| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 10 Июл 2026 22:38:51
#
Simon
благодарю!
|
|
|
Дата: 11 Июл 2026 10:05:41 · Поправил: 1428 (11 Июл 2026 10:13:25)
#
Simon
При всем уважении, а преселектор ничего не дает.
Поднимает уровень станции и поднимает уровень шума
на одинаковую величину.
Что он есть, что его нет. Схожий результат
даст простое увеличение громкости или перераспределение
усиления в каскадах приемника через инженерное меню.
Лишнее доказательство, что приличному
современному приемнику преселектор не_нужен.
|
|
|
Дата: 11 Июл 2026 11:19:39
#
современному приемнику преселектор не_нужен
Вы сильно ошибаетесь. Преселектор нужен не для повышения громкости приёма, а для устранения побочных каналов приёма. В современных приёмниках их как правило более чем достаточно.
|
|
|
Дата: 11 Июл 2026 12:07:29 · Поправил: 1428 (11 Июл 2026 12:14:18)
#
LY3BD
А чего же тогда результат нулевой в ролике?
Кроме прибавки громкости и без того громких
станций и шипения ничего не поменялось.
|
|
|
Дата: 11 Июл 2026 14:15:54 · Поправил: Simon (11 Июл 2026 15:09:20)
#
1428
Поднимает уровень станции и поднимает уровень шума
на одинаковую величину.
Что он есть, что его нет
От части Вы правы, спорить нет смысла...
преселектор ничего не дает...приличному
современному приемнику преселектор не_нужен.
А вот тут,я не согласен.
Особенно ,если принимать во внимание, что есть приличный, современный приёмник.
При разработке преселектора, я ставил задачу подключение его к малышам типа Tecsun PL330.
Для работы на внешние антенны.
Не все современные приёмники имеют хорошие фильтры на входе.
Это показательно, если приёмники типа 330-го,слушать с внешней антенной.
Особенно когда в диапазоне по соседству или ближних диапазонах, работают станции с лошадиными сигналами.
Получаем кучу побочек.
На Icom r-75, только увеличение шума, как и подключение любого УВЧ к нему.
Там тройное преобразование,глубокое АРУ и Атт, свою работу делают успешно.
А вот тот же Малахит М1, иногда косячит.
Не говоря уже, за всевозможных малышей и приёмников старой Советской гвардии, 2-3-4 классов.
|
|
|
Дата: 11 Июл 2026 15:46:12
#
1428
при доработке PL-660 S-2000 я исследовал IM и результат был не особо хорошим.
цитирую из РАДИО
Динамический диапазон приёмника невелик. Например, два сигнала с частотами 15,2 и 16,2 МГц и размахом 10 мВ на входе 50 Ом дают комбинационный сигнал на частоте 14,2 МГц, превышающий собственные шумы на 20 дБ.
то есть 2х 5мВ ....
А так как приёмник широкополосный на входе, он легко забивается интермодуляцией.
Поэтому преселектор очень полезен.
При умелой доработке это улучшается примерно до 2х 20мВ , но не более того. Тоже проблематично остаётся.
Для сравнения, в моём ОКЕАН-проекте при 2х4мВ на входе УВЧ образуется читабельный IM-сигнал +10 дБ на фоне собственных шумов Кш около 3 дБ. Но при этом в приёмнике есть супер-преселектор на двух LC-контуров в УВЧ и поэтому приём очень чистый. Селективность в УВЧ такова, что на 25м диапазоне от половину диапазона подавит на более 10 дБ.
|
|
|
Дата: 11 Июл 2026 16:46:22 · Поправил: 1428 (11 Июл 2026 19:41:35)
#
Simon
От части Вы правы, спорить нет смысла...
Занимался активно преселекторами. Искал Святой Грааль, а аказалась его нет.
Особенно помогали в поиске современная панорама АОР-5600. Оказалось, что
ни камому приемнику внешний преселектор ненужен, доже такому убогому как РТЛ СДР.
Всегда получается, что полезный сигнал возрастает на определенную величину и
уровень шума возрастает на эту же величину и получается даже хуже, с активными
особенно, если слабые станции были плохо но слышны с активным преселекторлом
начинают маскироваться шумом самого преселектора. На выходе получилось,
что кроме аттенюатора и согласования фидера с двух сторон ничего не помогает.
