На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 153,
участников - 18 [ Tricord, studentkra, DVE, Хайо, Zmej, JarekXYD, timon68, Ангстрем, vintus, AlexRS, Alexandro_Guerin, xman, WebFox, Serge_Ss, Scalpel, estet, proba999, Nikolay]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан-205 и Океан-209 - современная схема 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  23  24  25  26  27  ...  32  33  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 27 Мар 2021 16:11:28 #  

Serge_Ss
Вам надо соблюдать максимальный размах на базе VT70, для Ge-транзисторов это примерно 15мВ (размах). Иначе получаетет ложно ровные вершины АЧХ. На 10700 это хорошо видно, верхняя полуволна отрезана и пртворит ровную АЧХ, а нижняя выдаст не совсем докрученную АЧХ.

Меньше помех получаете, если при заземлением (100нФ) за R85 перключать щуп на 1:1. Так как нагрузка 47 Ом, даже 200пФ "плохого щупа" создают ФНЧ на 16МГц и это не мешает настроить горизонтально плоскую АЧХ на 10700. Ошибка будет меньше, чем 1бит от АЦП.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 27 Мар 2021 16:13:11 · Поправил: Хайо (27 Мар 2021 16:13:37) #  

Serge_Ss
какой впечатляющий ИК-диод Вы там выкопали? У него какое напряжение при 2,5мА?
Реклама
Google
Serge_Ss
Участник
Online1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 176

Дата: 27 Мар 2021 16:38:32 #  

Хайо
какой впечатляющий ИК-диод Вы там выкопали?
это АЛ106Б, дает 1,077В в моем случае)
Serge_Ss
Участник
Online1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 176

Дата: 27 Мар 2021 18:25:27 #  

а нижняя выдаст не совсем докрученную АЧХ
Докрутил немножко (сигнал меньше). Настройка контуров достаточно острая.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 27 Мар 2021 18:27:45 #  

беру тогда АЛ106Б тоже в описание
Serge_Ss
Участник
Online1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 176

Дата: 27 Мар 2021 19:19:57 #  

АЛ106 указан в описании)))
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 27 Мар 2021 19:36:07 #  

да, но это было даташитное предлжение.
1,07В при 2,5 мА даже лучше будет для организации АРУ.
Serge_Ss
Участник
Online1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 176

Дата: 27 Мар 2021 20:02:41 · Поправил: Serge_Ss (27 Мар 2021 20:04:57) #  

Хайо
наверное надо пометить в описании, что после установки VT71 ток может уйти. По крайней мере у меня изменился с 2,5 мА до 1,5 мА. Добавил через R34.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 27 Мар 2021 20:07:31 · Поправил: Хайо (27 Мар 2021 20:08:30) #  

сегодня разобрался с L110 T110, если нет Q-3960. Этот Q-3960 тем хорош, что гантель относительно большая и феррит в узком месте ещё короткий. Поэтому желательно с ним надо строить АМ-демодулятор.

Но пробовал Q-4186, у которого гантель даст больше меди мотать, но торца тонькие и узкая часть гантели в 2 раза длинее, чем у 3960. Вот это и даст существенную слабость по IM, так как магнитный поток должен лезть через длинный узкий участок. Пришлось совсем переделать контуры и демодулятор.


R110 = 1 кОм

Как видим, всё набрало высокоомность, несмотря на то, что разгонный УПЧ останется работать на 2,5 кОм при 6 мА. К контурам установлено по 10 кОм параллельно. В штатной работе искажения -40дБ гарантированы, реально чаще ниже -50дБ.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 27 Мар 2021 23:13:56 #  

стыковал КП301 в АРУ с контуром 455 кГц, очень нравится, получаем выраженный порог срабатывания и потом в отличие от диодной АРУ некоторое усиление и стремительное снижение смещения VT70. То есть , можно настроить приёмник с выходной динамикой около 10дБ. Это ещё комфортно, заодно минимизирует искажения, можно положить сигнал в оптимальный ДД демодулятора.

ДД демодулятора ограничен снизу порогом диодов , а сверху интермодуляцией в катушках.

При AM50% искажения всегда останутся ниже -50дБ, чаще к -60дБ уходят.

В данной схеме разгонный каскод при малом питании -6,3В млжет вырабатывать не более 8 В пик-пик, если использовать КТ3108 и у эмиттера VT81 установить -1,8В . Это тоже ограничит качество приёма, правда, только оочень сильных сигналов. Заодно будет "слышно" что надо зарядить аккумуляторы.

В 214ом транзисторном я поменял выходную схему (ЭП-ОЭ), она при +6,3В выдаст до 10В пик-пик, чем демодулятор работает с полным ДД и при слабом питании.

