На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 198,
участников - 22 [ Kim Mathers, Фотограф, sergsib, evgen10123, A_Sky, XOR, al78, Serg_Megawatt, US7IGN, Jumba, Olenevod, PAVEL90, vinny, UA3UCS, Konstantin, Enotgsm, Greenland, Alex_8036, Simon, Ware, Edd, momotych]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан-205 и Океан-209 - современная схема 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  ...  26  27  28  29  30  31  32  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ValdemarG
Участник
Offline2.3
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 335

Дата: 07 Апр 2021 19:11:58 #  

Хайо
у VT80 если брать "лидер" КТ3108А
У меня стоит пара КТ326Б VT80,VT81
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 07 Апр 2021 21:15:27 #  

ну тогда ближе к 200 Ом и из 25мВ станут 6мВ и вроде всё складываается примерно правильно по уровням. Но не по настройкам)
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 07 Апр 2021 21:21:25 #  

ValdemarG
и всем

новая редакция документации в работе, наверно к выходным рассылка будет
Unkers89
Участник
Offline0.3
с сен 2020
Серов
Сообщений: 136

Дата: 07 Апр 2021 21:52:14 #  

Хайо
премного будем благодарны.
ValdemarG
Участник
Offline2.3
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 335

Дата: 08 Апр 2021 08:34:45 · Поправил: ValdemarG (08 Апр 2021 09:02:37) #  

Хайо
25мВ станут 6мВ и вроде всё складываается примерно правильно по уровням. Но не по настройкам)
Подцепился к стационарному осциллографу Tektronix TDS 220, рахзмах на базе VT80 после цепочки 680 Ом+10 нФ где-то 7 мВ, на выходе генератора по показометру 25 мВ. Ограничитель уже сработал.
Синхронизировался от Осы, в режиме DC на КТ1 вижу примерно ту же картину что и предыдущий скрин от Хантека, нижняя полу-волна чуток острее на глаз, по амплитуде обе примерно одинаковы. Переход с нижней на верхнюю без изгибов, ровненько всё, симметрично практически. На анализаторе гармоники ниже -52 дБ. Постоянка на КТ1 в районе 0 Вольт по мультиметру. Короче говоря, оставляю как есть.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 08 Апр 2021 12:20:51 · Поправил: Хайо (08 Апр 2021 12:25:44) #  

ValdemarG
да немного злую шутку играют на самом деле донорские катушки, у которых нет замкнутого магнитопровода. При установке экранировки заметно снизится индуктивность, да ещё добротность. Также получать строго симметричные обмотки с ними очень сложное занятие.

Но 50дБ - это 0,3% искажения. Листаем документацию хрошей аппаратуры и мы уже в элитном клубе оказались.

Чтобы понимать качество, просто снизите уровень сигнала до почти шумов и смотрите, останется ли характеристика при центре. Если нет, подкорректируете Т90 замером напряжения АРУ при слабом еле заметном сигнале.

Дело в том, что данный УПЧ с мощным ФСС способен принимать слабые сигналы и подавить сильные соседние сигналы. И если демодулятор "сглазит" при слабых сигналах, получаем лишние искажения, которых на самом деле нет, ни в эфире, ни в тюнере, ни в УПЧ, они образуются в кривой настройке Т90 и демодулятора.

ОСА какой синхроимпульс выдаст, можно этот сигнал вторым каналом на экран вместе с замеренной характеристикой?
На экране сколько кГц /дел ?
VPViy
Участник
Offline1.5
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 219

Дата: 08 Апр 2021 14:12:29 #  

Хайо
злую шутку играют на самом деле донорские катушки, у которых нет замкнутого магнитопровода
Злую шутку играем мы сами , наматывая катушку в два провода , благодаря чему получаем асимметрию .
Один из выводов ближе к торцу экрана , с вытекающими . При встречной намотке такого безобразия нет .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 08 Апр 2021 18:15:29 #  

