На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 178,
участников - 13 [ studentkra, Фотограф, motor, Men, A_Sky, Tricord, Grimm, Борисыч, MiheyS, screpy, vintus, karlson, SARMAT]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан-205 и Океан-209 - современная схема 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  22  23  24  25  26  ...  32  33  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 24 Мар 2021 09:56:12 #  

368 не пропадают, они и на сегодня на уровне для хороших схем. В новый тюнер подходят, но там 3шт нужны.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 24 Мар 2021 11:23:02 · Поправил: Хайо (24 Мар 2021 11:23:55) #  

проверил для микросхемного 209 годность 228УВ2 и 228УВ3.
Согласно сайту 155ЛА3 в них применяется транзистор КТ307Б, который судя по даташитам является кристаллом КТ306Б.
Емкость коллекторного перехода при 1В - около 4..5 пФ. Таким образом в ограничитель 10700 не пригоден однозначно. Для схем ОБ и каскод годен вроде и на 10700.
Проблематично у них относительно малая бета около 40. Это существенно затрудняет организацию АРУ и выставление смещений на базах, ток в делителях уже ближе к 0,5мА надо подобрать. Или делать отдельный источник смещения с ЭП и раздавать этот потенциал по всему тракту.

Малая бета и чревата на схему АРУ с токораспределением. В даташите КТ306 дают Кш на 1 кГц до 30дБ!
Это раскроется в другом параметре, эмиттерный импеданс при 5 мА. Пишут - не более 30 Ом, когда по теории должно быть 5 Ом. Оттуда и такой Кш. Но и дают, что типично 8 Ом и тем самым Кш типично будет около 6дБ.
Чтобы АРУ на токораспределение сработала без внесения IM, надо обеспечивать низкоомность в точке общих эмиттеров. И с этим могут быть проблемы с КТ306/КТ307. И не известно, при составлении гибридных микросхем подобрали ли транзисотры по параметру Re при 5 мА. Если нет, то в среднем можно ожидать хреновый Кш у этих микросхем, что и писали в даташите - 10дБ.

По итогу получаем неудовлетворительную картину.
Микросхема занимает много место, но под ним будет много места для SMD-обвязки. Но нет выигрыша к отдельным транзисторам c SMD-обвязкой. Малое бета требует отдельного источника смещения - это снова место на плате, либо заметный ток на делители уходит. Схему АРУ надо тоже делать с низкоомными резисорами и токами ближе к 200...400 мкА.
Микросхемы надо предварительно проверить на шум. Низкая их цена (отчасти до 10р) позволяет купить их мешками, чтобы потом 80% выбрасывать.

На проект ОКЕАН эти ИМС не годны.
В это время 175УВ2 и УВ4 показались пригодными. Мало того, их производство обновили в Калуге, как и 174ПС1 и 174ПС2.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 24 Мар 2021 15:21:26 #  

в ранее высланной принципиальной схеме есть ошибка, на печатной плате всё правильно.
Должно было быть так в схеме


пробую сегодня АРУ-детектор делать на КП301Г (тогда на -Б и -В точно сработает). Эта доработка тем иниересна, что для АРУ исключены токовые импульсы от диодов, которые вызывают ухудшение по искажениям по аудиовыходу на 6...10 дБ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 24 Мар 2021 17:33:33 · Поправил: Хайо (24 Мар 2021 17:37:43) #  

тестировал АРУ на КП301Г (у которого самое слабое усиление в семействе). При 6В пик-пик при АМ80% этот активный выпрямитель-усилитель тянет смещение для VT70 надёжно до минимума. Получилась простая схема. К тому еще КП301 обеспечивает температурную компенсацию смещения для VT70 (-3mV/K) если его на R400R401 наладить на примерно 30мкА ток покоя. Это не сложно из-за очень пологой ВАХ и этот режим стабильно стоит.



В принципе это можно так делать в заводксой схеме и там тоже существенно улучшать линеность при АМ.

