23:39:28)
#
по экранам у меня только под ЧМ-демодулятор и под АМ-демодулятор установлены, так как они излучают. Другие экраны я пока не заметил необходимыми, помехи не заходят в схему.
Там на плате квадратики для пайки, подбирайте листы по размеру от краев крайних в группе. На углах просто загнуть, по бокам прорезать и гнуть. Ничего космического там нет. Оставим 2...3мм до платы, можно наклеить изоляцию на всякий случай.
Чувствительны ещё места выходов ПКФ к входам усилителей. Но это нужно иметь дофига помех в воздухе, чтобы на этой плате получать эффект. Она и так уже хорошо экранирована.
230мВ - это уже хорошо, планировалось до 300 мВ. Можно это поднять резистором на выводе 14 у DA61, наверно 820 Ом доводит размах до 300 мВ. Видимо затухание в Z70Z71 заметно больше 7 дБ получилось.
|
|
|
Дата: 25 Июл 2026 12:40:06
#
Здравствуйте. Да, на один фильтр лучше 3дб врядли найдется, типично 3.5-4 дб затухание. А если и найдется, то АЧХ не будет соответствовать ). Использовал фильтры SKMIN, маркировка CFSK-107М1 выводные. Методом тройного отсева выбрал совпадающие фильтры с идеальной ачх из партии 150шт.Импеданс согласования 320ом в резистивном стенде.
Результаты сквозной АЧХ со входа хт50-51 до КТ71 с входным сигналом 1мВ и 400мВ ниже:
https://www.radioscanner.ru/uploader/2026/1mv_ach_10700_214.png
https://www.radioscanner.ru/uploader/2026/400mv_ach_10700_214.png
Параметры по полосе -3 -6 -60 дб там же. Сигнал снимал с КТ71 через кондер 1.2пф. На кт80 неинформативно, не нравится.
Осталось разобраться с демодулятором. Поставил пониженные номиналы R91 R92 по 430 ом и R200 680ом.Настройка по центру получилась. По искажениям укладывается в -57-60дб. Проблемы только с ЗЧ гармоникой 3кгц. На уровне -50 -54 дб держится, прокруткой никак не убирается. Сам демодулятор настраивался -57-60дб. Есть еще подозрение на генератор и анализатор, с другими приборами может получиться выяснить более истинную картину. |
|
|
Дата: 25 Июл 2026 21:00:02 · Поправил: Хайо (25 Июл 2026 21:00:25)
#
катушка связи в демодуляторе в крайней настройке ?
АЧХ от фазовращателя как на КТ80 ? (мерить без Z70Z71)
Идеальность АЧХ нужно оценить по вершине и это лучше делать в линейном масштабе и тут КТ80 более информативен со сломано лог-лин характеристикой.
|
|
|
Дата: 25 Июл 2026 23:24:58 · Поправил: Хайо (25 Июл 2026 23:27:18)
#
RX6HC
упёртость то 2ой то 3ей гармоники в аудиосигнале связана с неровностью АЧХ.
Это может быть неправильная связь контуров в фазовращателе.
Это может быть недостаточный или лишний уровень на КТ91КТ90, оптимально 250 мВ при перепаде не более 0,5дБ (5%)
Это может быть кривизна в ФСС, если демодулятор ранее был идеально настроен.
Такие малые перепады вершины АЧХ видны только при линейном масштабе.
Обычно, когда вершина АЧХ налажена, образуется и хорошая глобальная АЧХ, которую лучше измерить логарифмом.
|
|
|
Дата: 29 Июл 2026 22:20:28 · Поправил: RX6HC (29 Июл 2026 22:24:05)
#
Здравствуйте Хайо. Вопрос по катушке L100.
У меня получилась индуктивность 350 мкгн с максимально вкрученным сердечником в экране.Это относительно горячего конца контура и общего заземляемого по ВЧ отвода.
Между отводами к смесителю получилось около 630мкгн.
Между общим заземляемым по ВЧ отводом и каждым отдельным отводом к смесителю получилось по 150 мкгн, разница 2 мкгн, по симметрии.
