На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 176,
участников - 22 [ Kim Mathers, Фотограф, sergsib, evgen10123, A_Sky, al78, US7IGN, Konstantin, Alex_8036, Simon, Ware, Edd, momotych, LPD2011, marquis, Sergey4565, bazarik, motor, lenisio, gost, DangerAlex, Ангстрем]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан-205 и Океан-209 - современная схема 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  ...  24  25  26  27  28  ...  31  32  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 29 Мар 2021 21:00:16 · Поправил: Хайо (29 Мар 2021 21:00:40) #  

по поводу Т1 диодного смесителя делать буржуйскими КПИ - немножно придётся колхозить.

Брал 10х10 КПИ от фильтра телевизора на 4,5МГц. Там 4 отсека , убрал одну стенку (с горячей отверткой) и получил большой отсек на 100 витков проводом 0,1мм = 210 мкГн. В нижние 2 узкие отсеки разместил 2х24 витка. Добротность не огонь, ну и не нужна тут особо.

Но готовых каркасов нет. Надо под микроскопом вырезать стенку каркаса. Это 30 минут пальцы сжечь))) Пластмасса горячим инструментом хорошо режется.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 30 Мар 2021 10:11:20 #  

проверил заводской Т1 = выходной трансформатор смесителя

У него нет замкнутого магнитопровода, то есть только подстроечник-стержень. Поэтому несмотря на намотку в перемешке они слабо связаны. Короткое замыкание одной обмотки снизит индуктивность других всего на 25%. Вот с чего берутся лишние 9 дБ затухания в заводском смесителе.

Но не стоит делать преждевременно плохие выводы.

В моей буржуйской версии КЗ вызывает хоть 50% спада индуктивности других обмоток. То есть уже не 9дБ потери в смесителе. И опять, хорошо ли это?

Проблема всез пассивных ключь-смесителей состоится в согласовании и в избежании жесткого короткого замыкания или разрыва на выходе. Это сразу приведёт к изменению Кпер на данной частоте, к экстримальным режимам ключей (диодов).

Слабая связь на выходе это по сути аттенюатор на выходе и это не позволяет заходдить выход в режим короткого замыкания. Но это частично правда, в заводском смесителе имеется избыточная емкостная связь между обмотками и на коротких волнах получаем для зеркальной ПЧ режим КЗ.

Поэтому разнос обмоток в заводском Т1 является принципиально важным моментом и это не позволяет заменить Т1 на ширпотребские КПИ "гантель с чашкой".

Так как в моей версии Т1 в каркасе 10х10 на КВ-катушке AL=15nH/n2 коэффициент связи в 2 раза сильнее, я смог снизить количество витков в диодных обмотках. Вместо 2х20мкГн заводского Т1 у меня это 2х10 мкГн, да ещё со строгой симметрией.

Ещё, так как не устанавливается смесительный модуль, останется отверстие 3мм, на котором можно монтировать входной трансформатор смесителя, который создаст принудительно симметрию по ВЧ-сигналу и по отводу гетеродинного тока на GND. Этим трансформатором можно убрать центральное заземление выходной обмотки на УВЧ-контуре. У активного смесителя это даст хороший эффект.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 30 Мар 2021 10:15:26 #  

но слабая связь обмоток в Т1 наводит на другое.
Можно составить Т1 связью омоток близко к 100% и за Т1 поставить резистивный аттенюатор на 6дБ, а за ним уже полосовой фильтр на ПЧ в защиту первого УПЧ.

Это уже из раздела классики измерительных приёмников)
Serge_Ss
Участник
Offline1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 172

Дата: 30 Мар 2021 10:29:46 · Поправил: Serge_Ss (30 Мар 2021 11:48:37) #  

Хайо
КПИ от телека это очень шедеврально) Что-нибудь из номенклатуры раздвоившегося кварца пробовали?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 30 Мар 2021 12:27:37 · Поправил: Хайо (30 Мар 2021 12:28:51) #  

Serge_Ss
если рассказывать всю историю, то точно шедеврально.
Смотрю вчера утром в окно, там дворь-площадька от школы и 3 метра от нашего дома забор бетонный. Лежит ровно пополам разбит об забор телевизор из 1990их , с электроникой с "моей" стороны забора. Видимо соседи так избавились от телевизора. Ну раз с 1990их, то там ещё есть что разграбить ценное и качественное. Быстро инструмент в карман и вперед... ну и досталась такая катушка из видеотракта.

