RX6HC
у них ток из выводов 7, 15, 16 тоже больше?

На плате синенького в коллекторе VT141 стоит резистор, обозначенный как R183, а на схеме он R147=100 ом.

ASU1956
поздно)
придётся этим жить...

RX6HC
когда измерили параметры на выводах
1 2 4 5 15 16
с выводом 6 что было?

Идеально бы его через 100 Ом на питание и также мерить у него ток.

Вывод 6 на плюс питания подключал вместе с 14. Подключение влияет на баланс по току 15 и 16 вывода, ориентировочно около 50-60 микроампер разбаланса, если не подключен к питанию. В зависимости от подключения 6 вывода, висит он в воздухе или вместе с пятым, на 1 2 4 5 выводы по напряжению он заметно не влияет. Влияет немного на ток 7 вывода.

Все эти параметры имеют заметный дрейф, даже кратковременный, особенно при низком питании до 6 вольт, и нет смысла там что-то постоянно измерять., хоть всю МС кондёрами обвешай. Более менее стабильно все на верхних пределах выше 10 вольт. Все токи напряжения указаны в предыдущих постах, смысла еще проверять для себя не вижу ) Настраивать в реальной схеме, по факту наличия/отсутствия проблем. Формально исправные.

RX6HC
судя по напряжениям на 11-12-13 стабилизация внутри ИМС начинается от +8 В на 6+14. Далее всё похоже на то что добавили 2 диода к VD9+VD10.

Для части УВЧ+смеситель это хорошо тем, что верхний этаж на 1 В больше отцеплен от нижнего этажа и устранена проблема с размахом гетеродина. Далее, начальное усиление немного стала больше на 2...3 дБ , а АРУ на финишном участке заходит на 4...6 дБ глубже.

В УПЧ получаем на 6...10 дБ больше усиления, чем с "правильной" ИМС. Но оно не плохое, так как оно полностью покрыта действием АРУ. Это проблематично, если поставить эту ИМС в схему , где стояла "правильная" ИМС. А если под версии 1993года изначально составить схему, наверно, будет даже очень хорошо. Мало того, на выводе 7 вместо 2 В размаха для высокой линейности допускается 3...3,5 В. А ещё выходной ток больше. Поэтому можно двух-трёхконтурный АМ-демодулятор очень хорошо выгулять с большим размахом.

То есть, для стационарного приёмника с питанием более 8...10 В это хорошая ИМС, если схему вокруг неё правильно подобрать. С компоновкой из стандартной документации всё будет плохо и шумно.

ASU1956
удалось в последний момент подменять файл с R147 )

Прекрасно! Вопрос про L11, L12. Ферритовый горшок, как я понял, от каркаса 7Х7 мм. И ещё. Какая из катушек нижняя и какая верхняя, L11 или L12?

ASU1956
и тут разницы мало, но раз это фильтр с заградительной задачей, конечно , лучше был делать выходную структуру с меньшим размахом. Поэтому правильнее в принципе поставить к УВЧ нижнюю катушку.

Но по замерам вряд ли можете вычислить разницу.

Благодарю, теперь понял. В журнале про это не написано напрямую, только по фото можно догадаться.

ASU1956
подобный диспут и есть для УКВ-КПИ, где лучше бы делать горячий конец внизу, но по причине формы каркаса и распределения узлов это не возможно. Но в одноконтурных системах это менее критично, лучше на плате правильно распределить узлы.

Хайо, для чего при настройке 174ха6 в микросхемном 214, между 12 и 7 контактом ставить резистор 33кОм? Это обязательно?


На контактах 8 и 11 МС, напряжения немного различаются, 2.65 и 2.63В, это нормально, или нужно подбирать МС? На остальных входах все точно, проверил несколько микросхем.

RX6HC
не критично асимметрия, так как там ключевые сигналы при работе.
Потом это всё равно суммируется в колебательном контуре. Куда важнее делать С92С93 равными.

Разъяснение насчёт 33 кОм есть там в описаниях ИМС. Проблема в источнике тока от 7 к GND и опорном напряжении на все источники тока в ИМС. Если по фазовой разнице выход 7 должен уходить ниже 1В, сдохнет опорник и все узлы начинают делать всякое не то. Чтобы при налаживании не попасть в такие кривые режимы, нужно от питания подпитать этот источник тока. Это такая тонкость. При работе налаженной схемы такой режим не возникает, так как ФСС не пропускает сигналы с такой отстройкой.

