На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 168,
участников - 23 [ Ware, spbtvmaster, RZN163, 50SD702-36rus, motor, pauls, MikVolg, orlexy, RU4AJ, dir320, avk, alexr171, Борик, muha131, suv, slava68, MIT, Viru, Ernk, ew2abc, fox0909, 54896, beta]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  36  37  38  39  40  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 25 Мар 2011 09:32:34 · Поправил: CerGen (25 Мар 2011 09:37:21) #  

Кому не лень прочитать много букв :

Эффективность антенны однозначно связана с ее геометрическими размерами. По этой причине антенна — это единственное устройство, входящее в состав радиостанции, которого не коснулся процесс миниатюризации радиоаппаратуры.

Изготовление и установка антенны — достаточно сложное и трудоемкое дело, тем более, что при этом приходится решать вопросы прочности и жесткости механических конструкций. Тем не менее повышение эффективности антенны — это единственный, не имеющий ограничений путь увеличения энергетического потенциала радиостанции.

Любую антенну можно представить в виде эквивалентной площадки, стоящей на пути распространения радиоволн. Чем больше ее площадь, тем больше коэффициент усиления антенны:

где G — усиление антенны по отношению к изотропному излучателю; S — эквивалентная площадь, м2.

С точки зрения энергетики неважно, какую форму будет иметь эквивалентная площадка: будет ли она круглая, квадратная или будет иметь форму вытянутого прямоугольника. В любом случае при равной площади будет равный коэффициент усиления. Другое дело — диаграмма направленности; на нее форма эквивалентной площадки оказывает самое непосредственное влияние.


Взято отсюда
http://www.qrz.ru/books/free/rw3bp/rw3bp-19.shtml
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2154

Дата: 25 Мар 2011 11:23:19 #  

С статье приведен взгляд на антенны с точки зрения УКВ-иста. На УКВ эффективность -- это КУ антенны. Невозможно создать направленную антенну с высоким КУ, при малых размерах. Т.к. "площадь эффективной поверхности", с которой отбирается электромагнитная волна, зависит от ширины-высоты (парабола, ФАР) и от длины структуры (уда-яги). Маленькая антенна обязана иметь ДН близкую к всенаправленной - т.е. G = 0 dbi.

На КВ под эффективностью подразумевают способность антенны создавать высокие значения напряженности поля в точке приёма (в дальней зоне), которое зависит от:
1) излученной энергии (мощности)
2) диаграммы направленности в вертикальной плоскости.

эффективность = Eизлученная/Eподведенная = Pизлученная/Pподведенная = к.п.д.

где Pизлученная=Pподведенная - Pнагревания

Эффективность магнитных рамок на некоторых частотах близка к 70-90% т.е. приближаться к полноразмерному Ground plane. Кто не верит - MMANA - каталог Small - Magnetic Loops. MMANA автоматически учитывает к.п.д. антенны в усилении. Диаграмма направленности у магнитных рамок по сравнению с GP зависит от положения рамок (вертикально или горизонтально) и от высоты установки.

Подробнее об эффективности магнитных рамок - http://www.nonstopsystems.com/radio/article-Underhill-STL-efficiency.pdf
UB3ACL
Участник
Offline1.5
с янв 2011
Москва
Сообщений: 105

Дата: 11 Апр 2011 13:52:09 #  

К рамкам я отношусь с опаской в плане работы на передачу. Ведь из-за высокой добротности напряженность поля вблизи нее может быть черемерно большая. Как реагируют бытовая техника и компьютеры? Да и за собственное здоровье нет опасений?

Сам являюсь пользователем рамки для си-би уже около года! Рамка представляет собой провод 4кв.мм. по периметру окна, периметр около 7 метров, кстати, дом панельный и этаж 4-й.

