На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 52,
участников - 2 [ Konstantin, muha131]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  15  16  17  18  19  ...  269  270  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 24 Дек 2012 17:59:05 #  

Silent Hunter:
Резонанс здесь довольно условный, можно сказать, квазирезонанс. Учитывая, что контур, образованный паразитной распределенной емкостью обмотки и ее индуктивностью, нагружен на 50ом и еще потери в феррите, добротность будет меньше 1.
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1878

Дата: 24 Дек 2012 18:20:06 #  

Silent Hunter
данную ФА не плохо разобрали по косточкам в теме Ферритовая антенна ненадолго перед тем как она зачахла.
Реклама
Google
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 25 Дек 2012 12:44:25 · Поправил: 1428 (25 Дек 2012 13:44:38) #  

Вообще-то насколько я помню, Вы известны как противник применения ферритов в антеннах.

Хотелось:
- попробовать новый феррит
-получить самую простую конструкцию
-превзойти по простоте и эффективности (на ДВ-СВ-части КВ) Широкополосная не_ферритовая МА
Всё получилось.

У кого есть 3В1 феррит и чувствительный РП попробуйте.
Самое главное в этой МА феррит и правильный экран.
Экран живёт между(!) стержнем и обмоткой.
Сигнал снимается со средней точки.
Крайние выводы обмоток припаяны к экрану и заземлены, т.е. соед с оплёткой кабеля.
Экран равен длине катушек.
Без экрана антенна принимает много помех, с экраном преображается.
Привычный верхний экран эффекта не_даёт.
Применение второго стержня значительно оживляет эфир.
При замене 3В1 на 400, 4В1, 150ВН сигналы заметно падают и пропадают совсем.
Частотный диапазон естественно смещается в сторону ВЧ и завалом НЧ до нуля.


Особое спасибо Динлару за материал и присланные микросхемы ОРА!
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 25 Дек 2012 13:08:33 · Поправил: Proffessor (25 Дек 2012 13:27:34) #  

1428:
На фото антенны под обмоткой никакого экрана не видно, вроде как голый стержень.

Как Вы полагаете, какие характеристики материала 3B1 ставят его в исключительное положение?


Мне кажется, суть в медленном спаде проницаемости с ростом частоты, если сравнить с другими ферритами.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 25 Дек 2012 13:22:46 · Поправил: 1428 (25 Дек 2012 13:37:40) #  

На фото антенны под обмоткой никакого экрана не видно....
Фото не моё, а Динлара. На фото только идея с двумя кат и способом намотки.
С экраном фоткать поленился.
И зачем? Идея Динлара я только экран добавил.

Думаю, что 900 и пунктир на фиг.1 рис.2
Как только пунктир подходит к 10 в 3 феррит в данной МА перестает работать.

Думаю, что уже многое поняли, что толщина провода для катушек, в данной МА не играет большой роли.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 25 Дек 2012 13:44:59 · Поправил: Proffessor (25 Дек 2012 13:52:31) #  

1428:
Да, к тому же максимум пунктира (мнимая проницаемость) на 4-10MHz соответствует максимуму потерь в феррите.

толщина провода для катушек, в данной МА не играет большой роли.
Для широкополосной нерезонансной ФА потери определяются в основном ферритом (в меньшей степени скин-эффектом провода) и не сказываются существенно на уровне сигнала. Даже если эквивалентное сопротивление потерь возрастет до 25ом, это всего лишь потери действующей длины в 3dB, в случае резонансной антенны это катастрофа.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 25 Дек 2012 14:55:18 #  

1428

Ранее прочитав тему о ферритовых антеннах, не придал особого значения идее Динлара, т.к. в помехоустойчивые широкополосные конструкции особо не верил. Классический экран меня мало интересовал, мне кажется, его применение в основном для измерительных целей.

Стержней такого типа у меня нет, только 400НН. А вот конструкция «полуэкрана» очень интересна, оригинально крайние выводы катушек подключены, да и получается почти совершенная симметрия. Может параллельное включение таких катушек и даёт выигрыш при работе на 50 Ом, за счёт прироста по току.

Скажите, как работает эта конструкция с портативными сканерами или с опциональным приёмником, встроенным в VX5R, VX6R и т.п., в очень шумном участке КВ, например на 2130 МГц?
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1991

Дата: 26 Дек 2012 01:08:36 · Поправил: xman (26 Дек 2012 10:22:29) #  

Сделал экспериментальную антенну по образу и подобию описанной выше 1428, вот ссылки: первая и вторая.