VPViy
там как раз и есть условие ,симметричные индуктивности мотать вместе половины. Проблема не в этом, а в взаимодействие с экранировкой. С импортными КПИ нет этих проблем.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 08 Апр 2021 18:24:19 #  

следующий тираж нового 209 может быть с такой изменённй схемой


Осталось вопрос - донорскими катушками работать предусмотреть или переходить на импорт?
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1926

Дата: 08 Апр 2021 19:01:38 #  

Переходить на импорт. Если он доступен нужно переходить на доступные детали.
Донорские катушки не все способны без повреждений грамотно извлечь из старой платы и затем после намотки обратно запаять.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 08 Апр 2021 19:48:10 #  

spbtvmaster
нуда, я тоже н атретий раз только привык к их особенностям.

Тогда хоть 7х7 и 10х10 буду предусмтреть.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 08 Апр 2021 19:51:43 #  

А на сколько народ готов в ФСС465 поставить ЭМФ стоимостью 60у.е. , который оптимален на АМ на СВ и на КВ (8,2 кГц полоса на -6дБ).
Это альтернативно к ФП1П1-60-02, который конечно будет предусмотрен на печатной плате.
VPViy
Участник
Offline1.5
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 219

Дата: 08 Апр 2021 20:03:13 #  

Хайо
,симметричные индуктивности мотать вместе половины
На этой картинке обе катушки
симметричны сами к себе , а по отношению к экрану только правая .
Проблема не в этом, а в взаимодействие с экранировкой.
И у меня о том-же .
При встречной намотке такого безобразия нет .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 08 Апр 2021 22:03:56 #  

VPViy
на катринке только малая часть проблемы изображена и не доминирующая. Тем более, что при намотке всё равно все провода уходят в конце вниз к печатной плате.
Проблема в том, что экран вдоль длинной катушки внесёт в отдельные витки разной тяжести своё короткое замыкание и вдоль оси получаем разные значения AL. Это вроде компенсируется тем, что стержень сверху пойдёт. Но тогда катущка по добротности в разрыве сама с собой. И оттуда получаем главный сбой "развала и схождения".

Поэтому в этих демодуляторных катушках не мотать по всей длине, а оставаться в отсеках и делать обмотки "плоскими".

И как не странно, в ОКЕАНах разных лет эти катушки мотали в разным порядкам. И лучше всегда работали демодуляторы, где обмотки были кроткими на один или 2 отсека.
VPViy
Участник
Offline1.5
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 219

Дата: 08 Апр 2021 23:12:51 #  

Хайо
не мотать по всей длине, а оставаться в отсеках и делать обмотки "плоскими".
Лишь-бы на пользу .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 08 Апр 2021 23:44:17 #  

VPViy
как очередной опыт у ValdemarG показал, на донорских можно довольно легко докрутить искажения до -50дБ , а потом головой ударишься об этой стены и получать коечто заметного лучшего типа -56дБ уже очень тяжело даётся.

Ну и -50дБ , причём это только гармоника на двойной частоте (остальные явно ниже), является отличным результатом. Мерите свои другие приёмники в хозяйстве!
ValdemarG
Участник
Offline2.3
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 335

Дата: 08 Апр 2021 23:59:21 #  

Хайо
Ну и -50дБ , причём это только гармоника на двойной частоте (остальные явно ниже)
это при максимальной частоте девиации 75 кГц получается. При меньшей частоте девиации уровень гармоник ниже. Хочется всё это оценить на слух.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 09 Апр 2021 00:02:41 #  

ValdemarG
на слух ещё подождёт)))
главное., это на портить халтурой на фильтрах в тракте. строго по центру и ровной вершиной на 200...230 кГц.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 09 Апр 2021 00:06:37 #  

ValdemarG
судя по дисплею тектроникса Вы синхронизировали приборы не по центру sweep-диапазону и центру экрана, а по началу диапазона и левому краю. Сдвиг на -27мс об этом говорит.
куда удобнее, смотреть импульс синхронизации и если позволит, на падающий фронт делать синхронизайию, если этот фронт выдаётся при центре sweep-диапазона.