Делюсь впечатлениями:
На КВ не работает вообще, сколько не пытался!
В диапозоне 24..30 МГц - работает нестабильно.
В АМ днем работает неплохо, слышно дальнобойщиков, вечером - отвратительно, так как собирает все помехи от регуляторов яркости света (диммеров), гул стоит как в трансформаторной будке, ночью - хорошо, чисто без помех, можно включать preamp!
В FM - нареканий нет, устойчивая связь 10-20 км, спасение принимает меня на 8..9 баллов с 8-ми ваттной сибишкой!
При работе на передачу:
5..10 Вт - нормально, нет не каких ощущений, техника ведет себя стабильно
10..30 Вт - на телевизорах появляется незначительная рябь
30..50 Вт - телевизоры затыкаются полностью, компьютер встает, после длительной работы хочется спасть
50...+ - начинают звонить телефоны сами по себе, люминесцентные лампы слегка святятся про телики молчу...
медведь
Участник
Offline5.8
с фев 2008
///
Сообщений: 4072

Дата: 11 Апр 2011 16:43:13 #  

50...+ - начинают звонить телефоны сами по себе, люминесцентные лампы слегка святятся про телики молчу... - этот шедевр Михал Михалычу Задорнову отправте :)
Класс! :) А при киловате весь дом сгорит как в микроволновке :))
Vaclav
Участник
Offline1.2
с ноя 2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 39

Дата: 11 Апр 2011 20:10:02 #  

Делал рамку по периметру балконного окна. Вверху в разрез рамки включался трасформатор 1:4 и кабель РК-75. В разрез нижней стороны рамки резистор 300 ом 40 вт. с тюнером строится от 1.8 до 30 МГц. на передачу работает от 10 до 30 МГц, на 7 плохо, 1,8 и 3,5 только на прием.На мощности 70Вт самая дальняя связь - с США на 18 МГц (прямо скажу - не бросались). Побочных эффектов не замечал. 5-й этаж кирпичного дома . Делал разные рамки. Мой вывод - работать с ними можно,если другого нет.( Рамки хорошо, а квадраты все-таки лучше)
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3055

Дата: 12 Апр 2011 09:56:47 #  

Питер_AM
Подробнее об эффективности магнитных рамок - http://www.nonstopsystems.com/radio/article-Underhill-STL-efficiency.pdf


.... не по русски .... :-)
женя260478
Участник
Offline1.0
с мар 2009
донецк
Сообщений: 11

Дата: 13 Апр 2011 00:39:18 #  

я к примеру рамками заинтересовался только из-за огромных помех на дв св диапозонах, кв и так прекрасно работает на лонг верёвку, я в принципе не баяню, но знаю человека который себе опухоль в мозгу заработал от согласующего без корпуса, стояло как макет с возможностью добраться в любой момент и подкрутить чё нибудь на подоконнике, а тут некоторые товарищи саму антену... я в шоке
UB3ACL
Участник
Offline1.5
с янв 2011
Москва
Сообщений: 105

Дата: 13 Апр 2011 01:37:06 #  

а тут некоторые товарищи саму антену... я в шоке

А что поделаешь, "спасибо" работникам ДЕЗов и т.п.! Благодаря их старанием вероятность установки антенны на крыше стремиться к нулю, печально....

ИМХО: мне кажется, что если бы не было данной проблемы, никто бы вышеуказанными ухищрениями не занимался. Рамки бы гордо красовались на крышах, никому не вредя)))))
Boris
Участник
Offline1.9
с апр 2008
Германия
Сообщений: 219

Дата: 13 Апр 2011 18:26:49 · Поправил: Boris (13 Апр 2011 20:12:02) #  

мне кажется, что если бы не было данной проблемы, никто бы вышеуказанными ухищрениями не занимался. Рамки бы гордо красовались на крышах, никому не вредя)

позволье с Вами не согласиться.
Установить хорошую рамку на крыше, это ещё тот геморрой.
Самое тяжёлое - это сделать к ней поворотник, т.е. нужно вести кабель к моторчику для поворотного устройства и ещё моторчик для конденсатора.
Иначе это не рамка, а кусок медяшки .
У меня 2 рамки, одна на крыше, без поворотника , толъко с переменным кондёром, а другая дома.
Дожди тут поливают 300 дней в году, приходится один раз в 3 месяца лазить на крышу починять.
Вторая есть дома, скоро буду переделывать, уже есть все детали ( время нет ).
Нормалъная антенна т.е. луч 22 м. с балуном и кабелем снижения 50 Ом тоже имеется.
Недавно пришлось установить ещё для Р-311 и Р-326 простую антенну луч из запасника для Р-311.
Он ( P-311 ) на Loop Ant. не реагирует.
Alfred
Участник
Offline2.0
с фев 2009
LO43fe
Сообщений: 313

Дата: 12 Сен 2011 19:54:28 #  

Наскоком и "абы как" антенну Magnetic Loop не создать. Везде и всюду читаю и вижу одни и те же ошибки!
Не рекламирую, а рекомендую: МАГНИТНЫЕ АНТЕННЫ.
Так же зайдите в гости на сайт RM4HM.
Всем удачи!
tashkent
Участник
Offline1.4
с мая 2009
Ташкент
Сообщений: 128

Дата: 12 Сен 2011 21:22:33 #  

рекомендую: МАГНИТНЫЕ АНТЕННЫ.

