Решил вот такой вариант изготовить из 21 стержня склеенных вот в такое изделие, катушка из провода 2,5 квадрата, со средней точкой.

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Сравнил два известных китайских бублика с ФА длинной 11 см из магнитолы. Красный бублик под СВ, Синий под КВ. На ФА переключались витки для настройки в оптимальный резонанс. Усилитель одинаковый. Геометрически рамки ФА и бублей в одинаковых позиция. Смотрелся фоновый шум по S метру малахита.

Бублик средним диаметром диаметром 8 см (по виткам) уступает ферритовой антенне примерно на -5 дб на частоте 600 кгц. Но чем выше частота , тем меньше разница. И на частоте 2.8 МГц уже бублик даёт +10 дб. Очевидно на такой частоте феррит уже не работает и теряет свою эффективность. С этой точки зрения воздушные рамки более универсальное решение.

В принципе бублики в условиях помех могут вполне применяться как альтернатива ФА. Немного уступают на самых низах по усилению, но чем выше частота, тем разница становится меньше и дальше бублики только выигрывают.

Menjo
Хорошее сравнение...
Тут всё как бы закономерно.
С увеличением индуктивности(что делает феррит) ,увеличивается и КПД антенны в нижних диапазонах.
А вот , в КВ диапазонах ,ферриты тоже работают.
И тому подтверждение промышленные приёмники с ферритовыми МА именно на КВ.
Например Спорт 2...

Скорее всего, всё будет зависеть от марки феррита.
P.S.
Кстати любопытный приёмничек, "Спорт-2"
,закинул инструкцию по ремонту со схемой.
https://www.radioscanner.ru/files/civil/file24957/

Nabludatel
Когда увидим результаты эксперимента...!??

Simon
Например Спорт 2

Еще были Меридиан-201 и Украина-201, так же с ферритовой антенной на КВ

jfb
Еще были Меридиан-201 и Украина-201
Я в курсе...
У меня на работе ,маленькая Sony TR710, с МА КВ антенной...

в КВ диапазонах ,ферриты тоже работают.
Условно работает. Всякое гавно перепробовал от нн до вч. Выше 4мгц контур размером со спичечный коробок по приему уже выигрывает. Феррит только для дв-св годится, не трать-те время.

Когда увидим результаты эксперимента...!?? Я выкладывал видео в телеграмме (Малахит), тут выкладывать видео целая проблем к сожалению.

Условно работает.

Ещё как работает!

В 2005 на радиорынок один дед принес транзистор 66-го года выпуска. "Меридиан". Дальше не помню маркировку.
Приемник небольшой, чуть крупнее транзистора "Россия-303", но гораздо меньше ВЭФ-201.
Дед сказал выкидывать жалко, заберите.
Я взял этот транзистор.
Так вот он ловил КВ диапазоны именно на ферритовую антенну.

Условно работает.

Ещё как работает!

хреново это работает, проверял и сравнивал на приборах , если тебя это устраивает - мне нечего добавить.

Согласен с VVV ,ферритовые антенны работают отлично,если они собраны на правильном феррите.В советском радио Спорт-2 была ферритовая антенна на КВ,там было два стержня.Один был с маркировкой зеленой точкой-это для КВ,а другой стержень с красной маркировкой-это для ДВ-СВ.У меня был такой SPORT-2 в экспортном исполнении,работал и на КВ отлично.Ищите фер.стержни с зелёной маркировкой из старых запасов.

Согласен с VVV ,ферритовые антенны работают отлично,если они собраны на правильном феррите.В советском радио Спорт-2 была ферритовая антенна на КВ,там было два стержня.Один был с маркировкой зеленой точкой-это для КВ,а другой стержень с красной маркировкой-это для ДВ-СВ.У меня был такой SPORT-2 в экспортном исполнении,работал и на КВ отлично.Ищите фер.стержни с зелёной маркировкой из старых запасов.

