| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 29 Сен 2025 19:32:41
#
opty
Кстати, цифровая индикация у данных девайсов довольно точно показывает уровень сигнала на входе.
|
|
|
Дата: 29 Сен 2025 20:11:13 · Поправил: alexis (29 Сен 2025 20:12:37)
#
Pavlik
Уже смотрел. До 13-15 кГц.
Ну это кто дает в эфир такие частоты. У большинства исходников аудиосигнала все намного печальнее. Да и изначально в большинстве музыкального аудиоматериала мало верхних ВЧ.
|
|
|
Дата: 30 Сен 2025 02:19:43 · Поправил: Pavlik (30 Сен 2025 03:11:44)
#
alexis
У большинства исходников аудиосигнала все намного печальнее. Да и изначально в большинстве музыкального аудиоматериала мало верхних ВЧ.
Сама по себе спектральная мощность музыкального сигнала распределена приблизительно так:
60% - НЧ составляющая;
30% - СЧ составляющая;
10% - ВЧ составляющая.
Если все эти составляющие уравнять то в итоге мы услышим не музыку а чёрти что. Специфика нашего слуха.
Но вышесказанное не говорит о том, что сам аудио тракт не должен быть "прозрачным". В противном случае будем иметь частотные и фазовые искажения.
Ну это кто дает в эфир такие частоты
Почти все передатчики имеют такой спектр. Но, конечно, если не "мыльницами" делать анализ))
|
melomУчастник
  с мар 2014 Троицк, Челябинская область Сообщений: 1727
|
Дата: 30 Сен 2025 10:57:59
#
alexis
А вот что такое замысловатое dBr даже поисковик не выдает, вообще впервые слышу эту единицу измерения попугаев))).
В Вашем пиратском Стерео туле который стоит на Специальном Радио есть такой регулятор как выходной регулятор уровня громкости dBr. Он отвечает за уровень компрессии в звуковом тракте. Вот именно эту шкалу показывают тефы, какой уровень компрессии. Но из за того что процессоры могут качать компрессию реальную девиацию по ней не узнать. Например пол Москвы показывает 120% модуляции но девиация там при этом 75кГц.
В Вашем случае либо у вас идет жижа с 0 компрессией либо они качают процессорами. Без анализаторов делать нечего.
|
|
|
Дата: 30 Сен 2025 22:11:57 · Поправил: alexis (30 Сен 2025 22:29:34)
#
melom
Вас абсолютно не должно @бать, что стоит и у кого. Да, у меня стоит и что с того? Женщины рады. Чего и всем желаю!
Например пол Москвы показывает 120% модуляции но девиация там при этом 75кГц.
Чушь собачья, вы там были, мерили? Если есть перегруз по уровню это однозначно превышение девиации, так как девиация определяет уровень и громкость и ухо это слышит, по крайне мере моё, а индикатор показывает.
Может вы объясните почему зеленый бегунок шкалы "M" (странно, почему не "dBr") заканчивается на значении ~70, а далее до значения 100 идет красный бегунок?
регулятор как выходной регулятор уровня громкости dBr.
И это тоже чушь, нет там такого регулятора с названием dBr.
В Вашем случае либо у вас идет жижа с 0 компрессией
Это у вас жижа льется, во сне придумали?))) У меня то как раз минимальное колебание бегунка в районе значения 70, то есть как раз компрессия очень хорошая.
А вот у других колебания резкие от 50 до 100 в зависимости от аудиоматериала. При значении 100 звук хрипит и перегружен.
|
|
|
Дата: 30 Сен 2025 23:20:07 · Поправил: Pavlik (30 Сен 2025 23:22:41)
#
Чушь собачья, вы там были, мерили?
Лично измерял и соглашусь с ув.melom
Если недостаточно знаний, не стоит так вызывающе реагировать на сказанное по теме другими.