На кварце наверно это может быть Q-4297, судя по фото 10х10 и феррит-чашка там , вероятно и большой многокамерный каркас.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 30 Мар 2021 13:09:27 #  

сегодня мне привезли свежие с 2021г ФЭМ-4-52 на 465 кГц полосой 6кГц и 9кГц на пробу, оценку и проверки, ну и замеры и найти способы их вписать в схемы..
По габаритам они гдето 25мм длиной , 6мм шириной и 3мм высоты, прямо напрашиваются в ОКЕАН )))

ещё бы такой на 12...13 кГц....

Фильтры из 1980их типа НАДЕЖДА я забраковал на ОКЕАН из-за интермодуляции в преобразователях. Но в этих ФЭМ имеется пъезо-преобразователь, у которого нет параболической характеристики, а почти линейная.
VPViy
Участник
Offline1.5
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 219

Дата: 30 Мар 2021 13:16:19 #  

Хайо
и за Т1 поставить резистивный аттенюатор на 6дБ,
Правильно надо понимать что это борьба с потреблением , (за экономичность) .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 30 Мар 2021 13:57:12 #  

тут не путать транзистор и трансформатор)
В заводском исполнении трансформатора смесителя (в современной схеме он Т1) от слабой связи обмоток спрятан аттенюатор на 6 дБ. То есть можно заменить на идеальный трансформатор с аттенюатором 6 дБ и тем самым решить вопрос КСВ на выходе смесителя.
VPViy
Участник
Offline1.5
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 219

Дата: 30 Мар 2021 14:47:27 #  

Хайо
Прочитав предидущий пост первое что приходит в голову
заменить на идеальный трансформатор
потом читаем аттенюатор на 6 дБ
???
Дедушка Рэд научил нас
решить вопрос КСВ на выходе смесителя
Радикальными методами , например каскад ОЗ , и
за ним уже выполнять акробатические этюды .
Но он-же и объяснил во что это выльется энергетически .
Отсюда и вопрос .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 30 Мар 2021 21:39:03 #  

к сожалению ПТ в ОЗ жрёт один столько как вся остальная схема. Для ОКЕАНов это не вариант. К тому в ОКЕАНах при резонансном УВЧ какието 12дБ в смесителе не проблема по Кш. Проблема в ОКЕАНах с усилением в целом, чтобы диодные демодуляторы вошли в режим малого искажения.

Поэтому до 1ого УПЧ сначала стоит задача обеспечить чистоту работы диодного смесителя, а в УПЧ уже разобраться с усилением.

завтра тестирую диодный смеситель с буржуйским трансформатором на ПЧ-выходе.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 30 Мар 2021 21:47:28 · Поправил: Хайо (30 Мар 2021 21:48:16) #  

смотрел сегодня сайт quartz1 и заметил, что все в проекте отмеченные катушки значительно продавались и остались малые запасы. Очевидно идёт подготовка работ)

Но главное, у них в целом ассортимент за 6 лет стал скучным и сократился в 2 раза. Это плохо. Зато появились много советских ретро-катушек. По дизайну конечно не призовые, но по параметрам они хорошие и после третей попытки их удастся качественно переделать.

Скоро будет проблема на импортных КПИ строить схемы.