Поэтому посмотртите вторым каналом этот импульс, при какой частоте он имеет падающий фронт.
ValdemarG
Участник
Offline2.3
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 335

Дата: 09 Апр 2021 08:10:09 · Поправил: ValdemarG (09 Апр 2021 08:52:00) #  

Хайо
Поэтому посмотртите вторым каналом этот импульс, при какой частоте он имеет падающий фронт.



R800 не установлен, R801 15 кОм.
Мне не понятно как у Вас получается 100 кГц/деление вот тут: http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/209_final_fm-det_res.png при значении развёртки 5 мСек.
Или Вы от ширины полосы свипа считаете, которая 1.5 МГц у Вас? У меня свип 3 МГц шириной, от 9 до 12 МГц.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 09 Апр 2021 09:54:54 #  

ValdemarG
у Вас "неповоротливым шкафом" очевидно является ОСА. Поэтому всю измерительную арифметику нужно привязать к нему. У меня DDS-генератор АКИП 3904-5 у которого я могу устанавливать любые удбные режимы. К тому мой генератор выдаст при достижении центральной частоты падающий синхо-фронт.
У Вас это не так , но ситуация не безнадежная.
  • - нарастающий фронт иммется при переходе сканирования с конца шкалы к началу. Это удобно с аналоговыми осциллоскопами. У цифровых точка синхронизации на экране сидит обычно по центру и на экране видим слева предисторию и справа события после синхронизации
  • - цикл сканирования очевидно программно 3х75 = 215мс , А это всегда так? Меняется ли цикл сканирования при изменении граиц сканирования?
  • - непонятно с каким соображениями программисты положили падающий фронт хз куда. Проверьте, как падающий фронт себя ведет по времени при изменении частотных граниф сканирования.

Если временные параметры сканирования всегда одинаково
  • цикл = 215мс
  • нарастающий фронт при границах диапазона
  • падающий фронт при 1/3 диапазона

я Вам рекомендую с цифровыми осциллоскопами работать с падающим фронтом. Рекомендую выставить 10мс и увидим при ЖДУЩем режиме на падающий фронт по центру экрана -50мс....+50мс из всего цикла. Если брать полный цикл на -750....+1500 кГц вокруг падающего фронта, то получаем на экране 100 кГц/дел и увидим -500...+500 кГц. То есть на ОСА выставить 10730(-750...+1500) = 9980...12130.

ВАЖНО!!!
Сначала поиграйте с пределами сканаирования и смотрите, что делает импульс (падающий фронт).

А может быть, что у ОСА есть меню для конфигурации синхроимпульса. Это было бы конечно элегантно.
Serge_Ss
Участник
Offline1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 172

Дата: 09 Апр 2021 10:23:41 #  

Хайо
я Вам рекомендую с цифровыми осциллоскопами работать с падающим фронтом
Ну это смотря какой генератор. У меня один для синхронизации выдает пилу - я использую падающий фронт.
Второй после установки центральной частоты дает ТТЛ синхроимпульс - использую возрастающий фронт.
Но думаю правильнее, как говорят артиллеристы, сохранять единообразие наводки. Т.е., если начали строить ЧМ детектор с синхронизацией по спаду, то и далее полосы фильтров строить с синхронизацией по спаду.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 09 Апр 2021 12:42:45 #  

Serge_Ss
да дело и в этом, как раз проведём с ValdemarG пристрелить ружьё)
, чтобы потом уже с лёкой рукой выстроить нужные сканирования с понятной привязкой к экрану. Это как раз про то, что нужно разобраться в измериловке, чтобы с ней качественно наладить аппаратуру без "непонятных" моментов.