Есть ПО, StereoTool, работает даже с обычным SDR свистком. При помощи данного ПО можно измерить и девиацию и глубину компрессии. ПО можно найти в Интернете.
|
|
|
Дата: 01 Окт 2025 17:39:34 · Поправил: Pavlik (01 Окт 2025 17:41:28)
#
При значении 100 звук хрипит и перегружен.
Это Деген хрипит. У него изначально перегружена схема электронного регулятора громкости с выхода УКВ демодулятора. Меняется, если не изменяет память, пара резисторов на плате. Это делал очень давно, поэтому точно уже не скажу. На форуме есть все рекомендации по доработкам.
Если хрипит ТЕФ, то проблема именно в данном экземпляре. У моих ТЕФ-ов ничего не хрипит.
|
melomУчастник
  с мар 2014 Троицк, Челябинская область Сообщений: 1727
|
Дата: 01 Окт 2025 18:03:58
#
alexis
Вас абсолютно не должно @бать, что стоит и у кого. Да, у меня стоит и что с того? Женщины рады. Чего и всем желаю!
Ахахахах, ну вы же просили объяснить Вам, я вам объяснил насколько можно проще чтоб даже тупой понял что и как :)
Может вы объясните почему зеленый бегунок шкалы "M" (странно, почему не "dBr") заканчивается на значении ~70, а далее до значения 100 идет красный бегунок
Я уже объяснил что это Китайские попугаи и ценности они не имеют. Нравится такой ответ не нравится мне пох, это Вы сюда с вопросами пришли, не я.
alexis
Это у вас жижа льется, во сне придумали?)))
Мне скидывали как звучит ваша радиостанция, точнее звучала до приезда ребят. Скажите спасибо что в общем доступе ее нет ))
У меня то как раз минимальное колебание бегунка в районе значения 70, то есть как раз компрессия очень хорошая.
Кто сказал? Вы голыдьба без единого спец прибора и кроме собственных ощущений у вас ничего нет. Можно в ГРЧЦ чиркануть чтоб они приехали замерили только повод нужен.
Чушь собачья, вы там были, мерили?
И да, я мерил )) к сожалению знаю о чем говорю.
это тоже чушь, нет там такого регулятора с названием dBr.
Ну значит пардон, спутал с Омнией, этим г..вном не пользуюсь. Там этот индикатор в главном окне.
Pavlik
сть ПО, StereoTool, работает даже с обычным SDR свистком. При помощи данного ПО можно измерить и девиацию и глубину компрессии. ПО можно найти в Интернете.
Он нищеброд, на этот теф копил 3 года, какой нафиг свисток )) теф купил думая что его авто полоса показывает реальную ширину спектра вещания )))
|
|
|
Дата: 01 Окт 2025 19:52:12 · Поправил: alexis (01 Окт 2025 20:19:33)
#
Pavlik
Это Деген хрипит.
Это не хрип это искажения от перемодуляции... кстати Деген в данных условиях искажает даже меньше чем ТЭФ, притом ТЭФ очень сильно реагирует на переотражения в квартире хотя уровень сигнала приличный, допустим 30-40 дБМкв, а вот на улице прием тех же станций качечественнее.
Вот выложу запись эфира послушаете Фомы неверующие, любители всего отрицать. Причем здесь экземпляр ТЭФа? Другие то станции у которых уровень до 70 в том числе и моей ничего не хрипит. И не хрип это ИСКАЖЕНИЯ ОТ ПЕРЕГРУЗА модулятора на передающей стороне и перегруза демодулятора на приемной, ощущается на слух как искажения от ограничения, натужность и надорванность звучания.
Так надеюсь понятно выразился, ПРОФЕССОР?
|
|
|
Дата: 01 Окт 2025 19:52:48 · Поправил: alexis (01 Окт 2025 20:17:38)
#
melom
Мне скидывали как звучит ваша радиостанция, точнее звучала до приезда ребят. Скажите спасибо что в общем доступе ее нет ))
Представься дурачок, потом поговорим. А то как то негоже, ты типа меня знаешь а я тебя нет.