с карцфильтрами на 10700 тоже уже 5 лет прилавка пустеет.
Зато в магазине всякий ширпотреб появился, которые везде продаётся. Этим и в Екате страдает promelec, упростят профильный ассортимент и берут хлам в витрину.
Unkers89
Участник
Offline0.3
с сен 2020
Серов
Сообщений: 136

Дата: 01 Апр 2021 17:19:30 · Поправил: Unkers89 (01 Апр 2021 17:33:59) #  

Serge_Ss
наверное надо пометить в описании, что после установки VT71 ток может уйти. По крайней мере у меня изменился с 2,5 мА до 1,5 мА. Добавил через R34.
Проверил свой - изменился, но не так резко, до 2,2 мА. Так же добавил подстройкой R34.
Serge_Ss
Участник
Offline1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 172

Дата: 01 Апр 2021 18:31:46 #  

Unkers89
Это у меня АРУ так радостно сработало. Надо его деактивировать для установки тока покоя.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 01 Апр 2021 18:45:14 #  

Serge_Ss
Unkers89
да, АРУ во время налаживания отдельных узлов не нужна. Проще всего - затвор КП103 заземлять.

Unkers89
ток покоя по причине VT71 не должен меняться, если он по бета не совсем убогий. Если нет ГТ322А с бета значительно выше 50, берите в VT71 ГТ322Б , там легче найти хороших.
Unkers89
Участник
Offline0.3
с сен 2020
Серов
Сообщений: 136

Дата: 01 Апр 2021 19:01:37 #  

Хайо
Если нет ГТ322А с бета значительно выше 50, берите в VT71 ГТ322Б , там легче найти хороших.
Что и было сделано, поставил ГТ322Б с бета 120. Правда пришлось долго искать.
Замкнул КТ6 на корпус - 0,45 В. Все работает нормально.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 01 Апр 2021 19:01:41 #  

идет процесс составления нового тиража печатной платы для 209ого.

Прошу всех , сообщить о пожеланиях и коррекциях на печатной плате.

С моей стороны рассматриваю
- оставить возможность выбора смесителя
- оставить возможность выбора по КПИ
- не будет переключаемого ФСС
- но будет больше выбора по Z60, в.т.ч CFW,CFWM, ЭМФ-4-452-456-9
- АРУ на КП301 или КП304
- ГТ322 наверно останется на месте VT70, аж слишком красиво работает
- питание 5,5 В что даст на VT70 поставить КТ326А
- опорник на 2хКП103В или TL431, запуск стабилизатора без проблем, убираю защиту КЗ
- между VT71 и VT80 двухконтурный фильтр 465кГц
- АРУ при ЧМ в VT71 будет укорочена до 20дБ чтобы другие каскады сработали глубже
- HL31 заменить на 2 транзистора, применить 195НТ5 ?
- в гетеродине дроссель у эмиттера
- заменить дроссели на более простые варианты
- диодный смеситель получает свой собственный входной трансформатор
- УВЧ получает на входе УКВ-заграждение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 01 Апр 2021 19:05:05 #  

Unkers89
да там на КТ6 подбирайте резистор для выставления минимального усиления. При этом на базах VT30-31-33 должно быть 0,45В, а у VT70 примерно 0,25В больше, его ток около 25мкА (R35 определит)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 01 Апр 2021 19:15:03 #  

вот и ещё вопрос:
Оставить ли "запасные варианты" на печатной плате
- VT19VT20 которые нужны, если в барабане оставить УКВ-планку
- антенный диплексер L1C2 , который должен уходить на новую плату тюнера более правильно

В схеме 214ого я эти элементы убрал, там только вариант новый тюнер и 8 АМ-планок, тумблер на панели.
Unkers89
Участник
Offline0.3
с сен 2020
Серов
Сообщений: 136

Дата: 01 Апр 2021 19:36:08 · Поправил: Unkers89 (01 Апр 2021 19:45:11) #  

Хайо
При этом на базах VT30-31-33 должно быть 0,45В
наверное "VT30-33" т.к. базы этих транзисторов под одним потенциалом 1V38 и соединены с эмиттером VT70, а у VT70 примерно 0,25В больше.
VT31 соединен через R32 с базами транзисторов VT30-33 1V13.
Так указано на Вашей схеме.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 01 Апр 2021 20:03:14 #  