Ну наконец-то!Классный сайт,спасибо.
У меня тут такая вот проблемма.Живу на втором этаже.Дом кирпичный.Дорога в метрах 7-10.Вдоль дороги ЛЭП-столбы с ДРЛ лампами.Когда включают вечером-треск-очень сильный на НЧ вплоть до 12 Мгц.Антенна из алюминиевого обруча.В вертикальном положении полностью отстроиться от треска не могу при приёме сильных по силе сигнала вещательных р-станций не заметно,а вот при слабых сигналах дискомфорт полный.Когда наклоняю горизонтально-супер чистый эфир,треска нет.Но сигналы принимаются слабее,а некоторые вообще не слышно(самые слабые при приёме на антенну в вертикальном положении).
Что посоветуете делать-усилитель?Не хотелось бы...Работает с Р-326М.


Alfred
Участник
Offline2.0
с фев 2009
LO43fe
Сообщений: 313

Дата: 12 Сен 2011 21:34:10 · Поправил: Alfred (12 Сен 2011 21:37:04) #  

tashkent, здравствуйте!
Ответить на ваш вопрос сложно. Тем не менее попробую.
Наклоняя вибратор МА вы меняете поляризацию с вертикальной на горизонтальную. Так же изменяется диаграмма направленности (ДН). Видимо эти два изменения параметров антенны ведут к уменьшению амплитуды помех.
Горизонтальная антенна имеет больший % потерь, т.е. ее КПД ниже, чем у вертикально расположенной МА. Это приводит к тому, что вы теряете слабые станции.
Почитайте более внимательно СХЕМОТЕХНИКА МАГНИТНЫХ АНТЕНН.
Выделить слабый сигнал можно двумя способами. Первый вы отвергли - доп.УВЧ. Второй - увеличение диаметра вибратора.
tashkent
Участник
Offline1.4
с мая 2009
Ташкент
Сообщений: 128

Дата: 12 Сен 2011 21:39:59 #  

Да думаю,что в моём случаи-помеха имеет ярко выраженный вертикальный фронт из-за переизлучения близких по расположению предметов.Что самое интересное-приходиться наклонять точно горизонтально,даже изменение угла ничего не даёт-сплошь треск.
Alfred
Участник
Offline2.0
с фев 2009
LO43fe
Сообщений: 313

Дата: 12 Сен 2011 21:43:25 #  

По всей видимости вы правы.
tashkent
Участник
Offline1.4
с мая 2009
Ташкент
Сообщений: 128

Дата: 12 Сен 2011 21:46:13 #  

За сайт действительно спасибо.Надеюсь там будут много конструкций приёмных антенн тоже.73!
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2236

Дата: 03 Дек 2011 07:26:38 #  

Делали рамку на диапазон 100 метров, основная идея - в транспортном положении должна состоять из элементов, длина которых не превышает заданную.
Получился квадрат со стороной около 1,5 метров (если результаты устроят, то каждая из сторон будет собираться из двух труб, чтобы уложиться в транспортный размер). Диаметр медной трубы 16 мм. Емкость в разрыве рамки 660 пик (два подобранных конденсатора параллельно). Запитка через трансформатор 1:12 на кольце Amidon (синее, как раз на этот диапазон частот, точнее не скажу название, т.к. выбирал не сам).
КСВН получился 1,1 (по показаниям анализатора цепей ОБЗОР TR1300), полоса по КСВН=2 около 12 кГц.
КПД должен получиться около 2 процентов, если верить одной из программ для расчета рамок.
Прежде чем вытаскивать ее на улицу и измерять в дальней зоне, любопытно было посмотреть, что будет в ближней зоне.
Рамка лежала между двух столов, внутрь ее (хотя были сомнения, стоит ли так делать) поставили FT-817ND вместе с внешним аккумулятором и кабелем, соединяющим его со станцией. На прием полная шкала горит в режиме FM. Дали 0,5 Вт несущей. Нормально. Поставили 5 Вт, нажали на тангенту, ясу сразу вырубилась.
Как показала проверка - сдох полевик (кажется, IRF510) в самодельном кабеле питания, который стоял для защиты от переполюсовки. А в ясу внутренний аккумулятор был разряжен, вот и выключилась.