Он нищеброд, на этот теф копил 3 года, какой нафиг свисток )) теф купил думая что его авто полоса показывает реальную ширину спектра вещания )))
Откуда ты знаешь чучело огородное какие мои фин. возможности, в карман залазил?)))
Это мое личное дело что покупать, а что не покупать.
Ну значит пардон, спутал с Омнией, этим г..вном не пользуюсь. Там этот индикатор в главном окне.
Вот и пардонься дальше. Тыкать ты будешь своей мамаше. АНДЭСТЕНД?
И не надо со мной общаться в таком заумном тоне, поумней видали и на три буквы безжалостно слали.
|
melomУчастник
  с мар 2014 Троицк, Челябинская область Сообщений: 1727
|
Дата: 01 Окт 2025 20:19:06
#
alexis
Ну за переход на личности бан гарантирован :)
|
|
|
Дата: 01 Окт 2025 20:20:22 · Поправил: alexis (01 Окт 2025 20:30:39)
#
alexis
Ну за переход на личности бан гарантирован :)
Ну и ты за свои слова тоже должен отвечать не так ли?
Перечисляю для тугодумов "ЖИЖА", "НИЩЕБРОД", "ГОЛЫДЬБА" и т.д.
Тема продолжалась нормально пока не влез вот этот кадр с завышенным ЧСВ. А я не терплю оскорблений в свой адрес и кидаю ответочку!
|
melomУчастник
  с мар 2014 Троицк, Челябинская область Сообщений: 1727
|
Дата: 01 Окт 2025 20:24:31
#
|
|
|
Дата: 01 Окт 2025 20:25:48 · Поправил: alexis (01 Окт 2025 20:32:22)
#
melom
Я вам уже ответил еще на той странице
Мне не надо твоих ответов, оставь их при себе или поучи кого нить из студентов.
Если вам мозгов для понимания не хватает то это ваши проблемы, ну и за агрессию на других ждите намордник. Тут с вами уже вряд-ли разговаривать будут.
Ты за своими мозгами и базаром следи, а кому нужно разберутся, не тебе решать. Если ты провокатор, то это не значит что другие такие же. Я со всеми общаюсь адекватно, если адекватно и учтиво общаются со мной и считаются с моим мнением.
|
melomУчастник
  с мар 2014 Троицк, Челябинская область Сообщений: 1727
|
Дата: 01 Окт 2025 20:37:41
#
alexis
Я со всеми общаюсь адекватно, если адекватно и учтиво общаются со мной и считаются с моим мнением.
https://www.radioscanner.ru/forum/topic52076-10.html#msg1612252
Ага, ага. Особенно здесь :D Расскажите присутствующим на скольких форумах вы в блокировке.
alexis
Если ты провокатор
По сравнению с вами я ангел )) по крайне мере я не требую ни от кого ответов и самое главное я с уровнем чайника не спорю со старожилами форума(я не про себя если что) а вам тут уже как минимум трое сказало что и как и что ответа не ждите, вам все мало ))
Тем не менее я ответы вам дал, оффтоп заканчиваю. |
|
|
Дата: 01 Окт 2025 20:56:28
#
Для измерения пиковой девиации с допустимой погрешностью не нужно никакого дорогого оборудования. Записываете сигнал на обычный свисток (RTL-SDR) и дальше нехитрой математикой находите максимальный инкремент фазы, который однозначно определяет девиацию.
Но значение пиковой девиации ничего не скажет о компрессии. Уровень компрессии оценить сложно, так как тестовые сигналы вам никто передавать не будет, да и стереопроцессоры его меняют динамически пытаясь уложиться в 75kHz девиации. Избыточный уровень компрессии будет как виден на спектре (горб с "рогами", но укладывающийся в ~160kHz по полосе), так и слышен в виде хрипа и рокота, не зависящего от типа приемника. Хрипеть будет даже при полосе фильтра до демодулятора в 500kHz...
|
|
|
Дата: 01 Окт 2025 21:39:01
#
Вот выложу запись эфира послушаете Фомы неверующие, любители всего отрицать. Причем здесь экземпляр ТЭФа? Другие то станции у которых уровень до 70 в том числе и моей ничего не хрипит. И не хрип это ИСКАЖЕНИЯ ОТ ПЕРЕГРУЗА модулятора на передающей стороне и перегруза демодулятора на приемной, ощущается на слух как искажения от ограничения, натужность и надорванность звучания.