Катушка выполнена правильно? В общем, по соотношению индуктивностей? Примерно так должно быть, или по другому?
|
|
|
Дата: 29 Июл 2026 22:35:25 · Поправил: Хайо (29 Июл 2026 22:44:50)
#
RX6HC
Александр, день добрый,
какой тип КПИ?
КПИ уже установлена ?
задумка была от отвода к питанию до конца к С100 набрать 435 мкГн. Но этот параметр не критический, его можно компенсировать на С100 в широких пределах по обычной формуле для LC-контуров. Поэтому можно оставить как есть , предполагать удобно настраиваемые 330 мкГн и ставить 360 пФ.
Но как я ранее писал, куда важнее оказалось создать плотную магнитную связь между всеми частями L100. Мотать сначала горячую продлёнку по всей длины каркаса и над ней симметричные части. Ещё лучше вообще все три части одновременно размазать по каркасу. Хорошо бы, если делать на одной части короткое замыкание, что другие части уменьшились до 10% начальной индуктивности, отлично бы до 5%.
У Вас при тесте на короткое замыкание что наблюдается?
И С100 заземлять на линии питания.
То есть, важна высокая эффективность автотрансформатора, индуктивность вторична и не критична 240...700 мкГн. Конденсатор подбирать по результатам намотки.
|
|
|
Дата: 30 Июл 2026 00:05:15
#
Каркас 4386 по описанию, катушка уже установлена в плате.
Чтобы проще изготовить катушку, без лишних петель, я намотал 96 витков вместо 100. То есть мотается по 12 витков в 3 секциях снизу вверх.В верхней 4 секции мотается 24 витка, и затем также по 12 витков сверху вниз, в 3 секциях ниже,то есть обратно к каркасу, откуда изначально начинается намотка. Таким образом в каждой секции каркаса получается по 24 витка. Это удобно тем, что конец провода обмотки возвращается к началу без лишних петель, и это удобнее паять.Намотал вдвое сложенным проводом, без скрутки, поверх отдельной 40 витков обмотки.Проводом 0.1мм секции каркаса заняты полностью, свободного резерва для намотки нет.
|
|
|
Дата: 30 Июл 2026 00:14:06 · Поправил: RX6HC (30 Июл 2026 00:17:56)
#
Как обычно имеются проблемы. С настройкой сквозной АЧХ. Контур L100 настроился для ровной вершины АЧХ на примерно 310-320мкгн c емкостью C100 равной 220пф.
Фильтр ПКФ получился с полосой 6.8 кгц при -3дб, 8.5кгц при -6дб, 13кгц при -60 дб.Выбирал из ПКФ на полосу 8.5кгц, изначально получилась полоса 7.1 кгц.Но через день почему-то 6.8 кгц стало, вероятно эффекты ПКФ, остыли после пайки.
При заземлении КТ20, то есть при работе выхода на чисто резистивную нагрузку 100 ом проблем нет, ачх к выводу 7 ровная.
При полной проверке с демодулятором до выхода кт21, АЧХ портится, становится сильно волнистой, буграми какими-то вершина идет.
При проверке выяснилось, что влияет именно этот контур L100 на ситуацию. Если ко входу ПКФ делать подачу из чисто резистивного согласования, такой проблемы нет, АЧХ ровная во всех контрольных точках. Это не зависит от способа подачи. Я и через вход УВЧ подавал сигнал, то же самое.
Контура демодуляторов экранированы. Каким способом и куда заземлить С100 на ситуацию практически не влияет.Я добавил емкости 4.7мкф керамики к С110.Немного помогло. Просто странная ситуация, на мой взгляд.
Собственная входная емкость ПКФ сборки в расчетах к емкости С100 не учитывается? На входе сборки ПКФ 145 пф, которые тоже к емкости С100 параллельно действуют.
|
|
|
Дата: 30 Июл 2026 07:48:21
#
RX6HC
чтобы советские ПКФ вот так гуляли, нужно их часами в печке печь. Я ни разу не видел гулянку у них, как это с импортными при стуках и пайки. Надо наблюдать Ваши фильтры ещё неделю. Не типичное поведение.
