Коллеги в личку задают вопросы по поводу моих экспериментов. Итак. Второй приемник, с которым я сравниваю, находится от меня на удалении 500км в сторону запада. Т.е. наводка на мои рамки от других антенн, исключена. Поскольку их просто нет. Сравниваемый приемник западней, он должен в любом случае лучше принимать лучше, так как находится ближе к тем сигналам которые запечатлены на скриншоте.

Сегодня продолжил опыты с рамками. Поставил маленькую рамку, рядом с большой. И больших отличий в уровне приема в целом на КВ в дневное и вечернее время не обнаружил. Большая рамка примерно на 3дб дает больше уровень на частотах выше 20Мгц. И на СДВ маленькая рамка слабее принимает. Но она и намного меньше натягивает помех от импульсных блоков питания.

Попробую в ближайшее время сделать две рамки по 1м в диаметре и сложить с них сигналы.

btr

Маленькая рамка тоже "Мебиус"?

В инете ходят слухи, что индуктивность Мебиуса стремится к нулю.
Вы замеряли индуктивности рамок?

Valery
Да, S-параметры рамки - КЛАЦ
Можно брать любой файл формата с расширением S1P. В теме про антенну со спичечный коробок было обсуждение замеренных параметров.

Большую рамку только не обмерял.

Только что записал видео приема с программой SDRSharp - ТЫЦ. Прогнал от СВ до КВ. У нас поздний вечер, даже на 20м кое-какие сигналы было слышно. В основном запись велась когда была подключена маленькая рамка. Только при включении синхронного приема, я периодически подключал большую рамку (Channel 2).

Пробовал сложить сигналы с двух рамок, большой и маленькой. Результаты дискуссионные. Для этого намотал тройным проводом на амидоновском бинокле BN-61-202 , 6 витков. Антенны подключил синфазно, на каждую из двух обмоток соответственно. Третья, суммирующая в приемник. Правда где-то был еще BN-73-202, позже с ним попробую. Лучше всего, это сложение почувствовали длинные волны. Если на большую рамку ситуация была похожа как у "Швабры", сильный шум+пробивающиеся сигналы (на маленькую ДВ прием очень слабый), то при сложении качество приема ДВ подросло. В остальном, никаких ощутимых прибавок уровня приема не заметил.

btr
Только что записал видео приема с программой SDRSharp

Спасибо, познавательно.

Valery
На видео можно заметить небольшой антенный эффект. Периодические бугорки по все спектру. До конца я их не поборол. Неплохо было бы поставить усилитель прямо возле рамки. Но все мои попытки с таким усилителем не увенчались успехом. С рамок поступают экстремальный уровень с вещательного ФМ диапазона. Прием на донгл rtl-sdr стремится к зашкалу на минимально уровне усиления. Не представлю какой усилитель выдержит такие уровни. Поэтому спектре КВ, послу усилителя - каша. Я пробовал прием на рамку на УКВ, там вообще сплошной уровень интермодуляций. Если же ставить фильтр или просто дроссель на 8-10мкГн, а потом усилитель, то резко падает сигнал/шум.

btr
С рамок поступают экстремальный уровень с вещательного ФМ диапазона.

Наверное, рамка резонирует в ФМ диапазоне.
По расчетам так и получается.

Сравнение антенн с двух приемников. Как видим, что балконная рамка не уступает наружной антенне дельта, с периметром 120м. На 40м, рамка превосходит полноразмерную антенну - наклонный диполь.
Ошибку ищите.
То, что Вы описали из области фантастики.
Ваши результаты диаметрально противоположны мойм результатам.

Подобное проделывал на одном приемнике в одно и тоже время.
Рамка периметром 80 метров и 40 метровый вертикальный штырь рвали МиниВипы и МиниРамки в клочья.
Уровень сигнала с больших антенна таков, что светодиоды зажигаются при резонансе.

1428
Я ничего не придумываю. Оба приемника находятся в режиме онлайн. Любой может послушать и сравнить.

Параметр рамок, замеренных вместе с фидером. Не совсем корректные замеры. Но тем не менее, могут быть интересны.

КСВ большой рамки 1.3м


КСВ маленькой рамки 0.65м


Impedance большой рамки 1.3м


Impedance маленькой рамки 0.65м


Спектр большой рамки 1.3м, с контрольной точкой на 4Мгц (сигнал вещательной станции).


Спектр маленькой рамки 0.65м, с контрольной точкой на 4Мгц (сигнал вещательной станции).


Как видно, на 4Мгц, большая рамка дает уровень примерно на 3дб больше, или -67.82дбм против -71.91дбм.

Интересный замер, спектр с большой рамки в широком диапазоне до УКВ


Как видно, что с ФМ-диапазона в абсолютном уровне на рамку поступает -40дбм
На маленькой с захватом ФМ-диапазона не измерял, но там все примерно также должно быть.

1428
уровни то понятно провода дают мощные с энергетикой. Другое дело, С/(Ш+П) они при этом могут дать вообще нехорошее. Поэтому надо такие сравнения всегда делать на базе С/Ш, а не на S-meter в приёмнике.
Я знаю, что Вы это знаете, но тем не менее, такие высказывания создают у пассивно читающей толпой иллюзии по радиолюбительской непростой жизни в населенных пунктах. Поэтому может и быть, что у кого то именно самая маленькая антенна дасть лучше С/(Ш+П) и никакие крупные антенны не надо соорудить.