Так надеюсь понятно выразился, ПРОФЕССОР?
Понятно было бы в том случае, если не имелось в наличии подобных девайсов. Девайсы есть, проверены вдоль и поперёк и ничего не хрипит и не пердит. Так понятно, надеюсь? Тем более есть возможность всё проверить. Значит брак попался.
|
|
|
Дата: 01 Окт 2025 22:42:16
#
Хрип при избыточном уровне компрессии при девиации в норме?
Если на радиотехнический язык перевести, то в таком случае очень малое время срабатывания АРУ при сжатии сигнала по амплитуде, изменяет форму самых низкочастотных составлящих спектра, что вызывает сильные искажения.
Вообщем и всё на тему "хрюков".
В телефонной линии, несмотря на сильную компрессию звукого сигнала, искажений в виде "хрюков" нет, т.к. в полосе нет таких низкочастотных составляющих )
|
|
|
Дата: 02 Окт 2025 20:36:12 · Поправил: vladisslav2011 (02 Окт 2025 21:08:38)
#
очень малое время срабатывания АРУ при сжатии сигнала по амплитуде,
Нет там АРУ. Компрессия работает по другому. Изменяется форма всех составляющих сигнала, не только низкочастотных. И искажения вносятся, но на слух большинства неаудиофилов все нормально если уровень этой компрессии в разумных пределах. У аудиофилов, конечно, течет кровь из ушей :-)
Но если компрессию выкручивают на максимум, то на низкочастотных пиках амплитуда возрастает настолько, что начинается сильное искажение формы высокочастотных составляющих - вот и хрипит. Так сказать soft clipping. Могу даже поискать в своих записях пример такого пережатого сигнала.
+ Нашел сэмпл, отключил АРУ, выставил усиление, чтобы не было ограничения и полосу фильтра пошире - получилось так после демодуляции:
https://drive.google.com/file/d/1HYglQNZv_8dm_bLjyuhFWriMgH1foinS/view
+ вырезал IQ и померил девиацию, получилось до 115kHz на пиках, так что и девиация накручена и компрессия по максимуму :-(
https://drive.google.com/file/d/1aa-DsAhq1-JNJQkq72TVahC-lARUSUmJ/view
Это несколько оффтоп, но и TEF, и любой другой приемник такое будет воспроизводить с хрипом, бульканьем и прочими искажениями хоть там будет полоса в 500kHz. Если сигнал криво обработан, это уже не исправить. |
|
|
Дата: 02 Окт 2025 21:37:31 · Поправил: vasya pelengator (02 Окт 2025 22:22:11)
#
АРУ - это было на радиотехническом языке )
Ладно, не поняли... бывает.
На другом языке, без радиотехники, проще: "Treshold", "Attack", "Ratio", "Release"...
Когда "Attack" - очень мало, "Treshold" - много... происходит "хрюк" )
И разумеется воздействие на весь спектр сигнала, только при малых значениях "Attack" изменения формы НЧ, например 30 Гц, на слух будет гораздо больше, чем 10 кГц.
Ладно, это другая тема...
Без "хрюков" от избыточной компрессии получается "психоделическое музыкальное вещание", особенно если контент типа "mp3-128/192", есть такое у некоторых, ладно не у всех вещателей.
А приёмники... Qodosen на TEF вполне достойно на FM работает, хорошо заметно на нём различие в качестве вещания, что на динамик, что на наушники.
|
|
|
Дата: 03 Окт 2025 14:22:04 · Поправил: vladisslav2011 (03 Окт 2025 14:23:14)
#
"Treshold", "Attack", "Ratio", "Release"...