RX6HC
РАДИО 2025-02 глава 3.2 описана ситуация, что при большом фазовом расхождении выход (7) уходит к минусу-GND.
Дале в гл3.3. более точная разборка полётов.

В схеме чипа VT76 сгенерирует ток 210 мкА при штатной работе. А если сверху ЭП идёт слишком далеко вниз, VT76 перестаёт быть транзистором и нагружает общий базовый потенциал опорника как вялый диод с последовательным резистором. Оттуда и полетят все режимы узлов в ИМС. Но это случится только при большой разности фазы, что в обычных схемах не возникает, так как крутизна фазовращателя и полоса пропускания ФСС не дают ходу такой комбинации сигналов.

Но при измерениях без ФСС к входу ИМС конечно можно вызвать большую фазовую разницу и поэтому нужно в самом простом варианте удержать коллектор VT76 на живом потенциале. Самое простое решение - резистор к питанию который берёт эти 210 мкА, когда эмиттерный повторитель уходит за горизонт.

Этот эффект явно наблюдается, когда пользуйтесь RSSI и работает фазовращатель, при нарушении режима у VT76 и выход RSSI выдаст чудеса, которых на самом деле нет в тракте.

Ок, спасибо за разъяснение, я только 3.2 пункт успел прочесть. Узел демодулятора собрал, но детально еще не успел все проверить.

Вопросы,

-Какая должна быть полоса АЧХ Т90 Т91 L93 демодулятора? У меня вышло 830кГц при -3дб, 1Мгц при -6 дб. Это нормально проходит?

Я так понимаю, выход 7 ВЧ не пропускает, и АЧХ фазовращателя только на КТ91 и КТ90 настраивать?

Если проверять искажения на 7 выводе, то резистор 33кОм от питания нужно отцепить? Получаются искажения -39дб ,только вторая гармоника в спектре, и прокруткой катушки не убирается.

RX6HC
смотрите внутреннюю схему ИМС по входам 9 и 10. Там 2 транзистора получают этот сигнал и от их общего эмиттера идёт RSSI-сигнал к сумматору для выхода RSSI (14). То есть АЧХ фазовращателя образуется готовой на КТ80 в почти линейном масштабе.

Если щуп осциллоскопа есть на совсем малую емкость, можете и ан КТ90КТ91 настроить. Но эти КТ предназначены для проверки амплитуды и для временной перемычки при налаживании.

резистор 33 кОм нужен при широкополосном сканировании для правильной глобальной настройки. Да, он немного портит картину по искажениям. Для настройки малого уровня искажений этот резистор удалить, читаем главу по монтажу демодулятора, там и есть АЧХ, Ваши данные примерно правильные.

То есть АЧХ фазовращателя образуется готовой на КТ80 в почти линейном масштабе.


Хайо, это кт. 80 выход до 2.6В постоянки в зависимости от размаха ВЧ на входе. ВЧ напряжения там нет от слова совсем. Да, в режиме осциллографа с гкч можно увидеть что-то похожее на АЧХ, но это все равно не то. На слабых сигналах вершина АЧХ зашумлена и сложно что то вменяемое настроить, а в режиме ограничения, все что выше 1 мв на входе, вершина просто срезается, и толк какой ? По моему выход бесполезный, или я что то не так делаю.


S характеристика с вывода 7, имеет такой вид. Это нормально для этой МС?

https://www.radioscanner.ru/uploader/2026/10700_fv_ha6.jpg

Резистор R200 1кОм поставил. Менял на другую микросхему другого производителя, то же самое выходит. Наклон характеристики заметно кривой, и от размаха на входе не зависит, если все уже в ограничении. Прокрутка катушек это не исправляет. Транзисторы VT90 VT91- КТ363Б в металле, бета 60, подобранные, разброс по постоянке на R91 и R92 0% ))))), проверял до впайки катушек.

В спектре 2 и 3 гармоника, искажения -35 дб. Если пробовать убрать, то остается только 3 гармоника -55дБ, но это вообще не совпадает с настройкой по центру - 2Вольт вывод 7, настроить не получается.