Стержень предположительно от приемника VEF-202, экран между катушками и стержнем из медной фольги, причем электрически разомкнутый при помощи тонкой фторопластовой пленки. Если присмотреться, её немного видно на фото, особенно в левой части. Нахлест медной фольги на край экрана около трех мм.



Катушки намотаны толстым многожильным проводом МГТФ. В середине к экрану припаяна проволока, соединенная с корпусом разъема BNC. Оба провода катушек, заходящие в разъем, внутри него присоединены к центральному контакту.

В целом работа антенны очень понравилась. Средние и длинные волны можно сказать ожили. Удалось принять станции на 800 кГц и наже, вещалку на 1 МГц. А также диспетчера ПРС на 2.130 с ломовым уровнем, около дела машинисты поездов, и очень слабо переносные станции ПРС. С портативным сканером антенна работает лучше всего. Отчетливо выражены направленные свойства.
Silent Hunter
Участник
Offline1.6
с фев 2011
Украина
Сообщений: 251

Дата: 26 Дек 2012 09:50:02 #  

xman опередил, Молодцом.
Пока, я тут прицеливался да размышлял.
,
человек взял, да и сделал.

xman, не пробовали между ферритом и экраном зазор организовать?
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1991

Дата: 26 Дек 2012 10:24:14 #  

Между ферритом и экраном находится прослойка из пары витков фторопластовой пленки. Если конечно это можно считать зазором.
Vangog
Участник
Offline2.1
с янв 2009
Сообщений: 351

Дата: 26 Дек 2012 11:46:40 #  

C интересом слежу за темой, разрешите пару вопросов.
xman, внутренняя поверхность фольги к стержню электрически изолирована, то есть виток с нахлёстом не замкнут, так?
Если слышен паровозинг, что нибудь слышно на 160 м?

По зазору между стержнем и экраном, может кто нибудь что прояснить, оптимальная величина, чем делать, глаза только смотрят на термокембрик.

С уважением ко всем дерзающим.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 26 Дек 2012 12:31:59 · Поправил: vasya pelengator (26 Дек 2012 12:37:00) #  

xman

Очень быстрое практическое подтверждение новой идеи!
Ваш стержень вероятнее всего имеет магнитную проницаемость 400. Экран зашунтирован небольшой ёмкостью. Всё понятно, значит стоит попробовать эту конструкцию на подобном стержне.

Раньше для ПРС я делал самый миниатюрный вариант магнитной антенны с коротким стержнем (100 мм, 400НН). Две симметрично расположенные катушки, соединённые последовательно и составной (из двух) конденсатор для резонанса на 2130 кГц. Катушка связи точно по центру, 2 вит.. Всё это было собрано в корпусе кейса для 2х батареек от CD плеера. Для мониторинга в сложной помеховой обстановке на расстоянии нескольких сотен метров от ЖД было вполне достаточно. Базовая станция принималась тоже с очень сильным уровнем.


Увеличить



Увеличить
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 26 Дек 2012 12:46:18 · Поправил: 1428 (26 Дек 2012 12:54:33) #  

...В целом работа антенны очень понравилась. Средние и длинные волны можно сказать ожили. Удалось принять станции на 800 кГц и наже, вещалку на 1 МГц. А также диспетчера ПРС на 2.130 с ломовым уровнем, около дела машинисты поездов, и очень слабо переносные станции ПРС. С портативным сканером антенна работает лучше всего. Отчетливо выражены направленные свойства.

Не сомневался, что мая не_резонансная ФА найдёт поклонников.

Экран и зазор в экране.
Его естественно изолируют от стержня.
Можно делать в экране обычный зазор в виде 2-3 мм разреза расположенного вдоль экрана.
Шире зазор – сильнее сигнал и больше помех. У меня зазор 2 мм.

Стержень.
Купите 3В1. Сигнал вырастит на треть.
Из двух 20 см стержней, 40 см стержень. Сигнал выраститЪ.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 26 Дек 2012 12:51:07 · Поправил: vasya pelengator (26 Дек 2012 12:52:24) #  

Vangog

Наверное, я бы тоже использовал термоусадку под экраном. Я ей обычно закреплял катушки на стержне, ну и использовал для креплений стержня, так сказать для амортизации.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1991

Дата: 26 Дек 2012 12:54:39 · Поправил: xman (26 Дек 2012 13:03:54) #  

внутренняя поверхность фольги к стержню электрически изолирована, то есть виток с нахлёстом не замкнут, так? Если слышен паровозинг, что нибудь слышно на 160 м?