Когда "Attack" - очень мало, "Treshold" - много... происходит "хрюк" )
В чистом компрессоре нет ни "Attack", ни "Release". Есть только "Threshold" и "Gain" (еще может быть "Noise floor", но это уже будет продвинутый компрессор с 2 точками перегиба).
Компрессор просто если log(abs(Signal))*10.0 ниже "Threshold" умножает Signal на exp("Gain"*0.1), а если выше "Threshold", умножает Signal на exp("Gain"/"Threshold"*log(abs(Signal)))
Так что природа "хрюков" не связана с работой AGC.
Для уменьшения "хрючева" компрессор можно применять после pre-emphasis или делать pre-emphasis в 2 этапа, между которыми вставлять компрессор или применять компрессор к готовому КСС, впихивая его в заданную девиацию путем снижения уровня RDS и стереоподнесущей на пиках...
Еще есть продвинутый вариант компрессора, который делает DCT, применяет компрессию к результатам, а потом делает IDCT, но такой фокус требует последующего AGC или обычного компрессора, так как контролировать уровень после DCT сложно. Но "хрючево" тоже уменьшается, а субъективная громкость увеличивается.
|
|
|
Дата: 03 Окт 2025 15:19:18
#
Те "хрюки", что на записи, это другое, там не техническая проблема, там вопрос лицензии на вещание )
Я такое вроде и не обсуждаю даже...
В вещательном компрессоре, наверное, нет экранных крутилок "Attack" и т.п.
Будем считать, что "Treshold" действует со скоростью света )
Ну а что, тоже музыкальное творчество... появятся "новые басы" и не только...
|
|
|
Дата: 04 Окт 2025 13:37:14
#
Лицензии тут вообще ни причем.
Проблема наблюдается у разных станций из разных стран.
У пиратов, которые вещают без лицензии такой проблемы не наблюдал - у них и девиация в норме и компрессии нет (хотя когда ставят "bassboosted" mp3 звук получается отвратный).
Такая компрессия легко воспроизводится - берем нормальную запись, обрабатываем по вышеуказанному алгоритму с Threshold=30, Gain=10 например и получаем точно такой же звук, как на записи.
|
|
|
Дата: 04 Окт 2025 16:20:09
#
Значит пираты умнее )
А моя мысль была только об одном:
Возьмём к примеру нижнюю границу 20 Гц - период 50 мс. Не скажу как будет выглядеть на слух ограничение до заданного порога, например, за те же 50 мс или меньше, но явно неважно это будет звучать. Просто, предположу, что если уменьшить скорость ограничения до десятка периодов тех 20 Гц, будет лучше. А это уже время 0,5 с, не мало. Какой это в реальности параметр и в каком оборудовании... тоже другой вопрос.
|
|
|
Дата: 04 Окт 2025 17:27:51
#
vasya pelengator
в своё время RTL на 1440 кГц была первой радиостанции, которая применила эти компрессоры и экспандеры. При этом они сделали это многоканально как АРУ-эквалайзер. После суммирования в суммарном сигнале уже мало больших перепадов и можно хорошо рекомбинировать каналы без искажении в одной части спектра из другой области.
Примерно так и работают DSP-алгоритмы для передатчиков в наше время. Когда смотрите водопад радио Румынии и Китай, отчасти их на вид не отличить от DRM-стрима, настолько всё выравняли. Это хорошо пробить эфир, конечно, оригинальный художественный характер музыки утерян.
|
|
|
Дата: 04 Окт 2025 21:45:42
#
vasya pelengator
Вы упорно путаете компрессор и AGC. Нет в статическом компрессоре никаких Attack/Decay. Компрессор обрабатывает каждый сэмпл независимо от предыдущих/последующих сэмплов. Если есть Attack/Decay, то это уже AGC. У простейшего статического компрессора есть только Gain и Threshold. Еще может быть Slope для задания характера кривой падения усиления на нелинейном участке, Noise floor для уменьшения шума. Но никаких временных параметров у него нет.
