Menjo
также бывает на Урале в вечерние часы, когда на 60м, 49м и 41м в Азии уже кипит эфир, их гармоники слышны на высоких частотах. Для этого сравнить азиатские web-sdr с находками и делим частоту приёма на 2, 3, 4, 5, 6, 7. В таких случаях никакие фильтры у приёмника не помогают, только ДН антенны.
Прикинем мощность 100 кВт и подавление гармоник в передатчике 80 дБ, если направленность антенны из Азии на Урал. Это всё равно 10 Вт и на высоких КВ это прекрасно слышно, если эфир по трассе открыт.

В текущем сезоне на 25...16м сигналы мощные, октавные или субоктавные ПФ на входе хороших приёмников нужны, как их и ставили 40 лет назад у "больших и тяжёлых" высшей категории. Большой ДД приёмника при приёме в местах без местных помех позволит услышать такие эффекты на уровне -100 дБ, которые у простых приёмниках покрыты IM-шумом. Тогда и защитные диоды у входа приёмника станут проблемой и нужны более сложные схемы зашиты. Ещё большой ДД у драйверов АЦП и самих АЦП соблазнил разработчиков отказаться от хороших фильтров на входе. Пока не окажемся в тихих местах, нам кажется, что можно упростить приёмники и работать вообще с одним ФНЧ против найквист-зон.

Ещё проблема с ПФ на входе приёмников, если он сделан на малом количестве контуров с высокой добротностью. Именно на скатах АЧХ при ещё не большом затухании происходит IM в ферритах. Поэтому для хороших приёмниках нужны на входе ФНЧ и ПФ высокого порядка, но без перебора рабочей добротности. Применить не мини-микро-катушки на ферритах. Кольца на 10мм и больше нужны для ДД более 100 дБ.

На сегодня входной переключаемый ФНЧ+ПФ является тем узлом, который при увеличении ДД выше 100 дБ также растёт габаритами и массой, как и защитные цепи на входе и это на фоне прогресса активных компонентов и ПЛИС+СБИС может оказаться доминирующим узлом конструкции. Также придётся возвращаться к релейным переключателям для таких супер-приёмников в идеальных условиях приема.

Хайо
Проблемма, что ещё хочется получить минимальное затухание в полосе, подавить не только мощных китайцев снизу , но и fm с прочим УКВ сверху, модный ИИшка тут посоветовал для этого не классический полосовик делать, а комбинацию из двух фильтров фнч и фвч составить, например фвч на 25 и фнч на 30.. Я пока ничего не делал, буду комбинировать свои старые поделки. Изначальный полосовик 2 порядка 8-30 МГц, дополнил фвч 7 порядка, который давно делал для дсп3. Там или воздушные катушки или вч кольца диаметром 16 мм.
Смотрится это конечно все монструозно на фоне принятых сейчас мелких smd фильтров.

нужно для глубокого затухания убрать параллельность полей катушек. Они должны быть по осям и центрам перпендикулярно друг к другу, если нет экранировки между ними

ФНЧ для КВ можно улучшать по УКВ, если к катушкам поставить мелкие конденсаторы параллельно, чем катушки получают параллельный резонанс на УКВ на глубокое затухание.

Если полоса широкая, типа 20...30 МГц, то можно ФНЧ и ФВЧ "перемешивать" в одной структуре, а не последовательно. Получается компактный ПФ.

Menjo
ФНЧ 7ого порядка полосой до 52 МГц (0дБ) и 57 МГц (-6 дБ) даст при 70 - 80 - 90 - 100 МГц около 43 - 66 - 86 - 100 дБ если без параллельных конденсаторов к катушкам. Если поставить 1 конденсатор к одной из катушек цифры можно менять к примеру на 48 - 88 - 82 - 86 дБ при резонансе заграждения на 82 МГц.

Если после АЦП-драйвера ставить ещё несложный ФНЧ , можно КУВ надёжно на 110 дБ подавить, экранировка нужна точно.

Хайо
Спасибо за информацию.

Это выглядит смешно, но вчера решил пробежаться по укв на дсп3 и внезапно снова Китай в районе 252 МГц )

https://drive.google.com/file/d/1fYE7jlz5FuK5Rl-p2TaTLGa1BIM9Gdy6/

Интересно, что слышно даже без преампа через атт на 30 дБ, при этом же еще стоят встроенные полосовые фильтры 250-400 мгц в малахите, видимо не хватает силенок у мелких smd фильтров супротив Китая. Но старая самоделка фвч на 25 МГц и тут все как ни странно поправила.

https://drive.google.com/file/d/1b9Js5AedE3RFLF0AYuxStAfEvuxvgGtU/

Тут уже был перегруз самого дсп3, тюнер msi001 на этих частотах работает в противоестественном нелинейном режиме.