Да, имено так. Ведь когда полностью экранируется магнитная антенна, там экран тоже должен быть разомкнут в направлении вдоль стержня, за счет изляционной прокладки в нахлесте фольги. На 160 вечером проверю, сейчас на низких частотах бесполезно включать.
До ЖД вокзала по прямой 3.6 км, до сортировочной примерно 1.5 км. Днем слышно заметно хуже чем вечером, точно определить источник сигнала затрудняюсь.

Купите 3В1. Сигнал вырастит на треть.

Я б с удовольствием, только в нашей глубинке их не найти. Интересно а если сложить в пучок 2 или 3 стрежня - что-нибудь улучшится?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 26 Дек 2012 13:08:55 · Поправил: Proffessor (26 Дек 2012 13:11:52) #  

xman
Интересно а если сложить в пучок 2 или 3 стрежня - что-нибудь улучшится?
По конструктивным соображениям лучше 7 стержней, тогда получается более-менее круглая (шестиугольная) конфигурация диаметром приблизительно 30мм (при диаметре стержней 10мм).
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 26 Дек 2012 13:21:23 · Поправил: 1428 (26 Дек 2012 14:16:11) #  

Я б с удовольствием, только в нашей глубинке их не найти.
А так?
С частными лицами тоже работаем.
Минимальная сумма счета 1000 рублей, оплата через сбербанк.
Для выставления счета нужны Ваши контактные данные (ФИО,адрес,контактный телефон)
Цены зависят от количества
ROD10/200-3B1
при заказе до 4 шт цена 111,11 руб.без ндс/шт
при заказе от 4 шт цена 78,47 руб.без ндс/шт
при заказе от 162 шт цена 61,95 руб.без ндс/шт

ROD10/200-4B1
при заказе до 4 шт цена 112,62 руб.без ндс/шт
при заказе от 4 шт цена 80,47 руб.без ндс/шт
при заказе от 162 шт цена 62,79 руб.без ндс/шт

Стержни есть в наличии на складе.

Варианты доставки:
Отгружаем транспортными компаниями, работаем с Автотрейдингом - отгрузка до терминала в регионе, сами потом забираете и расплачиваетесь за доставку.
Курьерской службой СПСР - отгрузка до адреса за счет получателя.
pokrovsky@lepcos.ru


....а если сложить в пучок 2 или 3 стрежня
Это, антишумовая антенна. Увеличивать диаметр катушки нельзя. Можно только подставить второй стержень.
Если борьба с шумом не интересна, соберите резонансную ФА.

На 160 вечером проверю
Не думаю, что это хорошая идея. Мал КПД для 160 и прочих DX.
Хотя на 80 работает, а особенно на закате c Р-326M из двух 3В1 (с 400 и на 897 почти не_слышно).
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 26 Дек 2012 13:50:42 #  

Если борьба с шумом не интересна, соберите резонансную ФА.

Но, такой полуэкран можно применить и к резонансной антенне.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 26 Дек 2012 13:58:53 · Поправил: 1428 (26 Дек 2012 14:14:37) #  

....полуэкран можно применить и к резонансной антенне.
Не_нужно.
Он «снизит» кол-во витков с 38 до 26 (для 2.130) и заметно снизит принимаемый сигнал. Помех это почти не ослабит.
Не_стоит париться.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 29 Дек 2012 11:57:18 · Поправил: Proffessor (29 Дек 2012 12:31:17) #  

Всем смотреть:(статья бывшего разработчика приемника "Меридиан", который на старости лет стал генерить физические теории)
http://riegt.com/history
Рисунок из этой статьи:

Способ намотки такой же. Вот оно, чудо! Называется магнитный колебательный контур.
А вдруг там действительно идут процессы на уровне микромира? Ну там взаимодействие электронов-позитронов.
В предновогодние дни так хочется верить в чудеса:)
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 29 Дек 2012 13:24:12 · Поправил: 1428 (29 Дек 2012 14:01:21) #  

Вот оно, чудо! Называется магнитный колебательный контур.
Да, жесть.
Вы меня напугали. Знал бы, что так всё сложно, и делать бы не стал :-))
По-моему это обычный токовый колебательный контур, простите за новый термин.
При замене его колебательным контуром напряжений, простите за новый термин, антенна перестает работать совершенно. Другими словами если таким способом намотать обычный параллельный контур и попытаться настроить его в резонанс на выходе будет ноль.