Есть ещё версия ОКЕАН-214 в АРУ на КТ361, который мы заменили на КТ3128. И здесь КП301 может быть применён.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 24 Мар 2021 18:38:56 #  

по актуальному состоянию проектов у народа, в описании тогда ещё не было фото характеристики ЧМ-детектора.



100кГц/дел

То есть этот узел надо мерить с хорошим sweep не менее 1,5МГц, чтобы уловить его полноценную симметрию.

Синий и желтый - это я щупы 10МОм подцепил к выходам диодов , а красную результирующую я оставил умному осциллоскопу на вычисление. Если у Вас есть многоканальный , то красную линию найдёте на КТ1.

По выходам диодов хорошо видно, что демодулятор настроится как двухконтурный фильтр, связь контуров определяется с КПЕ.

Показанная настройка тянет на -60дБ искажения.
ValdemarG
Участник
Offline2.3
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 347

Дата: 24 Мар 2021 19:29:47 #  

Хайо
Должно было быть так в схеме
Это уточнение для 209-N схемы?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 24 Мар 2021 19:54:19 #  

да, но на печатной плате всё так и есть, ничего там резать не нужно. Ошибка на бумаге.
ValdemarG
Участник
Offline2.3
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 347

Дата: 24 Мар 2021 20:03:43 #  

Надо посмотреть чтоб 100к и 27к не были местами перепутаны.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 24 Мар 2021 22:10:04 #  

ValdemarG
да, там важно от детектора получать больше напряжения к транзистору.
Serge_Ss
Участник
Offline1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 176

Дата: 25 Мар 2021 00:06:56 #  

Хайо
красную результирующую я оставил умному осциллоскопу на вычисление
у меня "математическая" АЧХ кривее реальной)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 25 Мар 2021 00:25:51 · Поправил: Хайо (25 Мар 2021 00:30:06) #  

Serge_Ss
точнее АФЧХ)))
а какую алгебру выбрали в меню?
уменя выбрано было желтый минус синий и потом масштаб увеличил чтобы лучше видно было нулевое прохождение по центру, как важная настройка.

Да ещё постоянно попадаешь при этих работ на забытое переключение AC-DC у входа осциллоскопа.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 25 Мар 2021 01:00:41 #  

крутятся мысли вокруг микросхемного 209 в стиле 1970их...
вот как может ЧМ-УПЧ выглядеть.



слева чуть видно 2 транзистора 1ого УПЧ с повышенной линейностью, который может работать после доработанного тюнера на ГТшках.
После него ФСС на 6 контуров, потом 2х 175УВ4 УПЧ-ограничители, потом ещё 2 контура селекции и ещё два УПЧ-ограничителя. Демодулятор - проверенный диодный. Итого весь УПЧ примерно на 10мА выдаст аудиосигнал. С тюнером явно менее 15мА уходит на питание радиочасти. Если УМЗЧ настроить на П213 правильно, то при слушании наушниками впишемся в 30...35 мА.

АМ часть тоже планируется с малым потреблением около 10...14 мА.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 25 Мар 2021 08:37:27 · Поправил: Хайо (25 Мар 2021 08:54:05) #  

по ходу проверки КП301 в АРУ я решился сделать себе ещё одну плату 209ого (теперь точно уже пустота в запасах). Очень понравился мне и хочу применить КП301 в других схемах, но надо проверить.
Но я хочу это делать с большем количеством ГТ322 шутка, будут только 2 ГТ322 в почётной позиции VT70VT71 и с диодным смесителем. Поэтому 2 вопроса к ОКЕАНоводам:

Кто делает свой 209ый без 174ПС1 на Д311?
Кто намерен применить не ФП1П1-60-02, а буржуйский ПКФ из серии CFW на 450/455 ?

Буду применить исключительно буржуйские катушки, кроме Т1 в смесителе. Пробую 7х7 даже в ЧМ-демодуляторе.