Вообще складывается ощущение, что китайцы ещё больше мощи добавили , в последнее время прям так и лезут везде через фильтры. Это наверное форма доминирования, включаешь приемник, а там на любой частоте куда не встанешь один Китай поет. )

Это давно так на всём КВ диапазоне, они большое напряжение на выходе вашей антенны создают.

Menjo
плюс сезон прохождения на высоких КВ, что даст мощные уровни

Алексей столкнул лбами малахит и аор
https://rutube.ru/video/8ecc0a181b5736e24ec0dae272b0e907/?r=a

Но такое ощущение, что у него что-то поломано в аоре, деген тоже аналог , но такого режущего уха скрипа в звуке себе не позволял и работал отлично.

Прошу не кидать в меня "большие тапки" так как я очень давно не мог бывать на этом форуме и возможно уже кто-то вставлял это сравнение Малахита DSP3 с ATS-20+ - https://www.youtube.com/watch?v=cXrbuE8oI7g Но сравнение лично меня поразило... Я считал, что Малахит DSP3 всё таки не сравним с этими "безфильтровщиками", но...

Ну а что, по современным меркам очень объективный обзор - не включать те функции которых нет в втором сравниваемом экземпляре.
Ну и как всегда умозаключения про разводки цепей и шумы, про какие то приемники у которых нет шумов - интересно кто нибудь когда нибудь напишет что то конкретное с указанием модели?

В малахите в будущей прошивке анонсирована удобная функция зума для широких полос обзора.

Коллега дал покрутить дсп4.

Первые впечатления двойственные. Конечно первое, что бросается в глаза, радио теперь умеет в чечетку. В новой прошивке появилась кнопка softmute , которая этот эффект приглушает. Самое удобное это использовать nco, чтобы посторонние призвуки не смущали.

Не подтвердились признаки зон Найквиста как при прямой оцифровке, но нашлись признаки нулевой пч, . Т.е. то затертое Нечто - большая плюха-чип на 64 вывода это не АЦП, а что-то другое. Возможно действительно разновидность тюнера все в одном, замена msi001, как предполагали на прошлых страницах.

На дв-кв присутствуют шумоподобные пораженки, насчитал порядка 30 штук. В паре мест кряхтит блютуз.


Ниже 100 кГц радио не может, любителям vlf придется подключать конвертер. В новой прошивке кстати опция конвертера появилась в части коррекции частот.

На укв стоит тюнер r820t2, пока обратил внимание, что местами плотно усеяно палками пораженок, досталось например диапазону 70 см. А местами весьма чисто и хорошо.

Провел замер mds.
В целом весьма достойно. Замерялось на пустых от пораженок местах, с преампом и без. Основной вывод - на дв и части св преамп противопоказан, резко прыгает полка шумов, по всему диапазону какой-то треск. Если попал на пораженку то 10...30 дБ от чуйки конечно отлетает.

1. Сначала с преампом.
pream on 0-500, agc off
--- работает Нечто.
136 кГц
mds -104 дбм (хорошего приема нет с преампом )
160 кГц
mds -104 дбм (хорошего приема нет с преампом )
1 МГц
mds -141 дбм
5 МГц
mds -141 дбм
29 МГц
mds -139 дбм
--Выше 30 МГц подключается к Нечто тюнер r820t2
52 МГц
mds -129 дбм
126 МГц
mds -135 МГц

2. Без преампа
pream off 0-500, agc off
--- работает Нечто.
136 кГц
mds -128 дбм
160 кГц
mds -136 дбм
1 МГц
mds -138 дбм
5 МГц
mds -135 дбм
29 МГц
mds -127 дбм
--Подключается к Нечто тюнер r820t2
52 МГц
mds -127 дбм
125 МГц
mds -129 дбм

Пока так.

1. Тест dsp4 vs dsp3 vs ddc в городском электросмоге на антенну Левкова.
В целом примерно одинаково , но на низах, где 3 МГц и ниже заметно, что мощные помехи немного модулируют как дсп4 так и дсп3. Там лютуют импульсники. В фоне такой стрекот периодически проскакивает. Ddc видимо по своей динамике позволяет это игнорировать.

Видео
https://rutube.ru/video/9552aaebfd76c804ef3fb8d188d2d675/?r=a

2. Протестировал также укв с помощью маячка. Получилось так.

Ddc vs dsp4 vs dsp3 на внешние диапазонные укв антенны и тестовый маячок.