А на выезд на природу много провода в багаже не бывает.

А теперь после замеров данных параметров. Вопрос коллеге 1428. Если вещательная станция на 4Мгц выдает уровень -67дбм это нормально для маленькой антенны? Или я опять где-то блефую по Вашему мнению?

btr
Или я опять где-то блефую по Вашему мнению?

Я и 1428 Вам верим!
Просто завидно, что такого у нас не получается :)
У Вас транс какой-то волшебный.

Valery
Трансформатор не виноват)). Подозреваю, что все дело в действующей высоте антенны.

Хайо
Скоро мне приедет афедри с экранчиком, обязательно поеду и какую нибудь луп с собой на природу прихвачу.
Может интересный тест получиться. АА-1-4, АА-1-0, классика на J310, рамка, ну и диполек простенький сообразить. Все отснять и отдать на суд публике.

btr
Все отснять и отдать на суд публике.

Да, такой эксперимент будет уникальным.
Учитывая Ваш огромный опыт общения с АА, уверен, что всё будет сделано "по уму".
(ролики в инете от "Юных сканнеристов" раздражают свой бестолковостью)

Пробовал сложить сигналы с двух рамок, большой и маленькой., я тоже попробовал маленькую антенну к большой, но не подключенной, поднести - учуял небольшое увеличение сигнала , т.е получилась резонансная рамка с петлёй связи :).

btr, попробуй сделать рамку по самой правой схеме ниже приведенного рисунка. У меня она работает лучше всех, а на 100 кГц Лоран угадывается, а на КВ самый сильный сигнал -76дБм , с уровнем помех в минимуме ДН около -97дБ. Направление - плоскость рамки смотрит на юг , через толщу дома, и положение минимума помех почти совпадают. Здесь хоть повезло.

Увеличить

Небольшое обсуждение тут : Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 88

ats52
попробуй сделать рамку по самой правой схеме ниже приведенного рисунка. У меня она работает лучше всех,

А у меня такая рамка работает хуже, не знаю, почему.
Такая петля из кабеля была внутри резонансной рамки, КСВ в единицу не строился.
Вычитал в инете, что лучше сделать петлю связи из толстой проволоки.
Сделал, понравилось :)

Добавил.
На Яндексе попалась занятная статейка про нерезонансную рамку :)
https://zen.yandex.ru/media/id/5d0b426278854a00ae3d948f/kakaia-tehnika-ispolzovalas-dlia-otlova-radiohuliganov-v-sssr-5eb529d9ce86a8785f6dc80d

ats52
Да, интересно. С маленькой попробую.

btr

Если не затруднит, попробуйте в двух вариантах - с трансформатором и без.

Valery
Уже пробовал. Трансформатор большой роли не играет. Ну когда буду очередной раз экспериментировать, заскриню спектры в обоих вариантах.

1428 пока на этом остановился

Увеличить
Подобие низкопрофильной рамки со слабым резонансом,
на подоконнике московской квартиры.
Можно было ещё вылизать но смысла не вижу
т.к. и так работает даже с RTL SDR V3.

1428
У вас тоже эта помеха через 100кГц видна, см. 7.225 и около 7.300. У меня она появляется стабильно вечером, после 9 и пропадает к 12 ночи.

С тех пор как появились сетевые СДР, в эфире
можно найти массу одинаковых сигналов и чем ниже, тем больше.

btr
Вот вам и пассивная рамка...

С Вашей помощью я победил нерезонансную рамку!
На скрине первое включение рамки - это два витка толстого провода" без всяких трансов.
Из всех известных мне антенн, по простоте изготовления аналогов не имеет :)))
Посмотрел на экран и обалдел.
(см.скрин)

Продолжаю опыты.....


Добавил.
Край рамки находится на расстоянии 10см от перил балкона.
В дальнейшем выдвину на метр.

нерезонансную рамку!

Еще надо измерить, где у нее получился собственный резонанс? )

Zmej

Сейчас этим и занимаюсь.
Что-то ниже 7МГц прием плоховатый.
На ДВ-СВ вообще ничего не слышно.

Забыл установить усиление побольше.
Положение "ручек" усиления было такое
1.60 и 11 dB.

Valery

Достаточность усиления проверяйте так: уровень шумовой дорожки на пустой частоте, при подключении антенны должен возвышаться не менее, чем на 6-10дБ.

Zmej

Посмотрел не меняя усиления.
Без антенны S-метр показывает 3 балла, на "пустом месте" на частоте 11 МГц показывает ровно 7 баллов.
Это хорошо, или плохо?
Что-то туплю :)

Е если верить "брехунцу", то 4 балла - это более 20дБ повышение шума на пустой частоте, может оно и так "в квартирах".
А вообще там с-метр не калиброван, посмотрите лучше по дБ-сетке на спектре, ее можно регуляторами масштабировать, чтобы были метки через 5-10дБ.