То есть этоот вариант исполнения обращается на ОКЕАНоводов, которые по компонентам обращаются иало к советским запасам.
Serge_Ss
Участник
Offline1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 176

Дата: 25 Мар 2021 10:13:21 #  

Хайо
а какую алгебру выбрали в меню?
Не помню) Математику включал только раз, когда демонстрировал корешу возможности осцила. Кстати заметил, что 0-точка на КТ1 немного (несколько мВ) плывет от момента включения. Диоды прогреваются?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 25 Мар 2021 10:41:36 #  

могут, особо если над рабочем месте горит галогенная лампа. Но считанные милливольты не критичны. Эти диоды ещё при токе 0,3мА могут греться на несколько милливольт. Также сквозняк влияет, если в комнате тепло и зимой откроешь окно на проветривание.

Но внутри аппаратуры этого всего нет и там всё будет симметрично компенсирован.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 25 Мар 2021 10:58:48 · Поправил: Хайо (25 Мар 2021 11:05:04) #  

так как КП301 можно считать уже музейнным (хотя иногда он даже в магазинах есть) я проверил годность КП304А.
Как всегда , хрен поймёшь из даташита. Пишут в атомиздате 1985г:
Напряжение порога не менее 5 Вольт. И как это интерпретировать? Да хоть как. Нормальный человек читает это, что нужно хотябы 5В приложить чтобы открылся канал. Щаз....

Короче, разработчики как всегда молодцы, а отдел документации курил х.з.ч при оформлении. Канал откроется на микроамперы при примерно -2,5...-2,7 Вольт с малым разбросом среди одной партии 1990года. И как это отностится к цифре в даташите? Срвсем противоположено.

Так как емкости больше в 2 раза, транзистор при 10МГц требует немного низкоомнее источник сигнала, чем КП301. Но так как работаем от резонансного контура, емкость в контур впишется и для активного выпрямителя не будет проблем в ОКЕАНах. 301 и 304 в данном применении примерно равны, у 304ого крутизна в 2 раза больше при -1,7 В Uds, но это тоже впишется в схему. Также на стоке будет спад напряжения при разогреве, как у 301ого и можно наладить температурную компенсацию смещения VT70.

Даже так, КП304 проще разместить чем КП301 на позиции диодов VD90VD91. Но я буду делать всё на "самом плохом" КП301Г, с остальными будет всё проще

Такчт, кому данная версия АРУ интересна, ищите КП301Б или -В или 304А.
vatsur
Участник
Offline2.2
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 484

Дата: 25 Мар 2021 11:31:03 #  

Хайо
Есть ещё версия ОКЕАН-214 в АРУ на КТ361, который мы заменили на КТ3128. И здесь КП301 может быть применён.
КП501 не подойдут? И чем лучше полевик в АРУ вместо 3128?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 25 Мар 2021 11:43:09 · Поправил: Хайо (25 Мар 2021 11:44:46) #  

501 - емкости большие, на 10 МГц уже вялый и грузит колебательный контур нелинейной емкостью, да ещё он n-канальный. Если уж, то КП508, у которого 130пФ на входе.

3128 конечно в разы лучше КТ361И и даст существенное улучшение, но и он "жрёт" входные токовые импульсы при выпрямления, которые одновременно всплывут как искажения в аудиовыходе. Именно такой слаботочный ВЧ-ПТ как КП301 в данном месте решит все проблемы, да и чуть крепче КП304 подойдёт. КП304 иногда даже в чипдипе есть, да и КП301 там бывает временами. Ктото их купит....

А все эти ключевые НЧ-ПТ не годны. И среди современной линейки никто не делает "слабых" p-channel RF-MOSFET. Экзотика конкретная для буржуйцев)))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 25 Мар 2021 12:06:36 #  

vatsur
проблему токовых импульсов с КТ3128 в доработке 214ого можно смягчить, если в эмиттерную линию вставить 100...330 Ом. Но тогда придётся укрепить связь к колебательным контурам и ещё не факт, что будет лучше.
А с ПТ этих импульсов нет совсем.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1930