Схема с АРУ на КП301 (КП304) считаю надо предусмотреть на следующих печатных платах. Это резко облегчит налаживание малых искажений , так как нет импульной нагрузки от АРУ-диодов.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 28 Мар 2021 09:28:18 · Поправил: Хайо (28 Мар 2021 09:31:36) #  

установил Т90 (7х7) и проверил работу АРУ КП301Г. Очень радует картина. Как на 455кГц работает, ровно так и на 10700.
С диодным АРУ-демодулятором придётся наладить частотную коррекцию, это здесь отпадает в принципе, благодаря 100МГц-полосе того КП301.

Следующая партия печатных плат будет для КП301/304 в АРУ.

переходим на ЧМ-демодулятор, пробуем КПИ 7х7 Q-3966.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 28 Мар 2021 09:37:43 #  

по процессу разработки 214ого нашелся способ упростить опорное напряжение. В переводе на схему 209ого это означает, что установка опорника "на выходе" отпадает, устраняется сложность запуска схемы. Новый опроник стоит со стороны входного напряжения и не будет проблем с запуском. В случай 209ого это можно реализовать на 2шт КП103В. При размахе питания 6,3...10 В опорник гуляет на считанные милливольт.
Наверно тоже включаю в следующую партию печатных плат. Конесно с опцией на TL431.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 28 Мар 2021 09:42:42 #  

Применение КП301 в АРУ в принципе делает возможным, убрать ГТ322 из схемы и заменить на КТ3108/3162. КТ326Б будет слабо, ему при малом Uce тяжело развивать усиление.

Хотя мне 322ый нравится на этом месте и проблем не вызывает. Якобы проблему с бета решили, на 90 при 2,5 мА найти можно.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 28 Мар 2021 16:08:44 · Поправил: Хайо (28 Мар 2021 16:18:15) #  

сделал ЧМ-демодулятор на 7х7 5и-камерный каркас Q-3966, пришлось перемотать один раз , но в итоге всё логично, просто и красиво.
В ограничитель установил КТ368АМ, между базами 3,3 кОм анти-СВЧ и источником тока КТ3102Е, ток 1,1 мА.
Искажения стремительно ушли до -60дБ и любая прокрутка возвращалась туда.

Применил провод 0,1мм и ничего в притык не сложился в каркасе.

Т91 обмотка связи = 8 витков в нижние 2 отсека
Т91 контурная = 2 провода вместе, 2х3 - 2х3 - 2х2 по отсекам начиная со средней в каркасе мотать = итого 2х8 витка =*5мкГн. Тут дело в том, что индуктивность "короткая и плоская" и вместо 2х9 уже при 2х8 выходим на номинал

L100 = 2x9витков начиная снизу 2х1 - 2х2 - 2х2 - 2х2 -2х2

емкости к ним 39пФ , R800 = 27кОм R801 = 15 кОм

После этого за 2 минуты всё выставилось на -63 дБ без ошибки в центре.

Важно при этом T90 подстраивать, замерив АРУ при ЧМ-сигнале. Иначе никак не настроить ниже -50дБ для всего диапазона напряжений сигнала.

в КТ1 получается 400мВ размах при полном сигнале у VT80.



я немного увеличил резисторы после диодов, что положительно повлияло на искажения и можно было это перенести в R800.
Serge_Ss
Участник
Online1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 176

Дата: 28 Мар 2021 16:54:54 #  

Q-3966 я смотрю вообще четкий каркас, весь тракт ЧМ можно на нем собрать.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 28 Мар 2021 17:18:49 #  

да можно, он такой наджный вариант, всё предсказуемо, разделить обмотки можно и добротность получается хорошая, если нужно.
VPViy
Участник
Offline1.5
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 219

Дата: 28 Мар 2021 18:17:47 #  

Хайо
В ограничитель установил КТ368АМ, между базами 3,3 кОм анти-СВЧ и источником тока КТ3102Е, ток 1,1 мА.
В процессе безответственных опытов над имеющимися транзисторами в подобном включении заметил что усиление ,
речь о амплитудах на пол пути до ограничения , заметно зависит от емкости КБ источника тока .
Unkers89
Участник
Offline0.3
с сен 2020
Серов
Сообщений: 138

Дата: 28 Мар 2021 19:00:33 · Поправил: Unkers89 (28 Мар 2021 19:03:01) #  

Прилетели "первые" ласточки!
Q-3966 Q-3966 это 7х7 многокамерный для высоких частот
А ведь совсем не так давно, утверждалось, что "Очень сложно реализовать трансформатор Т91 и контура L100 на импортных изделиях с нужным качеством, рекомендую применить оригиналы и перемотать их, изделия 7х7 здесь точно не подходят."
И прочее и пр.!!!
VPViy
Участник
Offline1.5
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 219