Конечно контур на L100 повлияет)
Резистивное согласование я всегда рекомендую для тестов для эталонного понимания качества ПКФ/ЭМФ
КФ. Но в реальных схемах её реализовать редко получается по разным причинам.
С100 не ставить на массу. Его установить под 45грд к линию питания которая блокирована с С110. Это решающий момент.
Основная проблема в ограниченной эффективности автотрансформатора L100. Он сработает "по учебнику" только , если создавать схемой намотки очень плотную магнитную связь между частями обмотки. Если при симметричной намотке это обеспечено, то горячая "продлёнка" проблематична в данной конструкции. Её худшее место - сверху намотанной. Заметно лучше, если мотать первой. Идеально, мотать все три части одновременно. Толстый провод тут вредит больше, так как быстрее заполняет объём и удаляет витки от феррита. Так как в этом LC-контуре не нужна супер-добротность, можно применить 0,05 или 0,07 мм и выиграть по магнитной связи, как критический параметр.
Емкость ПКФ входит в конструкцию. Однако, Вы её измерили не на 465 кГц, а на 100 или 10 кГц. И там она такая. У импортных бывает и 600 пФ. Но в области рабочей частоты эта емкость станет часть настроенного резонансного фильтра и сливается в общий оркестр реактивных составляющих и "исчезнет". Поэтому внешний резонансный контур, который ранее настроили на 465 кГц он и с ПКФ на этой частоте настроится.
Однако, если измерить внимательнее и только одним ПКФ, Вы увидите полную картину. На 465 кГц всё нстроится, а чуть ниже в районе 390...440 кГц появится горка на уровне -40...-30 дБ. Она образуется от катушки и суммарной емкости, так как при 390...440 кГц емкость ПКФ уже не в игре внутри ПКФ. Поэтому нужно в подкключенном LC-контуре применить большую индуктивность и алую емкость, чтобы эта горка образовалась подальше на более низких частотах и меньшим уровнем.
В этом плане стоит стремиться для L100 к большой индуктивности. Но 330 мкГн тоже хорошо. Критически будет при менее 240 мкГн , если только с одним ПКФ работать. А тут 2 ПКФ и поэтому проблем при 330 мкГн не будет при работе.
Волнистая АЧХ на вершине - это несоответствие по импедансу. Ставьте подстроечный резистор 5...10 кОм и прокрутите до исчезновения этим мелких волн. Если это наступает при 2...3,5 кОм, значит проблема в L100 или С100 не перекинули на линию питания. Если при более 4,7 кОм, всё нормально уже.
Тест при испльзовании смесителя - самый правильный.
|
|
|
Дата: 30 Июл 2026 08:17:21
#
RX6HC
ПКФ пока не трогайте, вероятнее всего с ними всё в порядке. Нужно разобраться с L100 и заземлением С100, чтобы С110 не участвовал в резонансном контуре напрямую.
|
|
|
Дата: 30 Июл 2026 22:52:25
#
У Вас при тесте на короткое замыкание что наблюдается?
Измерил на плате, не выпаивая. Конденсаторы С100 и С101 не установлены. При замыкании индуктивности 330мкгн (горячий конец контура на общий заземляемый по ВЧ отвод) на выводах к смесителю 15 и 16 индуктивность упала с 600 до 2.3 мкгн.
При замыкании отводов идущих к смесителю, индуктивность контура 330 мкгн падает до 1.03 мкгн.
Хорошо бы, если делать на одной части короткое замыкание, что другие части уменьшились до 10% начальной индуктивности, отлично бы до 5%.
Получается 0.3 – 0.4 % . Перевыполнил?
Ещё лучше вообще все три части одновременно размазать по каркасу.
Идеально, мотать все три части одновременно.