Выровнять наклон получилось если R200 заменить на 270 ом, поставил временно экспериментально. Ситуация лучше, наклон ровнее. Получилось убрать все искажения ниже -63дб, а также почти идеально настроить по центру вывод 7. Амплитуда на КТ90/91 упала до 180мВ, примерно:

https://www.radioscanner.ru/uploader/2026/10700_fv_2.jpg

Но появилась другая проблема. Вершина АЧХ фазовращателя на КТ90/91 уже не плоская, а круглая выходит. Если все искажения на ЗЧ убраны, на это нужно обращать внимание? Х.З, получится это все вместе настроить или нет, много взаимозависимых параметров.

Вход осциллоскопа DC или через конденсатор?
Насколько я помню, у ОСА вход не DC, там разделительный конденсатор и не возможно отобразить почти статические сигналы, они всегда искривлены.

Дискриминатор на выходе 7 и RSSI на выходе 14 нужно измерить DC-входом.

чтобы измерить АЧХ от ФСС70 надо замыкать КТ90-КТ91

чтобы мерить АЧХ от фазовращателя не увлекаться большим сигналом к (18), чтобы из ограничителя не забить сумматор RSSI, размах 1мВ вполне достаточно.

всем стройплощадкам микросхемного 214 я выслал крайнюю версию описания.
Если есть кое что добавить, пишите.

RX6HC
Извините, что вмешиваюсь. По поводу ХА6, оценка АЧХ со входов 9 10 на выводе 14 RSSI. Если подать сигнал, чтобы ограничитель входил в хорошее ограничение, и если на 9 10 при этом ничего не подавать (замкнуть?), то ГКЧ с осциллографом на выводе 14 дадут по идее ровную линию. Это будет "ноль" для дальнейшей оценки. Дальше, если разрешить появление сигнала на 9 10, в усилитель RSSI добавятся пульсации с общих эмиттеров транзисторов, базы которых также выходят на 9 10 , вместе со входом перемножителя. Эти пульсации как бы двухполупериодное выпрямление сигнала на 9 10, они где-то внутри ХА6 сглаживаются и добавляются на вход усилителя RSSI, что даст некую кривую, которая поднимется над той базовой линией, и смотреть именно это изменение надо. Возможно, оно будет мало на фоне трех вольт постоянки на 14 выводе. Усилить, луч сдвинуть. Умозрительно оно так выглядит, и есть шанс, что и на практике так же ) Но могу и ошибиться.

Mixa
в RSSI-сумматоре вес от 9+10 большой, могут всех остальных "переорать". Поэтому для измерения АЧХ от фазовращателя нужно делать таким образом, что из ограничителя не было особого вклада. При размахе 1 мВ это хорошо обеспечено. Если подавать слишком много, вся картина подымается и пик АЧХ ударится в потолок, давится, вершина станет ложно плоской.

При 10700 импульсы эмиттерные сглаживаются хорошо, при 455 кГц они видны.

всем стройплощадкам микросхемного 214 я выслал крайнюю версию описания.
Если есть кое что добавить, пишите.

С моей стройплощадки огромная благодарность. Кое что новенькое вычитал, раннюю версию допаиваю.

Если подать сигнал, чтобы ограничитель входил в хорошее ограничение, и если на 9 10 при этом ничего не подавать (замкнуть?), то ГКЧ с осциллографом на выводе 14 дадут по идее ровную линию.
Mixa
так и есть, если подавать на вход 18 без какого либо фильтра. Для замера АЧХ фазовращателя по уровню на 9+10 нужно не перебрать уровня к входу, а чтобы на 11+8 возникли явно выраженные импульсы с плоской крышей.

Вход осциллоскопа DC или через конденсатор?
Насколько я помню, у ОСА вход не DC, там разделительный конденсатор и не возможно отобразить почти статические сигналы, они всегда искривлены.

У меня последняя версия прибора, там есть открытый/закрытый вход 1МОМ 11пф. Проверял с открытым входом. Закрытый вход у старой версии 103 Mini, с перемычками на плате.

Разобрался с выходом RSSI. Нужно было включить усреднение осциллографа для более корректной работы. Этот выход сильно масштабирует АЧХ, даже с неравномерностью полосы менее 1дБ сильный перекос покажет, для предварительной настройки пойдет, а так по моему лучше на КТ91 ориентироваться.

