первая партия печатных плат (синие) для простого микросхемного 214 израсходована.

Прошу дать оценку по комфорту при пайке, на днях проработаю версию с коррективами на новый заказ партии.

Да паять мелочевку это вообще самое приятное, что может быть на таких платах. Геморойно если катушки выпаивать, особенно земляные выводы. В заводских платах ввиду отсутствия металлизации гораздо проще. Вывод земляной застрял, с пинцетом кое как выдрал. Было бы неплохо иметь возле отверстий расширенную по толщине контактную площадку, а лучше доп. отверстия рядом с основным, как это сделано у чисто транзисторных версий под разные варианты каркасов.То есть чтобы можно было короткие отрезки тонкого провода впаять в доп.отверстия, прихватить катушку на этапах настройки., а окончательно паять выводы в отверстиях только если все удачно прошло. Плате то все равно, катушки ломаются ,т.к советский полистирол слишком жидкий, заново во все каркасы выводы восстанавливать приходится. Но это возможно для других людей больше пригодится, не мне.

RX6HC
да там проблема быстрого теплоотвода. Нужно подумать, как упростить процедуру выпаять и не потерять в эффективности заземления.

Большие советские обычно хорошо выпаять, там отверстия с большим диаметром и оловоотсос практически всё вытягивает.

Импортные я обычно выпаяю тем, что нанесу избыточно олово, всё прогреваю сильно и когда всё жидкое, одним движением вытягиваю.

У импортных 7х7мм бывают разные ножки экрана, некоторые типы заходят туго. поменяю на 1,2мм наверно.

Да, Хайо Сан, под выводы экрана 1,2 мм отверстия будут хороши.
Паяльной пастой и с термофеном импортные катушки хорошо выпаивать.
Этот трюк мы ещё в сервисном центре опробовали.
А на новую синенькую уже можно очередь занимать?

ASU1956
да, записал.

на плате я использовал библиотекой из eagle по КПИ от neosid. Буду модифицировать.

Хайо, занимаюсь настройкой АРУ в микросхемном 214. По описанию при 140мв на ПЧ входе, есть сильный подъем искажений. Оно так и есть, в моем случае -33дб выходит на НЧ. Также есть маленький подъем при 75мв на входе ПЧ (но это возможно глюки анализатора), и еще сильный подъем в диапазоне от 200 до 300мв на входе ПЧ, контакт 12. В описании есть таблица, при уровне 300мв -56дб. У меня и близко к -50 дб нет такого результата.

На 100 и 200мв все вписывается в -50-55дб и ниже. Подъемы искажений на ЗЧ полностью убрать не получится?

Однозначно настроить не получается, если убрать в одном месте, появятся в другом, где все нормально было. На настройку конкретно влияют только R25 и R28. От R28A и HL20 толку нет, или эффект совсем мизерный. Настраивал везде временно потенциометрами, ничего сразу естественно не паяю.

Микросхему есть смысл менять?

RX6HC
сначала проверить микросхему без демодулятора на выводе 7 при нагрузке 100 Ом. Подавать сигналы на вход УПЧ и на АРУ и станет понятно, на что способна микросхема и где искать виновника искажений.

Измерения искажений я всегда сделал только с ИМС, чтобы исключить на результат влияние демодулятора.

Потом наладить УПЧ и демодулятор без АРУ, подавать на (9) напряжение и станет понятно, что должно быть там при каком напряжении сигнала. Так потом и АРУ должна себя вести. Там много зависит от исполнения демодулятора, каки диоды , какие катушки, как мотали , каким проводом. Тут мы все индивидуально привязаны к своим материалам и поэтому нужно резисторами в АРУ это привести в соответствие.

А так да, при не налаженном режиме АРУ получаем такой беспорядок. Нужно систематично выяснить что в схеме нужно при данной компоновке.

Вы проверили демодулятор без ИМС?

На 100 и 200мв все вписывается в -50-55дб и ниже. Подъемы искажений на ЗЧ полностью убрать не получится?