1.2 ГГц snr
Дсп4 - 26
Ддц - 15
Дсп3 - 5

438 МГц snr
Ддц - 24
Дсп3 - 21
Дсп4 - 19

145.505 МГц snr
Все одинаковые.

На телескопы snr дсп4 vs dsp3
144.2 мгц
Дсп4 - 24
Дсп3 - 20

437 МГц
Дсп3 - 24
Дсп4 - 12

По приему укв выводы такие:
На дсп4 например сильно подвыбит р/л диапазон 70 см, Вообще частота 300 МГц это некий порог когда частота пораженок возрастает. Вокруг особо мощных пораженок зона пониженной чуйки шириной примерно -+ 300 кГц. И почему то на 70 см их очень большая концентрация.

На 144 МГц работа без нареканий , да и вообще все что ниже 300 МГц идёт весьма хорошо.

Также Дсп4 очень хорош оказался на свч 1.2 ГГц , ддц например там нужно дополнительно защищать полосовичком, т.к. его давит местная базовая станция по ультравысокой пч. Ну а дсп3 там совсем не рабочий.

Скучные видео с маячками заливать не стал куда то еще, можно найти в канале малахита или канале "поговорим о радио" если интересно.

Тест dsp4 на телескоп в тихом от помех месте, в качестве референсного приемника deepsdr и также dsp3.

Видео
https://rutube.ru/video/1fa7745e0965f39666d68f921871c909/?r=a/

На средних на телескоп dsp4 ничего нового не показал, такие же уровни помех как и на dsp3.
Отключение тача дисплея снимает только помехи от тача , частокол от работы самого дисплея остаётся . Тоже самое что и на дсп3.
Чтобы приемник преодолел собственные шумы нужно обязательно брать его в руки, что был противовес.
Впрочем такое поведение свойственно большинству современных sdr приемников от Белки до MiniAts.

На КВ дисплей в дсп4 оказался чуть получше в плане собственных помех, чем в дсп3, в ближней зоне меньше летит.

Есть также пораженные частоты шумоподобными помехами, например на 7 МГц, они к сожалению не перекрываются даже если приемник взять в руки. Эффективности антенного конструкции телескоп+руки_противовес не хватает.

Но такое ощущение, что у него что-то поломано в аоре, деген тоже аналог , но такого режущего уха скрипа в звуке себе не позволял и работал отлично.
Ну, корректно было брать более свежий Аор конечно)))
Но сам сижу гоняю AOR AR DV-3 vs Малахит DDC. На КВ диапазоне Аор сливает вчистую. Кваканье, помехи, никакие фильтры и танцы с бубном не спасают.

Коллега дал покрутить дсп4.
Простите за глупый вопрос, а он нафига? Я думал будет дальнейшее развитие DDC линейки, она же куда перспективнее.

Kir99
Скорее тут вопрос ценовой политики - лайт, дсп, ддц, каждый закрывает свой сегмент стоимости.

будет дальнейшее развитие DDC линейки, она же куда перспективнее.
В ТГ проскакивала инфа, что и по DDC будет - но позже. Сейчас надо было срочно закрывать проблему отсутствия MSI001 - т.е. иначе бы выпуск DSP серии просто бы встал, либо пришлось бы покупать коробки с клонами DSP-1 и выпаивать эмэсайку оттуда ))

Кстати, я так и не понял, почему не решили проблему треска в DSP-4 не квахи-софтмьютом, а тем же режимом NCO - но только с визиром лишь немного в сторону от центра.
Я что-то пропустил?

DSP-4 на руках, но прошивку пока не обновлял и приемник, как и R1, пока не гонял, что-то летом не доходит дело до этого...

Продолжаю крутить dsp4.

1. Начал замер динамического диапазона.
И тут внезапно столкнулся с интересным эффектом искажения звука и наличия множества палок вокруг мощной блокирующей несущей. Самое интересное на самом спектре малахита этих спуров не видно , однако их прекрасно слышно и видно на внешнем спектрогранализаторе. Второе интересное, что этот эффект наблюдается оказывается на малахитах всех серий включая ddc. Т.е. эффект математического dsp ядра обработки радиоэфира.

Согласно описания от производителя. "Только в SSB. Лечится установкой нижней частоты фильтра 150Гц. Особенность обработки - полосовой фильтр по левому скату не сделать крутым. Сэмплрейт обработки высокий (из за широкого диапазона настройки фильтров -до 17кГц)"

Таким образом искажения идут если принимать ближе 20 кГц от мощного сигнала.
У меня на практике , полностью убрать искажения выходит на срезе 300 гц снизу.