Если уж так идти «до победного», может проще намотать катушку втрое скрученным проводом 3 х 0,07 мм одинаковой длины? Первые два провода из трех сразу соединяются вместе и паяются на 1 общий штырек. Третий-начало соединяется с первым-конец, и также на 1 общий штырек. Итого задействовано 4 штырька. На КПИ типа гантель может даже проще и не хуже выйдет. Высокую индуктивность основного контура также будет проще набрать, за счет того, что все три провода имеют в данном случае одинаковую длину, и соотношение витков трех отдельных обмоток каждого провода также одинаковое.
задумка была от отвода к питанию до конца к С100 набрать 435 мкГн. Но этот параметр не критический, его можно компенсировать на С100 в широких пределах по обычной формуле для LC-контуров. Поэтому можно оставить как есть , предполагать удобно настраиваемые 330 мкГн и ставить 360 пФ.
Как бы не так )))) . Чтобы разобраться в ситуации, решил проверить, с каким номиналом конденсатора к контуру образуется резонансная частота 465 кгц. Конденсаторы С100 и С101 из схемы удалены, катушка остается без добавленного конденсатора. Сканирующий сигнал 1 мВ измерителя АЧХ подавался на вход УВЧ, который использовался как усилитель. Сигнал с горячего конца контура снимался через конденсатор 1.2пф.
Индуктивность настроена на 330 мкгн. С отсутствующим конденсатором, собственная резонансная частота катушки составляла 680 кгц. То есть по расчету получается конструктивная емкость 166пф, складывающаяся из собственной емкости катушки, емкости монтажа микросхема + плата.
Частота резонанса 463 - 464 кгц получилась при добавлении емкости 197 пф. При расчетной емкости 357 пф. Что подтверждает наличие значительной конструктивной емкости 357 – 197 = 160пф.
И тут возникает интересный момент. Если например, учитывать входную емкость сборки ПКФ 145 пф, то получается что к контуру нужно добавить всего 47 пф.
А если вообще не учитывать входную емкость ПКФ, то 190 – 200 пф. Как видите, реальные номиналы вообще не совпадают с расчетными. Но так как правда находится где-то посередине ,то номинал может быть какой-то другой ))).
То есть, важна высокая эффективность автотрансформатора, индуктивность вторична и не критична 240...700 мкГн.
В этом плане стоит стремиться для L100 к большой индуктивности.
Поэтому нужно в подкключенном LC-контуре применить большую индуктивность и алую емкость, чтобы эта горка образовалась подальше на более низких частотах и меньшим уровнем.
Все это здорово, но что с SRF делать ? Катушку в этой конструкции какую хочешь поставить не получится. Если предположить, как вы указали максимальную индуктивность 700 мкгн, то по расчету емкость контура должна быть 167 пф, а это может быть соизмеримо с конструктивной емкостью катушки и монтажа, которую просто так убавить и регулировать не получится.
Я измерял емкость между обмотками L100, получается около 52пф. Это между 2мя отдельными обмотками на 40 и 100 витков.
Могу предположить, что емкость обмотки из одного провода может быть в 2 раза больше. А учитывая малое межвитковое расстояние, как не в 2.5 - 3 раза. Но это нужно на практике проверять, так оно или нет.
|
|
|
Дата: 31 Июл 2026 01:04:42
#
по замыканию тест правильный формально , но не по сути получилось)
Критически В данной конструкции L100 является оторванность "продлёнки" от симметричной части по магнитному полю. Поэтому нужно мерить только часть продлёнку и замыкать только одну половину симметричной части.
Симметричные плечи между собой очень хорошо связаны, оттуда у Вас такое перевыполнение задачи.
можете на 4 штыка вывести. Скрутку проводов не нужно делать, достаточно вместе мотать.
Соотношение должна быть как указана, иначе будет слишком низкоомная нагрузка смесителю и будет малое усиление тракта. На высоких КВ будет слабо передать эфирный шум от ТА. Просто на 40овом витке вывести тот, а двумя мотать дальше.