Unkers89
если Вы пустите усиление на минимум тем, что коротить КТ6, то на базе VT70 , будет 0,7В и ток от VT70 будет около 25...40 мкА (R35) и к базам АРУ-усилителей поступает одинаково 0,45В
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 01 Апр 2021 22:56:08 #  

составил диодный смеситель в новом виде.
- буржуйский выходной трансформатор с более крепкой связью по магнитному потоку
- входной трансформатор для принудительного симметрирования

Подаю сигнал из источника 200 Ом на вход,
симулируется первый УПЧ резистором 750 Ом

В целом удачно всё получилось. Ранее отмеченное затухание на 12дБ от симметричного выхода УВЧ до базы 1ого УПЧ - теперь 9дБ. Спасибо новому трансформатору к ПЧ.

На входе трансформатор на кольце 7мм М6000НМ 2х13 витков работает от 100 кГц до 20 МГц без каприз, двухпроводная линия сделана совсем без скрутки, провода идут плтоно вместе для большого Z около 200 Ом на стыке к УВЧ.

Установил режим генератор 4000 кГц и 1200мВ размах, сигнал 4465кГц модуляция АМ 100% 20кГц. При 200мВ пик-пик между входами на выходе получаем 70мВ чистый сигнал. К нему гетеродин подавлен на 30дБ (2мВ) и зеркальная ПЧ на 46дБ. А искажения модуляции самого сигнала на ПЧ составляют менее -60дБ.

Рано списали диодный смеситель)))

То есть при приёме КВ теперь 1ому УПЧ ничего опасного не попадает.

Режим для выходного трансформатора - полоса 3дБ = 150 кГц, то есть добротность равно 3 при присутствии гетеродина и 750 Ом нагрузка УПЧ.

Поэтому в УПЧ ток 2...3мА и эмиттерная ООС 22 Ом принципиально важны для сочетания со смесителем. Там до 60мВ размаха всё красиво.

на ДВ пробивается гетеродин на не более 6мВ размах, что в 10 раз ниже допуска для 1ого УПЧ.

VPViy
Участник
Offline1.5
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 219

Дата: 02 Апр 2021 10:15:14 · Поправил: VPViy (02 Апр 2021 10:18:48) #  

Хайо
буржуйский выходной трансформатор с более крепкой связью по магнитному потоку
полоса 3дБ = 150 кГц, то есть добротность равно 3
Более крепкой чем в кольце не добиться а учитывая такую добротность , 1000НН будет достаточно ,
и витков будет значительно меньше , или есть противопоказания .
На входе трансформатор на кольце 7мм М6000НМ 2х13 витков работает от 100 кГц до 20 МГц
А смеситель в целом ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 02 Апр 2021 13:22:05 #  

смеситель то нормально в целом, с входным импедансом на 200 Ом он отлично сочетается с УВЧ-контурами.
Радует высокое стабильное подавление всяких чётных комбинаций в спектре. К примеру, при сигнале на 15465кГц и гетеродине 15000 получаем сигнал на ПЧ, при подаче 7500 генератора практически нет преобразования на ПЧ , при гетеродине 5 МГц преобразование на гармонике гетеродина на 6дБ слабее. Это чётко по учебнику.

Входной трансформатор показался идеальным. Мне попали новомодные кольца с Питера 6000ные, они уже не остро срезаны с трубы, а отдельно прессованые с закруглённым сечением. Хоть шлифовать уже не нужно. Купил в чипдипе, переспросил - не Китай.

Более крепкой чем в кольце не добиться а учитывая такую добротность , 1000НН будет достаточно ,
и витков будет значительно меньше , или есть противопоказания .

VPViy

Но дело в том, что этот выходной трансформатор должен иметь резонанс для некоторого выделения ПЧ до входа УПЧ. Применение КВ-феррита (не токопроводящий мягкий феррит) и каркаса с отсеками обеспечит максимальную емкостную развязку и пёстрый КВ-спектр смесителя не лезит в УПЧ. На кольце это не делать. Q=3 получился от нагрузки УПЧ = 750 Ом. Она будет более высокоомная наверно и Q будет наверно ближе к 7...9. И тогда нужно убавить витки к диодам до 2х15, что вообще и хорошо.... посмотрим.