Сравнить рамку планируется с чем-нибудь типа микровертикала на основе удочки с малой базой, устанавливаемой на сборную из нескольких колен мачту (общая высота будет метров 7).

Традиционные решения по антеннам не подходят, т.к. автонастройка и ручная подстройка не удовлетворяют условиям задачи. Антенна должна иметь малую транспортную базу (около 750 мм) и не требовать настройки.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 03 Дек 2011 11:26:49 · Поправил: RadioKoteg (03 Дек 2011 11:30:09) #  

КПД должен получиться около 2 процентов КПД относительно чего?

Добавил: Ой, прошу прощения, чего то я втупил. Если взять КПД диполя 90 процентов то у рамки выходит всего лишь 2 процента.
tashkent
Участник
Offline1.4
с мая 2009
Ташкент
Сообщений: 128

Дата: 03 Дек 2011 18:13:47 #  

Рамка в горизонтальном положении-наклон 10-20 градусов и помехи от ДРЛ ламп уличного освещения полностью подавлены.Спектр помех широкополосный-особенно после -замены этих ламп на какие-то красного цвета-треск и гул от 2-30 Мгц.В вертикальном положении рамки подавить помехи не удаётся,только в горизонтальном положении.Немного теряю в силе сигнала 1-3 балла-заметно только на очень слабых станциях.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3036

Дата: 03 Дек 2011 21:37:16 #  

tashkent
если сам обруч у вас является проводником- это не магнитная рамка, и не мудрено, что она собирает все дрл и прочее.

не путайте магнитные рамки и просто рамки. это две большие разницы.
tashkent
Участник
Offline1.4
с мая 2009
Ташкент
Сообщений: 128

Дата: 03 Дек 2011 21:48:50 #  

Так это и есть Magnetic Loop.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3036

Дата: 03 Дек 2011 22:56:55 · Поправил: NBFM (03 Дек 2011 22:58:19) #  

tashkent
tashkent Поясните пожалуйста, у вас рамка образована самим обручем, или внутри него проводник, а обруч является только экраном? Просто на фото не получается толком разглядеть
Обруч и есть проводник,в разрыве конденсатор,сигнал с петли связи как обычно классический вариант.
это- не магнитная рамка. это просто рамка.
магнитная рамка имеет рамку из провода, сверху изолированный и разорваный вверху ее экран (из трубы или оплётка коаксиального кабеля).

если у вас провод проходит внутри обруча- тогда да. это была бы магнитная рамка. но- нету разрыва экрана в верхней части, поэтому она тоже была бы неработоспособна. а так это просто обычная рамка собирающая тупо все помехи.
Samolet22
Участник
Offline3.2
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1232

Дата: 04 Дек 2011 02:24:33 · Поправил: Samolet22 (04 Дек 2011 02:38:56) #  

NFBM
это- не магнитная рамка. это просто рамка.
Нет, Вы не правы: просто экранированная рамка или не экранированная- что первая, что вторая - петля, работающая на магнитное излучение. Или обычная магнитная рамка. Просто у экранированной рамки величина наведенного(излученного) электромагнитного (что в обычных антеннах) поля сильно задавлена экраном. А в не-экранированной она не так задавлена, при основном магнитном излучении.
Ну и для полноты понимания-самая мощная магнитная рамка( прием-передача) -это петля периметром 0.25wl
Да и КПД рамок может достигать высоких %%, вплоть до 70-80% и все зависит от отношения Rизл к Rпотерь.
Вот только жалко, что большинство народа делают их маленькими, периметром в ~ ~ 0.1 длинны волны и размещают их на балконах.
Silent Hunter
Участник
Offline1.6
с фев 2011
Украина
Сообщений: 251