Пробовал настройку с R200 1кОм. S кривая на выходе 7 при малом и большом размахе на входе.

https://www.radioscanner.ru/uploader/2026/s1.jpg

https://www.radioscanner.ru/uploader/2026/s2.jpg

АЧХ и ФЧХ на КТ91. Пробника с малой емкостью нет, снял через кондер 1.2пф последовательно с щупом. ФЧХ заметно зависит от размаха сигнала на входе даже для сильного ограничения. Тут вопрос на какой размах на входе ХА6 правильно будет все это настраивать, если предполагать прием радиостанций среднего уровня.

https://www.radioscanner.ru/uploader/2026/a1.jpg

https://www.radioscanner.ru/uploader/2026/a2.jpg

Получившийся спектр, снят через потенциометр 100кОм, подключенный к выходу DA10А.Наврядли он мог сильно срезать спектр гармоник. Проблема настройки по центру вывода 7 остается. Разница 2.49 -2.14В = 350мВ. Это можно предполагать по S кривой на скриншоте выше. Резистор 33 кОм к питанию установлен, на настройку центра влияет слабо, разницу по искажениям не заметил.

https://www.radioscanner.ru/uploader/2026/spec1.jpg


Напряжение на КТ90/91 составляет 215мВ со всеми этими настройками. Какое минимально допустимое напряжение должно быть на этих входах для качественной работы?


Для дросселя L90 SRF=24Мгц сильно критично? Ниже 30-50 нужно менять?


В статье про ха6 указано что для оптимальных искажений добротность фазовращателя должна быть 20-25. У меня получается 20 впритык, это без резистора R200, то есть нет резерва.Настройка катушек это не решает.

RX6HC
первый дискриминатор всегда трудно даётся.

Q-4157 настроится вкручиванием для снижения индуктивности. Если при выкручивании индуктивность снижается, "переборщили" и падает связь контуров, падает уровень сигнала, настройки трёх контуров мало связаны между собой и L93 мало повлияет. На L93 сильно меняется изгиб/линейность S-кривой.

при прокрутке одного Т90 или Т91 должны передвигаться обе пики в АЧХ. Если двигается только один, связь контуров слабая.

дроссель L90 должна отсечь гармоники. Самые сильные на общем эмиттере = 2ПЧ и 4ПЧ. Поэтому 24 МГц можно оставить, было бы лучше чуть выше около 30 МГц.

215 мВ размах уже неплохо, в Т-7111 оно было 180 мВ. Но должно быть ближе к 300 мВ. Снова указывает на плохую связь контуров, вероятно.

Проблема настройки по центру вывода 7 остается.
тоже указывает на неправильную связь контуров

При размахе выше 1 мВ на входе ничего уже меняться не должно, даже в самых простых схемах на ХА6 и тем более здесь. Конденсаторы блокировки у входного узла точно 100нФ ? С80 = 10нФ , не 10 пФ ? На выходах 8 и 11 должны быть чётко выражены импульсы без шума.

На КТ80 стоит на усреднение уже конденсатор 1нФ и шума там не должно быть. Если он есть, проверим вход ограничителя, поступает туда ли размах 1...300 мВ. (вывод 18)

RX6HC
если не трудно, можно фото со стороны на катушки, чтобы понимать позицию подстроечников?

Вот фото положения катушек. Соответствует скриншотам в предыдущих постах.

https://www.radioscanner.ru/uploader/2026/20260403_084145.jpg


и L93 мало повлияет. На L93 сильно меняется изгиб/линейность S-кривой.


Так сильно или слабо повлияет? У меня она влияет, но как-то вяло на форму и наклон кривой.Это только если нужно тонко подрегулировать, тогда да. А так проще контурами передвигать.


при прокрутке одного Т90 или Т91 должны передвигаться обе пики в АЧХ.


Да, так оно все и есть, сила взаимного передвигания немного зависит он настройки L93


215 мВ размах уже неплохо, в Т-7111 оно было 180 мВ. Но должно быть ближе к 300 мВ. Снова указывает на плохую связь контуров, вероятно.


Зависит от тока через дифкаскад. Изначально ставил 1.5к как в схеме, ток 1.56мА, на отдельный транзистор примерно 780мкА получается. Ставил 910 ом, тогда по 1.1мА на каждый, размах к кт91/90 больше, до 330мВ, но это ничего не меняет. Если мерить на контуре L91, то выше 450 мВ не было. Разгонять сильнее не пробовал.


Конденсаторы блокировки у входного узла точно 100нФ ? С80 = 10нФ , не 10 пФ ?