Практически на мой взгляд это может понадобится при приеме цифровых мод типа ft4/8 или fst4w , когда может включится мощный корреспондент узкой цифрой. Возможно в дальнейших прошивках это будет переработано, но пока буду поджимать на всякий случай до 300 снизу для цифры ).

https://rutube.ru/video/557ffeb477add81f2ce4c976f9f804c5/?r=a/

Второй момент замера был в виде палки спура при наращивании блокирования. Но это оказалось чисто визуальное явление , которое производитель поправил.

В итоге чистое блокирование по компрессии получилось такое.

Дсп4
На КВ 5 МГц.
Preamp off
-138 дбм (на участке 4985) , -42 дбм, блокирование , итоговый ДД 96.
Preamp on
mds -142 дбм , блок -63 дбм, итог 79 дБ)

На укв 125 МГц
Preamp off
mds -129 МГц ,блок -59 дбм, итоговый ДД 70 дб
Preamp on
mds -135 МГц, блок -81 дбм, итоговый ДД 54 дБ.

Это казалось бы ненамного больше чем у дсп3, но у дсп3 блокирование по компрессии весьма грязное, фактически весь диапазон уже забит свистящими палками-спурами. Это известная проблемма тюнера msi001. Поэтому в части чистой динамики дсп4 это шаг вперёд.

2. Тесты в лесу на выявили наличие зеркалок на верхних КВ от мощных китайцев. Хорошо бы применить полосовой фильтр для чистоты приема.
На дв подтвердилось неработоспособность преампа, от него только рев помех.
Вообще и без преампа чувствительности приемника довольно много от дв до средних КВ. На высоких КВ она несколько снижается.

https://rutube.ru/video/0422c9c63b169147fbc10e71a8e04b38/?r=a/

3. Пораженные шумоподобными помехами участки не получится забороть небольшой полкой шума сигнала с антенны. Если эти участки важны, то там фактически нужна полка шума в районе +20 дБ, что можно получить либо достаточно эффективной антенной либо внешним lna.

https://rutube.ru/video/1d9c78478ed8cfc737a880a0ef17770b/?r=a/

Ну и в конце сводная таблица.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1DXSVUUGuD_hIohBUJVVJ7xEIrr0Nyk2e50nzt5bD9cI/

Небольшой Батл...между PL330-PL880-M1.
По приёму Румыния Интернешинл на частоте 17630КГц...
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Обнаружил интересную особенность у малахитов всех моделей.
Мощный сигнал порождает сильные искажения рядом , в радиусе -+15 кГц. Причем эти искажения только ухом слышно, а на спектре они замаскированы.

Согласно сообщения производителя.
"(Наблюдается) Только в SSB. Лечится установкой нижней частоты фильтра 150Гц. Особенность обработки - полосовой фильтр по левому скату не сделать крутым. Сэмплрейт обработки высокий (из за широкого диапазона настройки фильтров -до 17кГц)"

У меня на практике , полностью убрать искажения выходит на срезе 300 гц снизу.
https://rutube.ru/video/557ffeb477add81f2ce4c976f9f804c5/?r=a

Это может повредить при цифросвязи когда мощные несущие рядом свистят. Тогда лучше фильтр сразу снизу побольше поджимать.

У меня ДСП3 где то два года с лишним,так вот с весны появилась какая то (бяка) на ФМ вещательном диапазоне,сначала не придал этому значение,думал ну энкодер случайно чуть сдвинул...в общем на фм диапазоне станция начинает постепенно пропадать,начинается с небольших шаркающих искажений,потом сигнал на водопаде и и пичек на спектроскопе постепенно уменьшаются,и доходит что сигнал становится вообще не читаем. Происходит это не сразу,может и пол часа,и час работать нормально,а потом приходит к этому,и не всегда но часто...и что любопытно,стоит приемник перезапустить,тут же без паузы,опять сигнал мощный и четкий. Я не спрашиваю что это может быть,может на будущее у кого нибудь что то подобное проявится...Пользуюсь я приемником считай каждый день,он у меня (на кроватный)и я засыпаю под него порой,но порой слышишь как он (зашаркал) неприятно,а надо на другой бок переворачиваться,что бы его перезапустить,а так лень...а может я что то неправильно делаю,но как то до прошедшей весны,этого не наблюдал..

Посравнивал Дсп3, дсп4, deepsdr mod на КВ, в работе с телескопом на тестовом маяке. Местами противовес в виде рук оператора. Приемники тестировались с телескопом в режиме 50 ом и hiz в тихом месте. У дипа был внешний hiz блок.

Выше 15 МГц всех победил дсп4 во всех номинациях. Ему и hiz выше 20 МГц для телескопа не нужен.