читаем описание в РАДИО по этой части.
Можно устранить, это есть индивидуальная настройка конкретной ИМС. В более сложном тракте с 174ХА2 это сделано и сработает до 500 мВ на входе.

Но в микросхемном простом 214 этот режим не штатный и не предусмотрены "винтики" для настроики минимальных искажении в области 100...500 мВ на входе УПЧ.

RX6HC
главу 3.8. в РАДИО про 174ХА2.
Это в простом 214 на ИМС не реализовано. Но можете это проверить вручную , если на вывод 9 подавать из низкоомного источника напряжение 0...1,2 В и уловить этот режим.

RX6HC
этот режим выгоден в схеме "большой УПЧ" на 174ХА2. В такой схеме сигнал и солидного ФСС подаётся на УПЧ-секцию ИМС с допуском до 500 мВ размах. после УПЧ-секции ИМС следует анти-шум фильтр на 3 контура полосой 15 кГц и усиление продолжается на ВЧ-секции микросхемы. АРУ организуется сложной схемы АРУ-усилителя на ОУ и несколько транзисторах, несколько "винтиками" для настройки.

Хайо

С отдельно детектором искажения -45дб и ниже на ЗЧ, зависит от размаха, подавал сигнал из 50 ом генератор. То есть в ниже -40 дб все вписывается. С мод.80% тоже, но с большим размахом.

Если проверять вместе с ХА2 и регулировать вручную только на 9 контакт, можно -50дб и ниже, но настройка очень острая. То есть детектор сам по себе нормально работает выше 1В размаха.

Проверил все имеющиеся у меня русские 174ха2 с нагрузкой 100 ом. Импортных аналогов нет.

Одна микросхема 89г, остальные 4шт 90-93гг.По постоянному напряжению на входах пч у микросхем 90-93гг напряжение 1.9В, не знаю насколько это плохо, других микросхем нет, такие продали.


Разброс параметров довольно сильный. В диапазоне 50-300мв на входе ПЧ контакт 12, оптимальные напряжения на контакте 9 АРУ составляют (700/800/900мв ) у разных микросхем, для достижения искажений -40-45дб. Это напряжение меняется не сильно, +/-50мВ в диапазоне 50-300мв для оптимальной настройки, увеличить выше 1В уже не влияет. -50дб потолок, не для всех микросхем, и лучше настроить не получается. Это искажения ПЧ сигнала на нагрузке 100 ом модуляция 80%.


Выходное ПЧ напряжение на 100 ом, в зависимости от входного размаха составляет от 5 до 70мв. У одной микросхемы максимум 37мВ. Этот выходной диапазон привязан к минимально настроенным искажениям.

У одной микросхемы 93г при увеличении входного ПЧ сигнала от 100 до 140мв оптимальное напряжение АРУ нужно было не увеличить, а наоборот даже уменьшить на 14мв.

Такие результаты вышли.

спасибо за лабораторный труд!

питание какое было , когда на входах 1,9 В ?

при этом провели настройку симметрии входа УПЧ? Про это я там тоже писал, что это полезно при продвинутом использовании микросхемы.

Но в целом подтверждено, что есть расширенный диапазон работы УПЧ с сохранением линейности, но уже без изменения усиления. Настройка индивидуальная, в усилителе АРУ-сигнала должны быть нужные "винтики" для настройки характеристики.

Этот режим полезен для "большого УПЧ" где УПЧ-блок стоит первым и ВЧ-блок за ним.

К проекту простого микросхемного 214 это не имеет отношение, в нём используется сигнальное пространство на входе УПЧ до примерно 100 мВ, по замыслу разработчика ИМС.

RX6HC
детектор выше 1 В только начинает и работать, это как раз проблема многих схем на 174ХА2 что они не в состоянии выдать напряжение, да ещё используют вялый диод Д9.

Поэтому в предложенной схеме столько было уделено внимание на организацию большого размаха к диодам, да и Д311 сам по семе не ленивый.