ферритовые антенны работают отлично,если они собраны на правильном феррите а ты проведи лабораторные измерения с этим правильным ферритом на одном подопытном приемнике, с использованием опорного источника сигнала , и сравни с небольшой контурной магнитной антенной с правильным согласованием обоих вариантов, посмотри амплитуду принимаемого сигнала, разницу услышишь . При увеличении диаметра контурной катушки как и при увеличении частоты, ферритовая палка становится ненужна. Так что весь феррит ограничивается нижним кв диапазоном.
Ну использовался вч феррит в 90-х в антеннах укв пейджерах, всего-лишь для уменьшение огромной полосы в контуре цилиндра чтоб не укорачивать площадь и так маленькой антенны

а ты проведи лабораторные измерения с этим правильным ферритом на одном подопытном приемнике, с использованием опорного источника сигнала , и сравни с небольшой контурной магнитной антенной с правильным согласованием обоих вариантов, посмотри амплитуду принимаемого сигнала, разницу услышишь

А полноразмерный резонансный диполь еще круче!

Но ведь РЕЧЬ НЕ ОБ ЭТОМ ??? А ???

ФА на КВ на стержень 200х10 не сработает на всю длину, проверено на М150 феррите. Смотрим на фото приёмника Спорт-2 выше, спасибо Simon.
Контурные КВ-катушки довольно короткие на каркасе. Феррит сработает на протяжённости плюс 2см от обмотки и всё. То есть, от силы сработают 6см и катушки по краям мало связаны между собой по магнитному полю. Настройка одной на меняет настройку другой. То есть такая ФА имеет крайне малую --> антенную высоту (это образно габарит по сравнению с длиной волны). Поэтому в паспорте приёмника и написана чувствительность не особо высокая 250 мкВ/м. Подцепить к антенному гнезду метр провода легко обгоняет эту ФА.

Но в те годы в эфире было гонка мегаваттов и приёмник нормально всё ловил, как и сейчас он прекрасно ловит радио Китай и Румынию и смог бы ловит радио Россию, если бы... это другая ветка.

Такие ФА не фонтан, он комфортно выполняют простые задачи, имеют некоторую направленность, не столь выражена как на ДВ-СВ.

Хайо
имеют некоторую направленность
Именно по этой причине и ценились эти приёмники.
В то время,легко можно было отстроится от глушилки или помехи на КВ.

0

Бублик диаметром 20см , намотанный внавал длиной волны 0.08лямбда скрученный изолентой с паралельным переменным конденсатором 3-50пик собирается за 15 минут. Никакой петли связи ненадо! Подстроечный конденсатор впослед любой импеданс Вам настроит . Многовитковая антенна имеет острую диаграмму и такой диаметр рамки работает как укороченный настроенный диполь в 0.15 лямбда. Для сравнения полуволнового диполя такой диаметр бублика имеет потери на прием всего 2дб-3дб. И забудете вы эти ферриты как страшный сон все эти НН, М150, 4В и прочее...

Бублик диаметром 20см
а к нему ещё нужен приёмник...
А тут приёмник готовый, даже не 20см. Нужно не только антенну смотреть, а как эксплуатировать. В этом плане приёмник Спорт-2 очень удачный. Мало того, его схема гетеродин - смеситель - ПКФ очень удачная и ГТ309 неплохой.

Практическая ценность ферритовой антенны - в компактности. Бонусом - направленность. Надо просто помнить, что антенны в бытовых приемниках делались не для приема DX. Это касается не только ДВ-СВ, но и КВ. Портативный приемник - это законченное устройство, которое предназначено для использования неподготовленным технически пользователем в режиме "взял в руки, включил, покрутил ручку, выбрал станцию и слушаю".