Но в целом при замерах полёт смесителя без турбуленций. И УВЧ и УПЧ в точку стыкуются.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 02 Апр 2021 13:30:02 #  

VPViy
притушить резонанс насчёт "плохого" феррита - не хорошо тут, добротность должна садиться насчёт УПЧ-нагрузки и импеданса УВЧ к смесителю. Тогда потери будут ниже.
VPViy
Участник
Offline1.5
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 219

Дата: 02 Апр 2021 14:25:19 #  

Хайо
притушить резонанс насчёт "плохого" феррита
А почему "плохого" ? На 500 кГц феррит 1000НН ещё вполне вменяемый , но если что есть 600НН
и 400НН тоже некто не отменял . Смысл вопроса , уменьшить количество витков , вместе с ними
и ёмкости уменьшатся , а ещё есть ПЭЛШО . Понятное дело что у кольца нет "крутёлки" и чем
меньше витков тем сложнее попасть в номинал , но мы ведь не на конвейере .
Тем более что акробатические этюды с выпиливанием перегородок в каркасах не технологичней .
выходной трансформатор должен иметь резонанс
Все умные книжки единодушны в том что динамика просто улетучивается пачками децибел в
случае нагрузки кольца резонансным контуром . Динамика Океану не к чему , или и той что остаётся
достаточно .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 02 Апр 2021 15:18:12 #  

можно наверно и кольцо, но всё равно на нём разделить обмотки. В этом вся фишка.

Перегородку выпилить не сложно , на второй раз)))

Когда пишут об улетающих децибел, речь идёт о заведомо широкополосных смесителях, при Z=50 Ohm чего здесь нет.

То есть, здесь со всех портов идет параллельный контур на полезных частотах и на это и есть на всхе портах нужное согласование - нет проблем, как и измерения показали.

Единственный момент ,который не учли до конца на заводе - и для этого им пришлось делать слабух связт в трансформаторе - это зеркаьная ПЧ, у которой столько же энергии как у полезной ПЧ.

Поэтому установлен в смесиеле R8 и L12, которые способствуют сжигать энергию зеркальной ПЧ , которая намного выше по частоте , чем 465 кГц, она на КВ лежит.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 02 Апр 2021 15:23:51 #  

VPViy
я уже подумал поставить на выходе смесителя диплексер, но тут проблема реально только в зеркальной ПЧ и это решается вот так просто.
VPViy
Участник
Offline1.5
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 219

Дата: 02 Апр 2021 15:51:14 · Поправил: VPViy (02 Апр 2021 16:06:45) #  

Хайо
заведомо широкополосных смесителях, при Z=50 Ohm чего здесь нет
но тут проблема реально только в зеркальной ПЧ и это решается вот так просто
Теперь картина мира прояснилась , узкополосный вход и чистый гетеродин , в итоге
на выходе только сумма и разница , их и согласуем .
Перегородку выпилить не сложно , на второй раз)))
Тут такая нескладуха получается , нам уже давно не двадцать , зрение понимаешь притормаживает .
Да и каркасов где набраться для тренитовок ;) .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 02 Апр 2021 16:06:19 #  

VPViy
вот вот...
почему концепция ОКЕАН так хорошо работает и в наше время.
Нужно просто последовательно оставаться в рамках концепции , используя домашнюю лабораторию, космическую по меркам 1970ого года)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 02 Апр 2021 16:13:25 #  

VPViy
поэтому при доработке планок я столько внимание обратил на чистоту гетердина и на добротность УВЧ-контура к смесителю. Это обеспечивает его штатную работу с хорошей линейностью, несмотря на малый ток диодов.

Когда нет сигналов в широком спектре и не нужна широкополосного согласования, а только для реально имеющего спектра.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  24  25  26  27  28  ...  31  32  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.042; miniBB ®