В других схемах, где выходной размах уже совсем не проблема, и можно даже настроить лишнее, бывает, что Д311 уже слаб по обратному току и вызывает искажения при сильном сигнале. Тогда ГД508 лучше сработает , отчасти даже Д20/Д18.

RX6HC
к демодулятору с LC-контурами нужно сигнал подавать через большое последовательное сопротивление не менее 22 кОм, если генератор позволит по размаху, даже 100 кОм. Это можно делать даже при установленной микросхеме, если вывод (12) на 33нФ заземлять.
При подаче прямо из 50 Ом рухнет добротность и АЧХ распользает, а это приводит к искажениям.

Да журнал я читал, для меня микросхемный 214 собрать главное ))). На плате коррекции смещения упч не предусмотрено. Это важно конкретно для этой схемы? Просто у вас на схеме указано до 200мВ по входам, вот и пробую под это сделать. Собирать отдельные макеты у меня нет столько времени, поэтому все тестировал на плате 214, микросхемы через двойные панельки бутербродом включал, питание 5.6В соответственно.


Есть одна микросхема 93г с повышенным напряжением на выводах, 1.97В на пч входах, 2.1В на увч.Но на качество это заметно не влияет. Также есть другая микросхема 93г с явно не совсем нормальным раскладом – у нее 2.66В на 11 выводе, на 12 и 13 выводах по 2.42В, то есть явный перекос, на увч входах по 3 вольта. Браковать или нет пока не знаю.

На плате коррекции смещения упч не предусмотрено
RX6HC
на новой будет. Ну не супер важно, но и не мешает, полезно.

А какой ток из вывода 7 , 15 и 16 у этих ИМС? Что происходит при питании +9 В ?

200 мВ и -46 дБ хорошая настройка. Если наладить меньше искажения (можно и 56 дБ), приводит к тому, что при 50...140 мВ возникает проблема с искажениями 38...40 дБ.

для предстоящего заказа партии на --> простой микросхемный 214 я сделал коррекции на плате:

• С131 это теперь бывший С133
• микросхема D140 ошибочно - теперь D110
• переделал узел на выводе (3) по итогам моего прототипа, принцип остался, схема проще+удобнее
• RC-компенсация АЧХ на стыке 465-ПКФ
• опция оффсет-коррекции УПЧ
• улучшал термику для пайки заземлённых выводов КПИ, проще выпаять
• опция дополнительных М750-конденсаторов в ЧМ-демодуляторе для его термокомпенсации
• у коллектора VT1 поставил 100 Ом для проверки распределения тока в диффусилителе
• базу VT31 перекинул к выходе DA10A (7)
• в целом стянул заземление, всякие мелкие коррекции

если что то забыто, пишите

А какой ток из вывода 7 , 15 и 16 у этих ИМС? Что происходит при питании +9 В ?


Проверил отдельно на макетке 3 микросхемы 90 и 93гг.

3 и 9 выводы на землю, максимальное усиление. Результаты разброса среди всех микросхем, самые минимальные и самые максимальные напряжения и ток в диапазоне питания 5.5 - 9.5В :

Ток потребления 12,5 / 15,4мА

Контакты 1,2 – 1.81 / 2.22 В

4,5 – 1.5 / 1.78 В

Контакт 7 - I = 502 / 687мкА (ток КЗ)

11,12,13 – 1.64 / 2.23 В

15,16 – 755 ; 780 мкА, ток от напряжения питания практически не зависит.


Я для себя только один вывод сделал – нужно поднимать напряжение питания стабилизатора до 9,5В, с общим питанием 12В, тогда есть шансы на улучшение ситуации. Настраивать при 5.6В это сложное дело, если нет волшебных компонентов )

RX6HC
мне кажется, там чудили в части внутренного стабилизатора, чтобы увеличить напряжение питания. 2,23 В означает, что внутренне питание 4,26 В и это при +5,6 В. ТО есть там стабилизации почти нет . Зато дофига лишнее усиление.


напряжения на 11-12-13 можно подробнее данные при разном питании?

Завтра наверно отправлю заказ плат.
Синюю маску оставим?