Если приемник на встроенную ферритовую антенну принимает лучше, чем на "встроенный телескоп" (условно - на кусок провода внутри корпуса приемника) - то она несомненно имеет практический смысл. Такой приемник будет отличаться от приемника с телескопом в лучшую сторону в плане удобства использования - и именно ради этого такую антенну и делали.
Конечно, как верно заметил Хайо, с учетом достаточной для приема мощных станций чувствительности. Но у такого приемника телескоп не торчит, не рискует быть погнутым или попасть в глаз соседу на пикнике, такому приемнику не надо иметь вертикальную позицию телескопа и не нужен противовес в виде массивного корпуса или тела слушателя - можно просто прилечь на травку и положить рядом с собой. Так же, как используют ДВ-СВ компактные приемники, но тут еще и КВ

написана чувствительность не особо высокая 250 мкВ/м.
А если на современной элементной базе входной узел к этой антенне сделать? Можно ведь наверняка поднять чувствительность так, что для современного города этой чувствительности будет достаточно, чтобы ловить не хуже, чем на кусок провода или телескоп. Чисто за счет того, что уровень полки шумов нынче очень высок и порог чувствительности, ниже которого нет никакого смысла её улучшать, стал гораздо выше (децибел на 30), чем во времена трансформаторных блоков питания.
Если так - то такой приемник будет выигрывать у телескопного варианта не только по удобству, но и по качеству приема - за счет того, что будет ловить меньше помех и с/ш станций будет на нем лучше.

В общем, идея для переделки старых приемников - взять тот же Спорт-2 и кардинально повысить ему чувствительность

P.S. Дополню про "не про DX" - любые рамки и диполи , хоть "бублик 20 см", хоть полноразмерные - так же вовсе не для приема DX - и ничем в этом смысле НЕ выигрывают у рамки на феррите. Да, на них уровни сигнала выше, чем у уменьшенных их собратьев, но ДН у них такая же, и она не для дальних станций. Телескоп/вертикал для сравнения - для DX подходят лучше, т.к. лепесток прижат к земле, а зенитные углы наоборот подавлены

Для горизонта высокоимпедансные антенны с мшу в помощь , но они глухие в зенит

wazzoo
в смесителе можно поставить КТ326Б или КТ3108 или ГТ313Б или даже ГТ322Б, но это мало меняет, так как основной аттенюатор в системе - это малый габарит антенны. Скорее всего ГТ309 согласовали на КВ по Кш к ФА и улучшать там нечего особо. Это просто правильно сделанный приёмник под задачей. Любое улучшение тянет за собой хвост, что нужно и УПЧ делать более селективным, больше усиления, глубже АРУ и пошло поехало.

Хайо
Это просто правильно сделанный приёмник под задачей.
Не совсем так. В СССР приемники разрабатывались под требования ГОСТ, задача под максимальные параметры не ставилась. При этом несложно было улучшить чувствительность на ДВ-СВ минимум вдвое и больше, и этому есть подтверждения в серийной продукции.
На кв тоже можно увеличить чувствительность,
Интересно, а в Океанах измеряли чувствительность ФА по полю?

А еще ферритовые антенны были в некоторых моделях пейджеров на 157-159 мГц
Motorola Advizor, если память мне не изменяет. И ведь работал как-то феррит,несмотря на
бытовавшее мнение, что ферритовые антенны не смогут работать даже на коротких волнах,
не говоря уж про УКВ

https://yl2gl.ucoz.net/news/prijomnaja_magnitnaja_antenna_dlja_vysokochastotnykh_diapazonov/2012-01-29-102?ysclid=mkn23b5l53558697821

и еще мне помню, попался в те времена RDS пейджер, там тоже была ферритовая
антенна, работал он в диапазоне 88-108 мгц. Кстати, приемник там принимал сигнал довольно
чистенько. RDS сигналы меня не интересовали, и я переделал его в просто
приемник для прослушивания музыки, добавив унч с динамиком, регулятор громкости
и т.д. Еще раз отмечу, звук был очень чистым.
Жаль, сейчас не могу вмпомнить, куда у меня затерялся этот раритет.