собственный резонанс мерили вне схемы ? 680 кГц очень мало. Если там Q-4386 , мотать 0,07 без особенного стремления красиво положить. Это снизит емкость.
На гантеле можно, провод 0,05. Если есть большие гантели 10х10 корпус. Я сделал. Помогает по магнитной связи, но продлёнку нужно мотать первой. ИСпользовал одинаковым успехом китайские КПИ 10EQ150 и K55-LF, как и кварцовские Q-3960, их уже рапродали.
емкость обмотки мерить между обмотками не совсем правильный метод, если не на рабочей частоте. А там уже взаимодёствует с индуктивностью и результат будет меньше, а при резонансе ещё меньше.
|
|
|
Дата: 01 Авг 2026 23:34:12 · Поправил: RX6HC (01 Авг 2026 23:35:29)
#
Поэтому нужно мерить только часть продлёнку и замыкать только одну половину симметричной части.
Получается 3.2% связь.
собственный резонанс мерили вне схемы ? 680 кГц очень мало.
Мерил в схеме напрямую. Просто убрал конденсаторы контура и связи с пкф. Катушка без конденсаторов, кроме конструктивно- монтажных емкостей. Но я думаю что с катушкой L100 все в порядке.Ставил разные конденсаторы, все настраивается, с нагрузкой 100 ом на 7 выводе. Проблемы то в комплексе, когда все вместе с демодуляторным фильтром работает.Еще и искажение на ЗЧ высокое до -30-40 дб доходит, хотя когда изначально отдельно упч с ару настраивал было лучше.
Вопрос по катушке L101. SRF не меньше 1.6 Мгц обязательное требование ? Насколько критично отклонение в худшую сторону для работы схемы ?
Выпаял эту катушку из схемы, решил детально проверять. Намотал несколько катушек проводом 0.07 мм. По замерам получается по SRF 1.5-1.7 Мгц, лучше не выходит. Интереса ради на одной из катушек удалил перегородки секций, и намотал с широким шагом внавал без секционирования. Но получается 1 Мгц , можно только хуже сделать. У секционированных катушек еще несколько резонансов имеется в районе 5.9 и 11.7 Мгц, но я думаю что это вряд ли влияет на работу схемы.
У конденсатора С102 какой диапазон подбора может быть ? Ставил по схеме 150пф. Прокрутка катушки L101 на результат практически не влияла.
Есть у меня подозрение, что у микросхемы ХА2 проблемы с входным импедансом УПЧ. Возможно зависит от размаха сигнала на выводе 7. Подключал резистор 1кОм к КТ 20 на выходе, и картина сразу становилась нормальной.Мелкие неровности если совсем придираться.
|
|
|
Дата: 02 Авг 2026 09:16:22
#
Получается 3.2% связь.
RX6HC
это недосвязь если точно. результат достаточен, хоть не идеален.
Осталось конденсатор С100 перекинуть, чтобы С110 не участвовал в резонансном контуре, а блокировал контур в целом. Иначе на линии питании сгенерируем низким импедансом ПЧ-сигнал и он может пролезть в другие узлы и вызвать странные явления, как якобы влияние выхода на вход и искажение АЧХ.
L101 стоит постараться с малой емкостью мотать. Я симулировал при емкости 6 пФ плюс 3 пФ от проводки на плате и 4,5 ком согласование. Тогда нужно 1,8 мкГн и 162 пФ. Вторичные резонансы на КВ берутся от секции в отдельности, но они на 465кГц не делают погоду.
резонанс в контуре L101 ну очень слабый, вернее, его нет. Рабочая добротность 0,71. Поэтому прокрутить L101 нет смысла. нужно просто вне схемы выставить расчётную индуктивность и поставить *160 пФ.
Входной импеданс УПЧ у ХА2 образуется в первую очередь от резистора смещения 3 кОм на чипе, транзистор там мало меняет. Также обратной реакции от выхода на вход нет при правильной блокировке питания м входа.