Синюю маску оставим?
Да! Приятный цвет да разницу моделей сразу видно.

Вопрос по универсальному тюнеру. Входной фильтр L11 и L12, мотаем снизу в верх, начало обмоток к конденсаторам C1 и С2 а концы обмоток на землю, это принципиально или нет?

ASU1956
тоже пробовал разницу в намотке - если она есть, то на уровне академической полемики. Тут куда важнее с выбранной КПИ и проводом угадать распределение витков для оптимальной связи двух обмоток. Это будет видно по вершине АЧХ, в идеале она ровная на 87-108.

Хайо
Синюю маску оставим?

Обязательно.
И можно ещё что-нибудь нарисовать, свой профиль, имя разработчика и "слепыш" макетную плату по три отверстия на свободных местах.

В общем как в журнале Радио №6 за 2024 год можно смело мотать.
Каркас Q-4157 с раскладкой 3+3+1+0+2+2+2+1 начало с низу, нижняя обмотка это L11 верхняя L12.
Подстроечный сердечник от Q-3966. Экран 10Х10 с ферритовой чашкой от какого изделия лучше взять?

spbtvmaster
с макетной платой были варианты ранее тестированы, не особо. С одной стороны мешает КПЕ под платой, с другой стороны она попадем в магнитные поля то динамика то трансформатора. А сверху ставить мешают всякие КПИ. Поэтому я убрал эту затею.

Хорошее место для дополнительных творческих расширении - это торцевая часть барабана в сторону УМЗЧ. Там есть куда прикрутить и по ЭМС там всё очень чисто. Пробовал с дополнительным SSB-демодулятором.

В данной схеме я с SSB не поиграл бы, так как полоса УПЧ 9 кГц в качественном виде для АМ. Не совсем в теме будет, выходит плохой SSB-приёмник.

А что Вы хотели бы на макетную плату соорудить нужного дополнительного ?

экран хоть с чего 10х10. Можно и советский пристроить наверно, если его снизу модифицировать.

в новой версии платы для простого микросхемного 214 в части АМ-ДЕМ/АРУ/РРУ схема так составлена по итогам моих модификации на старой версии


Можно делать выход к отдельному SSB-демодулятору, если не смущает полоса 9 кГц. Это симметричная обмотка 2+2 витка с расчётом использования обычных "бюджет-схем" на NE612 или 174ПС1. На основную работу не повлияет.

Данная схема реализуема и на старой плате, при замене там указанных компонентов.

напряжения на 11-12-13 можно подробнее данные при разном питании?


В диапазоне 4-15 В, с шагом 1В.


Мс 11/90г – (1.26/1.44/1.51/1.55/1.58/1.6/1.62/1.63/1.64/1.65/1.66/1.66)


Мс 08/93г – (1.45/1.83/1.99/2.05/2.09/2.11/2.13/2.13/2.14/2.15/2.15/2.16)


Мс 10/93г – (1.57/1.86/1.96/2.00/2.03/2.05/2.07/2.09/2.10/2.11/2.12/2.12)

RX6HC
спасибо за дотошное измерение, думал, что только я могу так издеваться над микросхемами )))

Но картина стала понятной.
ИМС 1990г более менее соответствует исходным нормам.

ИМС 1993 года видимо прошли творческий улучшайзинг. Цель скорее всего было увеличить усиление при малом питании. ТО есть получать то же усиление в УПЧ при +5В питании, как ранее было возможно получать только при +12...+15 В. В этом даже есть смысл, так как к тому времени уже был тренд на аналоговую схемотехнику на +5В . При этом скорее всего ток при +5 В намного меньше , чем при +12...+15В у старых. Наверно добавили один диод в цепочке стабилизатора.

Вероятно, с ними характериситка АРУ отличается. Но хорошо, что на 11-12-13 одинаковые потенциалы.

Думаю, это не то что хуже/лучше, это надо просто знать, что есть такая поздняя серия с такой особенностью. И может даже, что она лучше работать будет в нашей схеме при +5,6 В питании.