Я по вашему совсем дебил что ли? Все компоненты подписаны, разложены, проверены пинцетом до и после впайки в схему. Непосредственно на к.18 размах от 180мкв до 700мВ, впаял делитель на резисторе. Единственное, поставил R80 390 ом, MELF, чуть выше номиналом, вряд ли в нем дело, подкидывал к нему резисторы. Импульсы на кт 8 и 11 по 350мВ в среднем, без шума. Если конкретно ,то замерял к.8=363мВ, к.11=347мВ. Есть разница 16мВ, немного зависит от размаха на входе в полном диапазоне. На кт.80 шума нет.


Катушку L93 намотал в верхние 5 секций, где чашка. Диапазон перестройки был 1.2 – 3.6мкгН. Настроил на 2.2мкгН, и еще остается резерв на несколько оборотов вниз, до 1.2мкгН.


Конденсаторы С92 С93 составлены комбинацией 680+220пф, емкость получилась около 913 пф, разница между ними до 1.5пф.
Убрал резистор 33кОм,слабо влияет, настройка по центру немного лучше, но все равно не дотянет.Функцию подавления громкости при отстройке не использую, к.13 на земле.


Желательно на все вопросы, сразу в один день с ответом не тороплю.

Вопросы:

1. Какой должен быть максимально допустимый ток для дифкаскада VT90/VT91 ?


2.Есть подозрение, что контуру L91 не хватает добротности. Какие максимальные номиналы R91 и R92 допустимы?


3. Наклон ФЧХ и центровка зависит от соотношения L/C каждого отдельного контура? Есть смысл корректировать C91 и ставить доп.конденсатор для L95? Или достаточно резисторами корректировать добротность?


4.Какие полные пределы перестройки индуктивности должны быть для L93? Добротность важно?

Бывает, что вместо 10нФ попадет 10пФ.... поэтому попросил проверить передачу во входном узле. Вы же указали на зашумленный сигнал АЧХ на RSSI, что не должно быть. Вот моё предположение. Мне в чипдипе продавали вместо 15пФ NP0 15 нФ NP0 , хорошо, что по цене на 15пФ. Только долго искал я потом ошибки в схеме. Вот станешь невольно дебилом)))

Положение подстроечников вроде правильное. Хорошо что резонансы связаны. Не всё пропало)

Ток диффкасада можно довольно хорошо разгонять. Надо смотреть напряжение Uкб чтобы транзисторы не ушли в насыщение. Да и больше 350мВ размахе к КТ90КТ91 нет смысла раскрутить.

связь контуров через L93 зависит и от нагрузки контуров. Если слишком нагрузить - связь слабая. Если чуть нагрузить связь сильная. То есть L93 на 2,3 мкГн - это под те КПИ 4157 в оригинале и те резисторы. Ток дифф-ключа мало повлияет, он отвечает за амплитуду.

L91 при правильной связи контуров разделит свою плохую добротность со вторым контуром. Если второй контур нагрузить лишнее, теряется связь и да, кажется, что не хватает добротности.

Чтобы на LC угнать добротность нужно сильно менять их. Это делается резисторами проще.

У L93 добротность выше 30...50 достаточно, это делает любая КВ-КПИ.

Рекомендую настроить ФЧХ на линейный вид сначала на частоту, где это случайно получается, а потом мелкими шагами перетянуть её на 10700.

Измерить АЧХ от фазоврашателя получается без шума на вершине ?

Хайо Сан.
Я Вам на почту инфу скинул. Гляньте, будьте добры.

ASU1956
из почты
Вот ломаю голову, как пристроить на плате тюнера катушки L3 и L4.
Ну с L3 малость понятно, а вот с L4 что-то не всё понятно.
Фото и схему приложил. И ещё, отводы у обоих катушек от 2,75 витка считая от горячего конца. Так? L1, L5, L21 и L22 намотал, на фото я их пристроил но не запаивал ещё.

ответ в общий интерес
Плата сделана по умолчанию для заводских УКВ-КПИ и опционально на Q-4130 / 4131 из кварца.
Так как диагональ у новых КПИ чуть больше, горячий конец посадил в то же отверстие как у заводской КПИ, а для холодного конца предусмотрены новые отверстия. Для УВЧ-КПИ L3 всё просто, так как хололдный конец и так на GND. А для гетеродинной КПИ L4 пришлось предусмотреть альтернативно С23А и оттуда придётся кинуть проводную перемычку.
Отвод от примерно 2,75 , некоторое небольшое отступление некритично.