Дата: 25 Мар 2021 12:29:03 #  

Хайо
Короче, разработчики как всегда молодцы, а отдел документации курил х.з.ч

Это разработчики такая у них перестраховка. Они предоставили сведения или скорее всего с производства данные, чтобы с запасом откроется даже в пьяном виде. :)
В те годы работали широкими мазками и "блох" в схемотехнике ни кто не ловил.
А отдел документации это чисто девочки из канцелярии, им данные подали они напечатали.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 25 Мар 2021 13:33:23 #  

spbtvmaster
в советском инжениринге (ой звучит как))) не хватало важного моста в виде инженера-аппликатора, который с компонентами вырабатывал разные применения. Но и на западе это было у кого как. Первая фирма, которая серьёзна за это взялась, это была около 1990 фирма MAXIM. Их суть предподнесения информации сегодня используют все, сегодня наверно LT и AD дают самую проработанную помощь для разработчиков аппаратуры.

В этом плане проект ОКЕАН является генеральной уборкой и в этом плане и всплывут много интересного. Если бы тогда была такая информация об изделиях, я уверен, и аппаратура в СССР вышла бы другая. Но это всё из раздела , а если бы... имеем что имеем, а с ОКЕАНами сегодня можем "скорректировать ход истории" ))) или по крайней мере трезво смотреть на буржуйские компоненты.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 25 Мар 2021 20:09:13 #  

идёт видимо процесс на АРУ, не путать С32 - он обратной поляризации поставлен, так как АРУ-детектор работает "ниже GND" с положительным напряжением на выходе.

Чтобы не попадать на ту же путаницу с питанием при работах, не забудем мимо дросселя ещё поставить диод последовательный в линии питания.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 25 Мар 2021 20:33:14 · Поправил: Хайо (25 Мар 2021 20:37:25) #  

смотрю, как компоновать очередной 209ый....
катушки все импорт, ПКФ на 455 из серии CFW, ПКФ10700 тоже импорт... SMD-сыпучка тоже импорт, только полупроводники СССР.... получается какой то ОКЕАН-209 из 1990их )))

Но думаю, такая версия идёт на встречу тем, у которых СССРовские запасы ограничены.

на картине ПКФ CFW455 якобы из группы -I , но к сожалению, это в наши годы ничего не значит, продают, что попало. У этого экземпляра 7 кГц ровная вершина, 8кГц = 3дБ , 10 кГц = 16 дБ. Для приёмника с одним фильтром это наверно максимум, что солидно звучит и в то время селктирует.


2кГц/дел

желтое = сигнал на входе CFW455
синее = выход ФСС к VT71 при импедансе 500 Ом.

при этом контур L61 без отвода. Поэтому работает VT61 внутри полосы пропускания на 1 кОм, а за полосой импеданс растёт до 2 кОм (R71) и напряжение там максимально в 2 раза больше. От коллектора VT61 до базы VT71 получаем 12дБ затухание внутри полосы пропускания.

Таким образом выиграли примерно 3дБ усиления в тракте, что для версии с диодным смесителем хорошо.

L64L65 я применил без перемотки Q-3960 , которые 10х10 в демодуляторе ранее использовал. У них 330мкГн штатно. Единственное, на L64 нужно отрезать обмотку связи, чтобы не получать короткое замыкание.

При подборе ПКФ АЧХ должна быть уже хорошее при тестировании на 2 кОм согласование резисторами, несмотря на то, что схема позволит довольно глубоко скорректировать кривизну.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 25 Мар 2021 21:58:04 #  

проверил большие 10х10 КПИ в режиме выской добротности на интермодуляции. Там несколько 100мВ достаточно на -40дБ.
Это ставит крест на микросхемный 209 без ПКФ. По крайней мере на 465 кГц ширпотребские импортные и СССРовские бытовые исполнения КПИ не тянут на ФСС с хорошим ДД. Проблема в том, что за полосой пропускания могут находится сильные сигналы при приёме слабогосигнала и АРУ мало гасит усиления. ТОгда IM3 от сильных сигналов попадает в полосу пропускания.

ПКФ в этом плане на 2...3 порядка чище работают.

На 10700 проблема намного слабее проявится, там можно соорудить LC-ФСС. Но надо весь тракт на однотипных КПИ делать из-за ТКИ.