Компрессия - это нелинейное преобразование. Та же синусоида 20Hz с уровнем по пикам 0dbFS после компрессии сохранит уровень по пикам 0dbFS, но синусоидой быть перестанет, приблизившись к прямоугольнику. И синусоида 2kHz исказится точно так же. Если же сигнал имеет сложную форму, то и характер искажений становится сложным, создавая хрип и "хрючево".
|
|
|
Дата: 04 Окт 2025 22:32:07
#
Это я из профессиональной звукообработки пример привёл.
Нет там преобразования в почти прямоугольную форму.
А характер кривой на нелинейном участке... дак я об этом по сути и говорю, причём давно )
|
|
|
Дата: 05 Окт 2025 11:37:12
#
Почитал дискуссию. Компрессор и АРУ, в принципе, одно и то же. И там и там есть и время атаки и время восстановления. Различия лишь в том, что у АРУ, как правило, очень малое время атаки и большое по времени восстановление, у компрессора время атаки может быть довольно большим, а восстановления малым. Эти параметры выбираются из соображений каким образом необходимо обработать тот или иной исходник. Если синусоидой быть перестанет, приблизившись к прямоугольнику то это обычный ограничитель, у которого есть только один параметр - порог ограничения. Ограничители не обрабатывают, они предназначены для среза паразитных выбросов, которые возникают при срабатывании того же АРУ или компрессора и которые не несут какой либо полезной информации, но могут перегружать последующие тракты. Хотя, прямоугольный сигнал можно получить и при помощи и АРУ и компрессора, например, установив время атаки и восстановления близко к нулю.
|
|
|
Дата: 05 Окт 2025 12:19:14 · Поправил: vladisslav2011 (05 Окт 2025 12:21:36)
#
Компрессор и АРУ, в принципе, одно и то же.
то это обычный ограничитель, у которого есть только один параметр - порог ограничения.
facepalm.jpg
Вот компрессор в виде блока GNU Radio.
class compress : public gr::sync_block
{
public:
#if GNURADIO_VERSION < 0x030900
typedef boost::shared_ptr<compress> sptr;
#else
typedef std::shared_ptr<compress> sptr;
#endif
static compress::sptr make(float threshold, float gain)
{
return gnuradio::get_initial_sptr(new compress(threshold, gain));
}
compress(float threshold, float gain);
virtual ~compress();
int work(int noutput_items,
gr_vector_const_void_star &input_items,
gr_vector_void_star &output_items) override;
private:
float d_threshold;
float d_gain;
};
compress::compress(float threshold, float gain): gr::sync_block ("compress",
gr::io_signature::make (1, 1, sizeof(float)),
gr::io_signature::make (1, 1, sizeof(float))),
d_threshold(threshold),
d_gain(gain)
{
}
compress::~compress()
{
}
int compress::work(int noutput_items,
gr_vector_const_void_star &input_items,
gr_vector_void_star &output_items)
{
const float *in = (const float *) input_items[0];
float *out = (float *) output_items[0];
for(int k=0;k<noutput_items;k++)
{
float m=std::max(std::abs(in[k]),1e-20f);
float lm=std::log10(m)*10.f;
float g=d_gain;
if(lm>d_threshold)
{
g=g/d_threshold*lm;
}
float ga=pow(10.f,g*0.1f);
out[k]=in[k]*ga;
}
return noutput_items;
}
Нет в нем никакого AGC с Attack и Decay. И ограничение он не делает, если сигнал на входе не превышает 0 dbFS. |
|
|
Дата: 05 Окт 2025 13:25:58 · Поправил: Pavlik (05 Окт 2025 13:32:00)
#
Вvladisslav2011
Возможно, программно так и реализовано - компрессор/ограничитель. Так же можно реализовать автоматические параметры атаки и восстановления, что вероятнее всего и реализовано в данном ПО. Здесь уже как разработчик решил. Но сути это не меняет.
|