Дата: 28 Мар 2021 20:23:23 #  

Unkers89
не так давно, утверждалось
Как правило утверждения делаются либо на основании лабораторной работы , либо на основании
пред-идущего опыта . Мой опыт до этого говорил что нельзя . Но мне и не встречались секционированные
каркасы в мелкой арматуре . Теперь благодаря Хайо мой опыт обогатился . А как ваш ?
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 28 Мар 2021 20:38:43 #  

Unkers89
ну и не 10 минут потрудился, несколько часов ушло на это)
Сходу "по рецепту" не получается, так как катушки получаются довольно экстримальной геометрии. А нам нужны и развязки и добротность и симметричность и мотать с 0,071мм тоже не хотелось бы. И нужна не крайнее решение, а с резервом для повторения.

Донорские тем удобны, что там можно все "по расчёту" раскинуть по каркасу и шаг вправо влево прстят.

VPViy
Любая емкость в сторону GND в узле общих эмиттеров якобы повышает усиление, но это ложное восприятие. Форма импульсов страдает, фронты получают выбросы. Переборщить не стоит. В данной схеме важно малый шум источника тока на средних и высоких аудиочастотах и поэтому его блокировка на 100нФ важна. Для процесса ограничения она вредна, если брать транзистор с большой Скб. Но КТ3102 тут нормально и не вступает с КТ368 в генераторный режим.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 28 Мар 2021 20:48:10 #  

Замкнул петлю АРУ с КП301 и VT70. всё работает до 15мВ размаха у базы VT71. В целом всё хорошо наладится, только данная печатная плата не предусмотрена на эту схему и придётся немного возиться с номиналами. Но если делать схему с нужными подстроечниками, это будет дело пяти минут.
Unkers89
Участник
Offline0.3
с сен 2020
Серов
Сообщений: 138

Дата: 28 Мар 2021 21:07:59 #  

VPViy
Опыт конечно приобрел! Тем более что был занят в другой сфере. Это беспорно. Приобретение громадное.
Как правило утверждения делаются либо на основании лабораторной работы, либо на основании
предыдущего опыта.
Вот и я про тоже. А она (лабораторная) выполнена слабо.

Хайо
Сходу "по рецепту" не получается, так как катушки получаются довольно экстримальной геометрии. А нам нужны и развязки и добротность и симметричность и мотать с 0,071мм тоже не хотелось бы. И нужна не крайнее решение, а с резервом для повторения. А резерва-то нет.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 28 Мар 2021 21:45:54 · Поправил: Хайо (28 Мар 2021 21:47:10) #  

что значит, резерва нет? В найденном варианте всё легко делается, упирается в провод 0,1мм, что не экзотика.
Ну и есть донорские катушки и 10х10 тоже есть в продаже. Такчто эту тему с ЧМ-демодулятором закрыли на 3 варианта и выбор за Вами.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 29 Мар 2021 09:14:55 · Поправил: Хайо (29 Мар 2021 10:35:15) #  

чтобы тут не вызвать конфуз на стройплощадках - моий текущие посты посвящены очередной экстримальной компоновке, чтобы найти ответы на отдельные заданные в переписках вопросы. Не стоит сейчас свою схему переделать в след за этими находками.

Чтобы было понятнее, о чём и про что мои текущие работы:
  • применение буржуйского ПКФ на 450/455 кГц
  • версия с диодным смесителем
  • применение ГТ322 с бета 90
  • применение Q-4186 в демодуляторе, слабее он по интермодуляции
  • применение Q-3966 (7х7) в ЧМ-демодуляторе
  • применение КТ368 в ограничителе
  • АРУ на КП301

То есть отличия много к стандартному варианту и каждый может тут найти нужные ответы по мере отклонений в своём проекте. Это не новый приёмник, а проверка допустимого разнообразия.

В связи с данной выбранной версией всплыли некоторые узкие места, которые нужно учесть.
  • диодный смеситель даёт 12дБ затухание - их нужно набирать в других местах. Модуль на 174ПС1 расчитан на Кпер = 0дБ
  • для повышения усиления на АМ на месте VT80 я брал КТ3108В с бета 190 при токе 7 мА - это для него норма
  • КТ368 в ограничителе во избежание самовозбуждение требует на месте VT92 КТ3102Е
  • Q3966 в демодуляторе требует тщательного мотания обмоток и немного увеличить импеданс схемы. И VT90VT91 должны иметь малые емкости К-Б (КТ316/368)
  • КП301 одинаково детектирует 455 и 10700 - это хорошо. Но и плохо, так как не получится придать сверхкомпенсацию на 10700. Для этого пришлось переделать стыковку на Т80L80 коренным образом