Сам hiz в дсп4 спроектирован лучше чем в dsp3 по подверженности внутренним шумам, т.к. в дсп3 внешний блок добавляет snr, а в дсп4 внешний блок hiz вместо встроенного не добавляет ничего.

Deep mod выше 15 МГц уступил обоим малахитам на 50 ом и только внешний hiz блок выправил ситуацию.

Ниже 15 МГц уже малахиты сдают, известная история с помехами от экрана. + Hiz там нужен всем. Телескоп на 50 ом на этих частотах уже не работает никак.
Если малахиты с противовесом то принимают как дип. Без противовеса помехи забивают.

При этом экран дсп4 шумит меньше чем дсп3, уровни шумовых полос на 5-6 дБ ниже. Незнаю с чем это связано , либо удачная компоновка/разводка платы в дсп4, либо волшебная партия экранов попалась в серию. Deep соотвесвенно не шумит экраном вовсе.

Результаты тестов:

***
29 МГц
Dsp4 50 ом вход snr 11 db (переключении на встроенный hiz вход snr такой-же = 11 db)
Dsp3 snr 9 (встроенный hiz = 9 db)
Deep snr 6 (внешний hiz = 10 db)
***
25 МГц
Dsp4 snr 10 (встроенный hiz = 10)
Dsp3 snr 8 (встроенный hiz = 8)
Deep snr 6 (внешний hiz = 10 db)
****
20 МГц
Dsp4 snr 6 (встроенный hiz = 6) (внешний hiz = 6)
Dsp3 snr 3 (встроенный hiz = 3) (внешний hiz = 6 db)
Deep snr 3 (внешний hiz = 6 db)
****
15 МГц
Dsp4 на грани слышимости
Dsp3 на грани слышимости
Deep на грани слышимости

+Если добавить Противовес
Dsp4 snr 3 (hiz= 3)
Dsp3 snr 2 (hiz= 3)
Deep snr 1 (hiz snr =2)
***
10 МГц (+10 дБ мощи маяка)
Dsp4 snr нет приема давит экран
Dsp3 snr нет приема давит экран
(Разница помех экрана dsp3 и dsp4 2 и 7 дБ, dsp4 лучше, но сигнал всеравно не проходит)
Deep snr 1 (внешний hiz=2)
***
5 МГц ещё +10 дБ мощи маяка
Dsp4 snr 1 (hiz=1)
Dsp3 нет приема давит экран
(Разница помех экрана 8 и 12 дБ)
Deep snr 1 (hiz=4)

+Если добавить Противовес
Dsp4 snr 5 (hiz=8)
Dsp3 snr 4 (hiz = 8)
Deep snr 4 (hiz = 8)
*

В свежих прошивках появилась нативная поддержка dmr, скриншот пробного приема радиолюбительского репитера.

Menjo
Читал в телеге что и поддержка р25 будет. думаю брать

Небольшая доработка дсп3 для перфекционистов. Вместо дросселя 2 blm бусины.



На сложенный телескоп на дв - св не заметил разницы, а на КВ на 2 дБ улучшение разницы пик шума дисплея <-> полка шума эфира.

Menjo
а задача этого дросселя Вам известна? Он не спроста там установлен. Вы проверили разницу на высоких КВ выше 15 МГц на природе на С/Ш реальных сигналов ?
Именно в этой замене на "эконом" скроется вечный китайский провал при копировании моих активных антенн. Радуемся, что в РФ есть хорошие дроссели в доступе.

Этот ИП для МАЛАХИТа подробно описан в РАДИО 2022 года и это была непростая задача.

Уровень шумовой дорожки - не конечный показатель и его можно ещё поднять "улучшением" этой схемы. Но С/Ш при приёме на природе без помех и линейность при этом будет деградировать.

Хайо
Да читал про этот ИП, но этот дроссель принимает внутренние помехи, внешний дешёвый hiz усилитель без изысков на оу даёт лучший snr из за этого. Мне пока проще отказаться от дросселя. Может потом намотаю замену на маленьком кольце.

Menjo
раз не удастся приглушить источник помех, можно снизить восприимчивость. Брать кольцо М50ВЧ или М100НН и мотать те же 8...12 мкГн.
BLMки не дают нужную индуктивность для обеспечения малого Кш на высоких КВ. Их изобрели для УКВ-подавления на даталиниях при заданном волновом сопротивлении. Штуки интересные хорошие и полезные, но не в этом месте.

Это даже не индуктивность в "чистом" виде, принцип другой, как частотозависимое сопротивление, вч токи в тепло превращает.