Мне в выше показанных картинах не нравится, что синхроимпульс наврено с АС-режимом подцепили и что этот импульс бездарно падает на 1/3 диапазона - это какое-то упущение. И не дай бог, что этот фронт ещё гулять может "случайно". Если в описании нет ничего, ну хотя бы для себя нужно этот момент проработать и знать.
ValdemarG
Участник
Offline2.3
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 335

Дата: 09 Апр 2021 20:40:17 · Поправил: ValdemarG (10 Апр 2021 07:27:09) #  

Хайо
у Вас "неповоротливым шкафом" очевидно является ОСА.
По мне так вполне замечательный прибор для радиолюбителя за те деньги что он стоит. Надо только правильно им пользоваться, чего и пытаюсь добиться.

А может быть, что у ОСА есть меню для конфигурации синхроимпульса.
Вот что мы имеем по дополнительному выходу генератора:
Дополнительный выход генератора
1. Инверсия сигнала дополнительного выхода генератора - опционально.
2. Выбор источника сигнала для дополнительного выхода генератора.
 LOG 0 – 0 В.
 LOG 1 – 3.3 В.
 TRIG. OUT – выход сигнала синхронизации.
 PULSE GEN. – генератор импульсов.
 AWG GEN. – скриптовый генератор произвольной формы.
 NOISE – генератор шума.
 100 MНz – выход системной частоты.
 D1 INPUT – повторение сигнала с цифрового входа D1
У меня сейчас установлен TRIG. OUT.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 09 Апр 2021 23:12:20 #  

ну это хрошо ., что предусмотрели такой выход. Многие разработчики подобных приборов про это вообще забывают.
Нужно поиграть с крайными частотами в режиме sweep посмотреть, как меняется частота свипов, меняется ли положение падающего фронта внутри этого интервала. И есть ли какое либо закономерность положения этого падающего фронта внутри свип-интервала. То есть выяснить, как арифметически вычислять частоту при спаде синхроимпульса.

Если нет ясной закономерности по падающему фронту, тогда конечно работать с нарастающим фронтом.
А может и быть, что падающий фронт связана с маркером....

Если работать нарастающим фронтом, нужна строгая привязка по времени и нужно знать, постоянно ли период сканирования всегда?

Но мне кажется, прочитав описание, что и есть куда элегантнее вариант.
В одно мпримере автор показывает прямое изображение синус-сигнала при свипе 0-30МГц. То есть, есть такая функция как X/Y где по Х идет частотный свип, а по Y можно подавать сигнал с обычного шупа.
Но мне не понятно, вход Y при этом берёт DC? Судя по схеме к АЦП имеется развязка.
Serge_Ss
Участник
Offline1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 172

Дата: 09 Апр 2021 23:47:42 #  

Хайо
ValdemarG
Возможно придется работать на "фиксированных настройках". Запоминать, где находится центр АЧХ Z50-Z51 на экране осцила и туда же загонять "0" ЧМ детектора
ValdemarG
Участник
Offline2.3
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 335

Дата: 09 Апр 2021 23:58:40 · Поправил: ValdemarG (10 Апр 2021 02:14:20) #  

Serge_Ss
Поднадоел мне этот ЧМ-демодулятор, откровенно говоря, коллега. Буду катушки мотать на выходных и к АРУ ещё не прикасался...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15065

Дата: 10 Апр 2021 06:52:14 #  

ValdemarG
на Минском радиозаводе Вам дали бы медаль за -50дБ, а Вы не довольны)

Там катушки пока не переделанные донорские?
ValdemarG
Участник
Offline2.3
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 335

Дата: 10 Апр 2021 07:21:13 #  

Хайо
Там катушки пока не переделанные донорские?
Они самые, родные.
Serge_Ss
Участник
Offline1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 172

Дата: 10 Апр 2021 13:43:13 #  

ValdemarG
Поднадоел мне этот ЧМ-демодулятор,
Трудно в учении, легко в очаге поражения)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  26  27  28  29  30  31  32  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.037; miniBB ®