Вывод:
по причине отсутствия линейных КПИ не получается компоновать микросхемный 209 в историческом контексте.
Если осуществить такой проект, то лучше собирать все хорошее за последние 40 лет и дать микросхемному 209ому настоящую жизнь.

Тогда в тракте ЧМ наверно можно брать удачный вариант из 214ого на 174ХА6, 175УВ4 и сборок ПКФ, так как это идеально можно переделать на отрицательное питание.
На АМ 174ХА2 с отрицательным питанием мало дружит из-за внутренних стабилизаторов. Кроме 175УВ2/УВ4 я там не вижу ИМС в УПЧ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 26 Мар 2021 01:02:34 #  

ValdemarG
Вам наверно R75 придётся уменьшать до 10 кОм при таких бета
ValdemarG
Участник
Offline2.3
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 347

Дата: 26 Мар 2021 01:38:36 #  

Хайо
Вам наверно R75 придётся уменьшать до 10 кОм при таких бета
Уменьшим, спасибо за подсказку. Больше ничего не меняется? С71?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 26 Мар 2021 07:59:29 #  

R76 я поменял на 100 Ом
Потом когда всё работает, стоит уменьшить R72 , чтобы при работе АРУ изменения в АЧХ ФСС были минимальными. У меня в разных схемах я его уже потом снизил до 750....1500 Ом. Но это потом. И да, вместе с ним можно уменьшить С71. Но не спешите с этим. Тут и качество ПКФ много значит.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15103

Дата: 26 Мар 2021 08:34:50 · Поправил: Хайо (26 Мар 2021 08:37:51) #  

у меня сейчас компоновка 209-west
то есть на буржуйском ПКФ 455кГц и буржуйские КПИ . Только полупроводники СССРовские, их за бугром не умеют делать)))

Во первых, у CFW согласование на 2 кОм делается. Поэтому L61 делать однозначно "на полную катушку" без отвода. На печатной плате это легко делать, даже если катушка с отводом мотали.
Также рекомендую такую L61 если приёмник будет с диодным смесителем с ПКФ465 на 3 кОм.

Эти ПКФ в отличие от ФП1П1-60 имеют 6 резонаторов и формально являются "незаконченными". То есть, выходной последовательный резонатор оставит выход "на интерпретацию". Оттуда и все проблемы с этими фильтрами. Когда их подбирать, обычно по входу всё чётко, при 2 кОм генератора получаем лучший результат, разброс академический. А на выходе в пределах 1,5 ... 8 кОм можно найти всё.

Данная схема двухконтурного согласования позволит красиво согласовать ПКФ в таких разбросах. В моём конкретном случае я попал на ПКФ, который идеальный по АЧХ, но ему надо 1,5 кОм на выходе.

В то же время при 2,5мА у VT70 имеется 12 Ом эмиттерный импеданс, при бета = 90 это около 1 кОм нагрузка к С71 от транзистора. Она мало меняется при изменении тока VT71, так как бета тоже резко уменьшается при снижении тока, когда эмиттерный импеданс растёт.

R72 вышел оптимальным на 560 Ом, и АЧХ вообще не меняется при работе АРУ.


согласование идёт через соотношение С71 и С67. В данном случае к ПКФ предподнесено импеданс 1,5 кОм в области полосы пропускания, а у С71 царит примерно 350 Ом, вызвано от транзистора и R72.
Serge_Ss
Участник
Offline1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 176

Дата: 27 Мар 2021 15:13:04 #  

Новости импортозамещения использования буржуйских КПИ
Т80 и L80 на каркасах Q-3966, все легко строится вот так, ПЧ ЧМ


L81 на каркасе Q-3960, 71 виток, ПЧ АМ
Serge_Ss
Участник
Offline1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 176

Дата: 27 Мар 2021 15:43:28 #  

На плате все выглядит красиво


Хайо, как все таки удачно Вы выбрали на плате расстояние между VT70 и VT71...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  22  23  24  25  26  ...  32  33  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.058; miniBB ®