Дата: 04 Дек 2011 02:36:21 · Поправил: Silent Hunter (04 Дек 2011 03:19:31) #  

NBFM
Вы ошибаетесь, Малогабаритные рамки - с периметром, (не более 0,1-0,2 длины волны) существенно меньшим рабочей
длинны волны, -относятся к так называемым магнитным антеннам, так как они реагируют
(при приеме) преимущественно на магнитную составляющую электромагнитной волны.
Samolet22
Участник
Offline3.2
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1232

Дата: 04 Дек 2011 02:41:11 · Поправил: Samolet22 (04 Дек 2011 02:47:05) #  

Малогабаритные рамки - с периметром, существенно меньшим рабочей
длинны волны, -относятся к так называемым магнитным антеннам, так как они реагируют
(при приеме) на магнитную составляющую электромагнитной волны.

Процентов на 99 и чуток ловят своим телом обычные радиоволны. И по-этому их иногода экранируют.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3036

Дата: 04 Дек 2011 03:39:35 #  

Silent Hunter
Samolet22
спасибо за пояснения. уточню вопрос.
Samolet22
Участник
Offline3.2
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1232

Дата: 04 Дек 2011 11:36:48 · Поправил: Samolet22 (04 Дек 2011 11:42:38) #  

А Мы, всегда, при строительстве антенн, стараемся делать их полноразмерными: Так и рамка, периметром в 0.25wl -есть полноразмерная Magnetic Loop. А вот почему именно 0.25wl - мало где пишут. Может кто догадается?? :):)
Даже тут http://www.cqham.ru/ant_mr.htm "пятьсот страниц", но ни слова об этом :):)
Это тайна товарища Григорова, написавшего эту огромную статью.
Радиомечтатель
Участник
Offline1.4
с ноя 2010
Град Петров
Сообщений: 138

Дата: 04 Дек 2011 11:49:23 #  

Делал рамку полноразмерную из провода 8 квадрат и диаметром около метра, но в моих условиях не удавалось избавиться от пром помех. Каково же было мое удивление, когда путем уменьшения размеров добился полного избавления от помех. Рамка вышла 15x15 см. Согласование сделал рамкой 8x8 см. Емкость от советского приемника. Резонанс от 5,5 мГц до 28 мГц. Получился компактный настольный вариант. Провод медный 4 квадрата. В общем может кому пригодится мой результат. Главное - габариты маленькие и помех нет!
Samolet22
Участник
Offline3.2
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1232

Дата: 04 Дек 2011 13:07:44 #  

но в моих условиях не удавалось избавиться от пром помех.
Вот тут бы ее загнать в экран, может помогло бы, кто знает... Сейчас помехи имеют непредсказуемую природу и спектр :)
tashkent
Участник
Offline1.4
с мая 2009
Ташкент
Сообщений: 128

Дата: 04 Дек 2011 13:43:34 #  

Каково же было мое удивление, когда путем уменьшения размеров добился полного избавления от помех. Рамка вышла 15x15 см. Согласование сделал рамкой 8x8 см. Емкость от советского приемника. Резонанс от 5,5 мГц до 28 мГц. Получился компактный настольный вариант.

Да...надо попробовать.Но что-то сомнения у меня при такой маленькой индуктивности вряд ли будет перекрывать от 5-28 мгц.Никто ещё так не пробовал кроме вас Радиомечтатель?
Samolet22
Участник
Offline3.2
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1232

Дата: 04 Дек 2011 20:31:58 · Поправил: Samolet22 (04 Дек 2011 20:34:46) #  

Каково же было мое удивление, когда путем уменьшения размеров добился полного избавления от помех. Рамка вышла 15x15 см. Согласование сделал рамкой 8x8 см. Емкость от советского приемника. Резонанс от 5,5 мГц до 28 мГц.
Ребята, вы чего то не так посчитали: если рамка 15х15см, то периметр грубо 60см или 0.6м
Длинна волны будет:- 0.6м множим на 4. Итого=2.4м или грубо 125мгц. Частота настройки от 125мгц до может 15-20-40мгц... все зависит от макс. емкости КПЕ. Можно добавить уж огромную емкость и дотянуть до 5мгц, только эффективность будет низкая или никакая.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  36  37  38  39  40  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.032; miniBB ®