Антенна как и в обычном пейджере, тоже представляла собой ферритовый
брусок, только чуть покрупнее, и вокруг него из фольги обернут один незамкнутый виток.
в щель впаяны конденсаторы и варикап, управлявшийся контроллером.
Я перевел варикап на ручное управление потенциометром, а с выхода
детектора взял демодулированный сигнал и подал на унч.
Хороший был звук..

killer258
никто не говорит, что не работает ФА на КВ, на УКВ нужен точно спецферрит аля 9ВЧ или 13ВЧ. Но и не сверх-чудо физики это. Имеет определённые характеристики, которые могут быть на 100% достаточными для выполнения задачи, например, по категориями по ГОСТ или по нужной (выгодной) форме ДН или даже по специально ограниченной дальности действия.

Конечно можно раскрутить усиление в Спорт-2 всяким образом. Но тогда нужно в той же мере улучшать селективность в УПЧ, хотя бы. Я же не говорил, что нельзя это сделать, а про то, что приёмник сделан правильным как есть. А любое улучшение тянет хвост переделок за собой. Об этом многие улучшизаторы приёмников забывают.

По полю чувствительность не измерил в Океанах (новых), так как это нужно построить большой стенд калиброванный за пределами помещения или в спецпомещении. Однако, с новыми схемами и диапазонными планками (об этом в РАДИО 2026-02 будет) можно ловить сигналы, которые в (налаженном) оригинале не слышны. То есть, разница как минимум 12 дБ по напряжению/току к входу УВЧ, который работает тем же принципом. Если верить таблице в РАДИО 1977-10 то чувствительность не хуже 100(60) мкВ/м при ДВ(СВ). В тихом загородном месте приёмник заметно на пороге АРУ принимает эфирный шум (от МА), что говорит о том, что мало смысла в дальнейшем улучшении чувствительности. При приёме от ТА одно её выставление вызывает уже подъём шумовой дорожки (также за городом) на 6...10 дБ выше порога АРУ и явно слышен живой радиоэфир.

Тут ещё в оценке затруднение, что в те годы чувствительность далось при выдаче 50мВт на выходе, что вообще бессмысленность по сути. Раскрути усиление и рисуй суперчувствительность, которая нужна маркетологам.

Хайо
Да вряд ли каждый узел прям под завязку запроектирован. Не, конечно, если даже в стоке прут продукты нелинейностей - то увы. Но скорее остальная часть схемы потянет более высокие уровни.
Ну ок - согласен, что сильно задрать чуйку не получится, да. Но может можно обойтись и каким-то компромиссным переделом - самые слабые места подтянуть. Благо, на нынешних smd это всё влезет в старые корпуса

никто не говорит, что не работает ФА на КВ
Здесь надо "свести аксиоматику". Есть те, кто говорит, что феррит на КВ не имеет смысла, что кусок провода лучше принимает. Это бесспорно, да.
Поэтому предлагаю такой критерий - если есть другая антенна таким же размером, которую можно вставить внутрь корпуса приемника, и она будет работать лучше, чем ферритовая - тогда да, "не имеет смысла". А иначе - и работает и смысл имеет.

Поэтому предлагаю такой критерий - если есть другая антенна таким же размером, которую можно вставить внутрь корпуса приемника, и она будет работать лучше, чем ферритовая . задача вполне решаема если изменить расположение схемы , но тогда это никому ненадо было. Магнитные антенны не сильно критичны к окружающим предметам из-за отсутствие влияния противовеса и даже вполне способны работать если часть элементов разместить внутри нее.

Шрек2
Магнитные антенны не сильно критичны к окружающим предметам из-за отсутствие влияния противовеса и даже вполне способны работать если часть элементов разместить внутри нее.
Ну т.е. вы предлагаете внутри приемника разместить петлю рамочной проволочной антенны?
Насколько это рабочий вариант? Вопрос не к самой антенне, а к связке антенна + платы приемника.
Не нужны будут доп. меры, чтобы возбудов не было?