Перекинуть С100 нужно и всё станет на свои места. Качество магнитной связи в L100 доведёт результат к академически ожидаемому.
|
|
|
Дата: 02 Авг 2026 09:16:57
#
RX6HC
собственный резонанс нужно мерить вне схемы
|
|
|
Дата: 03 Авг 2026 21:25:39
#
это недосвязь если точно. результат достаточен, хоть не идеален.
Качество магнитной связи в L100 доведёт результат к академически ожидаемому.
Сделал 3 экспериментальные катушки для замеров SRF. По вашей рекомендации намотал трое сложенным проводом продленную часть контура вместе с симметричной обмоткой. Замеры естественно вне схемы, только сами катушки. Индуктивность настроена на 330мкгн. От правильности подключения продленной части контура SRF не зависит.
2 катушки, намотаны на каркасах 4386, одна проводом 0.07, вторая проводом 0.1 мм. Количество витков у катушек одинаковое. Соотношение 40 / 2х56. Собственный резонанс в обоих случаях составляет 652 кгц. От того на каких выводах мерить не зависит. Это близко соответствует замерам контура L100 непосредственно на плате. Получился даже более худший результат.
Катушка с проводом 0.07мм при проверке связи продленной обмотки контура показывает самый худший результат 18 %. По остальным выводам связь в пределах 0.1 - 1.8%. Несимметрия обмоток около 1%.
Катушка с проводом 0.1мм при проверке связи продленной обмотки контура имеет результат 12.3-14.4 %. По остальным выводам связь также в пределах 0.1 - 1.8%. Несимметрия обмоток 1.5%.
Третья катушка намотана проводом 0.07 на каркасе гантель Q-4113. Мотал 20/2х52 витков экспериментально. Диапазон перестройки получился 400-800мкгн с сердечником. Без сердечника 280мкгн. Проверка связи продленной обмотки контура имеет результат 2.9%. Самый лучший результат. По остальным выводам как и у других катушек. Симметрия обмоток получилась почти идеальная. SRF получился от 652 до 836кгц, в полном диапазоне регулировки сердечника. Без сердечника работает до 1Мгц.
Даже если неправильно подключить продленную часть контура, это сразу выяснится по замеру индуктивности. Контур L100 непосредственно на плате имеет нормальные результаты. Как видим никаких особо полезных выводов.
Осталось конденсатор С100 перекинуть, чтобы С110 не участвовал в резонансном контуре, а блокировал контур в целом. Иначе на линии питании сгенерируем низким импедансом ПЧ-сигнал и он может пролезть в другие узлы и вызвать странные явления, как якобы влияние выхода на вход и искажение АЧХ.
Этот конденсатор давным давно на питание перекинут. Конденсаторы С110 и С41 усилены керамикой по 4.7мкф. Заблокировано по самые не хочу )))
собственный резонанс нужно мерить вне схемы
На таких частотах не столь важно. Векторным анализатором померил контур L100 напрямую на плате. Резонанс точно на 465, от того на каких выводах мерить не зависит, ничего постороннего до 18 Мгц нет.
Есть один момент, не учел его. Сквозную АЧХ я проверяю со входа УВЧ, а мер по деактивации и заземлению гетеродинного узла не предпринимал. То есть 4 и 5 входы гетеродина остались просто висеть в воздухе. На 7 выводе при нормальной штатной работе на демодулятор образуется не такое уж маленькое напряжение, которое может создать наводку на 4 и 5 входах, откуда могут проявляться такие эффекты с АЧХ, которых при низком напряжении выхода может не быть. Смеситель активный месит. Тоже эту версию нужно проверить.
|
|
|
Дата: 04 Авг 2026 21:36:03
#
у меня тоже на гантелях лучше всего получилось, SRF выше и связь лучше. Только нужно корпусом 10х10 выбрать, это немного усложняет задачу, но есть современные китайские АМ-КПИ на 10х10.
Можно на выводах 4 и 5 делать некоторый дисбаланс и просто пользоваться УВЧ на 465 от входов. Ещё чище, если создать ПЧ смесителем. Тогда пролазов со случайной фазой и амплитудой не будет.
|