Без панорамной приставки это совершенно незаметно, а даже наоборот
S-метр показывает значительно возросшую громкость.
Приемник на DSP-чипе не имеет 50 Омного антенного входа по этой причине
ничего кроме куска провода к нему подключить нельзя.
Ваш ролик отлично показывает, что современный приемник все таки нужен
в хозяйстве как основной, а балалайки с высокоомным входом как дополнительные.
Все бытовые балалайки нужны исключительно для понимания заниматься радио
дальше или завязать)
Хайо
А так как приёмник широкополосный на входе, он легко забивается
интермодуляцией. Поэтому преселектор очень полезен.
Ему нужна приставка из трех деталей с названием аттенюатор,
желательно переменный и внешний.
RTL-SDR самый низкоизбирательный приемник из существующих.
Даже ему преселектор на КВ - лишняя деталь. Все решается аттенюатором.
|
|
|
Дата: 11 Июл 2026 21:48:50
#
Все решается аттенюатором.
Да пожалуй не всё. Всегда полезно подрезать режектором или фильтром участки спектра, где присутствует мощный местный и не только местный сигнал.
А активная часть в изделии отключаема и она позволяет поднять слабый сигнал до того уровня при котором лучше отрабатывает АРУ.
|
|
|
Дата: 12 Июл 2026 09:57:18 · Поправил: Simon (12 Июл 2026 09:59:01)
#
1428
Все решается аттенюатором.
Далеко не всё...
Яркий пример у Дениса, из Малахит чатов.
У него в окно дует Чайка(100КГц). Передатчик рядом.
Никаким Атт., это не спасает.
Только режекция, или ограничение полосы.
|
|
|
Дата: 13 Июл 2026 20:52:51
#
1428
аттенюатор и преселектор решают разные части проблемного завала.
Преселектор убавит количество сигналов, которые участвуют в интермодуляционной кухне. Образно, у широкополосного приёмника в вечернее время гудят от 49м до 19м итого 6 диапазонов, а преселектором пропустим один. Это снижение в 6 раз количество сигналов и примерно в 4...5 раз снижение размаха сигнальной смеси. Поэтому преселектор в такой обстановке снизит интермодуляционный шум в 64...125 раз. При этом он не ухудшает Кш приёмника на частоте приёма.
Аттенюатор с затуханием 4...5 также убавит в 64...125 раз интермодуляционную кашу по IM3 , но при этом Кш приёмника ухудшается образно в 4...5 раз. Если антенна большая, то это может быть не критично. Но для переносного приёмника с телескопом это вышиб из игры.
Идеально бы иметь и преселектор и аттенюатор в приёмной системе для сурового эфира. И хорошие SDR так и сделаны, как и старые добрые большие и тяжёлые.
В проекте ОКЕАН сделана ставка первично на приём от встроенной ТА и поэтому оптимизация шла по селективность и Кш. При этом линейность оставлена на обслуживание половины одного радиовещательного диапазона. Интермодуляция от других "гудящих" диапазонов исключена. А в широкополосных приёмниках все 30 МГц участвуют в образование интермодуляционного шума. Поэтому при одинаковом абсолютном IP3 приёмник с преселектором работает лучше в условиях загруженного эфира.
Когда эфир слабо заполнен, разницу не увидим.
|
|
|
Дата: 13 Июл 2026 21:08:36
#
Дела давно минувших дней...
Оцените как в радиостанции 10РТ был сделан прием телеграфа ( с модуляцией нч сигналом перед датектором ).Как то больше нигде не попадалось.
|
|
|
Дата: 13 Июл 2026 23:10:48
#
СЦБист
благодарю!
Тоже присоединяюсь и выражаю признательность. Наверное, иногда можно не только обойти препятствие, но
и вспомнить о тех, кому недоступны подобные пути по тем, или иным причинам. Не поверите возможно, причины
тому, могут иметь вероятность быть в плоскости принципиальности отдельно взятых индивидуумов - сиречь
участников данного ресурса)
|