В итоге данная компоновка чем хороша
  • ПКФ типа CFW, подобран по качеству и АЧХ имеет отличное общее подавление побочных лазеек на уровне не хуже -60дБ , типично -70дБ. Отпадает необходимость второго ФСС. У ФП1П1-60 на 440кГц имеется пролаз на -46дБ (у всех одинаково, это их слабая точка) Но с модулем 174ПС1 это станет не важным. То есть для версии с диодным смесителем лучше предусмотреть подобранный буржуйский ПКФ.
  • VT80 и качественное исполнение L81 дают 12 дБ прирост усиления тракта, причём после ФСС
  • поэтому в VT70 можно наладить 50(!) дБ АРУ, и к ГТ322А нет альтернативы - вот как!
  • КП301(304) в АРУ исключает всякие нагрузки и искажения полезного сигнала
  • КП301 убавит перепад громкости на выходе, но оставит комфортную динамику
  • в принципе можно обойтись без донорских катушек, но T1 наверно останется донорским, слишком много сложных требований к нему, которые принципиально не выполнять на КПИ типа "гантель" (емкостное разделение обмоток).

vatsur
Участник
Offline2.2
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 484

Дата: 29 Мар 2021 09:34:28 · Поправил: vatsur (29 Мар 2021 10:03:02) #  

Хайо
тестировал АРУ на КП301Г...

А что (или как) ставить в 214, (-) на корпусе. И как подбирать R400, R401?
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 29 Мар 2021 09:43:28 #  

КП305, если найдите экземпляр с нулевым током при нулевм смещении (поискать среди КП305Б). Можно пробовать КП306/350 оба затвора в один замыкать. Главное, чтобы была крутизна не более несколько мА/В и чтобы имелось явно выраженный порог от полной высокоомности до стабильного микроамперного режима. Можно 590КН8))) , жаль, что их не делали параллельно в виде отдельных транзисторов, типа мини-КП905.

В 214ом схемой УПЧ на КТ3126 в АРУ стоит pnp КТ361 (Кт3128) и вот его и заменить.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 29 Мар 2021 10:02:38 · Поправил: Хайо (29 Мар 2021 10:06:39) #  

Так как "за спиной" VT70 появилось 12дБ дополнительно для АМ, нужно для выравнения усиления некоторый прирост и на 10700, если в АРУ работает КП301. Делается это на стыковке c T80L80 с КПИ Q-3966.

С80=39пФ
столбы с цифрами указывают витки в отсеках Q-3966
!!! донорскими катушками этот фокус не проходит !!!

В такой компоновке не нужны R805R806 , добротность системы определяется доминирующим образом входным сопротивлением VT80 (примерно 270 Ом) - это ему достанется вся энергия. Увидим, что усилена связь к VT80. К тому увеличен L/C в контурах, чем доминирует внесённое от транзистора сопротивление и "тепловые" потери будут около 3 дБ.

Это дало 4...6 дБ.

Но ещё 6дБ дает пересадка коллектора VT71 на полную катушку - ещё 6дБ прирост. Это на ГТ322 прокатит, так как он на УКВ уже никакой и не грозит СВЧ-гулянкой.

У тракта 10700 и так уже было усиления достаточно. Но таким изменением можно фильтры "50" и "60" оптимизировать по селективности в ущерб усилению.
vatsur
Участник
Offline2.2
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 484

Дата: 29 Мар 2021 11:49:12 #  

Хайо
По делителю ещё подскажите, как подбирать R400, R401
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 29 Мар 2021 13:05:15 #  

его высокоомно составить, чтобы лишне не шунтировать контур.
Потом всё зависит от конкретного транзитосра, какой у него микроамперный порог. У тех 10 разных КП301 из моей коробки порог нашёлся в пределах 2,5...3,0 В.

Мерить порог зараенне просто - замыкать у КП301 исток с подложкой(корпус) и затвор со стоком и от стока 47 кОм к источнику (-) питания -5В. Тогда над транзистором мерится этот порог при примерно 40мкА. Вот такое напряжение надо подвести к затвору, ну немного ментше на 0,1..0,2 В.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15104

Дата: 29 Мар 2021 13:46:29 #  

ValdemarG
при замерах искажений на выходе ЧМ-детектор я тоже заметил, что крайне короткие провода щупа важны. Очевидно в области детектора имеется такая магнитная обстановка от выпрямления, что 5см петля шупа легко ловит не существующие помехи и якобы гармоники. Рисуется искажения -50дБ , а с коротким щупом -60...-70дБ.

Но на главные гармоники 2ой и тройной частоты это мало повлияет, зато станет проще их мерить точно на уровне -60...-70 дб.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  23  24  25  26  27  ...  32  33  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.059; miniBB ®