При длительных исследованиях устройства фиг. 6, несмотря на резонансные частоты 10-100 кГц, было зафиксировано ионизирующее излучение приборами, детекторы которых были как счётчик Гейгера, («Белла», «Сосна», ИМД-5), так и фотоэлектронные (ДГРЗ-02). При этом были найдены ответы на вопросы: почему при измерении дозиметром ДГРЗ-02 стрелка его индикатора отклоняется в обратную сторону; почему показания дозиметров ИМД-5 и ДГРЗ-02 исчезают или резко уменьшаются при заземлении их детекторных головок, а дозиметр «Припять» со счётчиком Гейгера и вовсе не фиксирует ионизирующего излучения. Здесь следует отметить, что с 2000 года началось моё сотрудничество с общественной организацией – Фонд содействия развитию новых технологий («Новотех»). Общение, объединение интеллектуальных и финансовых возможностей в рамках «Новотех» позволило на основе устройства фиг. 6 заявить изобретение [8].
Всегда так мотал кольца. Увеличивает добротность.
Теперь выясняется, что это радиоактивно?
Простите, а откуда радиация - из антенны?
Бред.




Совершенно случайно катушки 1 и 2 имели правовинтовую и левовинтовую (встречные) намотки. Как оказалось эта случайность лежала в основе ошеломляющего результата изберательности по зеркальному каналу (расстройка на 930 Кгц) в диапазоне длинных волн – при требовании стандарта 40 дБ (102) на образцах получено около 80 дБ (104).
Это результат оптимального согласования именно так намотанных катушек с последующим каскадом. Вот и вылезла цифра 80, а земля, солнце и другие планеты тут не_причём.

А вот использование ФА с резонансным токовым контуром, действительно дает заметный выигрыш.
Это чистая, правда. Жалко, что никто не заметил. В теме про ФА я это говорил и график приводил.
Но это тема для другой ветки.
dinlar
Участник
Offline1.3
с июл 2007
Израиль
Сообщений: 114

Дата: 29 Дек 2012 17:25:53 #  

Proffessor, спасибо за информацию. Очень интересно на досуге.
Признаюсь у меня была очень прстая задача извернуться используя усилитель с несимметричным входом и высоким входным сопротивлением. Отсюда и схема. С 98 Эти фА работают в пеленгаторе.
1428
Идею с фольгой пробовал, надеялся, что медный не закороченый цилиндр снизит индуктанс катушки (по аналогии латуного сердечника), что позволит добавить колличество витков до оговореной частоты собственного резонанса (в моем случае это 32.5 МГц). Но возросшая собственная емкость убила все надежды и вместо 2Х8 витков я с трудом получил 2Х4. Так и осталось с внешним разрезным экраном.
Информация о диэлетрической проницаемости сердечника может быть полезной - на предмет собственной емкости катушки.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 30 Дек 2012 22:57:11 · Поправил: vasya pelengator (30 Дек 2012 22:58:39) #  

dinlar

Вашу конструкцию проверил (без экрана), обладает значительной широкополосностью, от сотен кГц до десятков МГц. Несмотря на значительное ослабление сигнала на 27 МГц, был возможен приём автомобильных станций на удалении до 1…2 км. Намотка каждой катушки была в три провода (подобно литцендрату), «лентой», виток к витку, 3х15 вит., проводом 0,5 мм. Стержни были с магнитной проницаемостью 400, первый вариант длиной 100 мм, второй – составной из трёх, суммарной длиной 300 мм. Назначение подобной конструкции на мой взгляд не для радиоприёма на ДВ, СВ, КВ. Портативный сканер принял много зеркалок, а стационару она не очень нужна. Для контрольного приёмника вполне подойдёт. Ну и пеленгационными свойствами обладает, проверил на таксистах, на 27 МГц.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 30 Дек 2012 23:40:28 #  

Если без научного юмора, то одновременно два стержня работают в приёмнике "Интеграл", но это известный факт:


Увеличить
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1991

Дата: 31 Дек 2012 00:21:58 · Поправил: xman (31 Дек 2012 01:21:55) #  

было зафиксировано ионизирующее излучение приборами, детекторы которых были как счётчик Гейгера, («Белла», «Сосна», ИМД-5), так и фотоэлектронные (ДГРЗ-02)

Там могла быть не радиация, а влияние ВЧ поля на чувствительные элементы дозиметров. Поэтому они и заверещали. Надо было как следует проверить на предмет электромагнитной совместимости.

Сравнивал вышеописанную антенну конструкции 1428 совместно со сканером, и классические транзисторные радиоприемники в диапазоне средних волн 0.8..1 МГц. Разницы практически никакой, иногда даже ощущение что апериодическая принимает чуть разборчивее. Эксперимент конечно не совсем корректный, т.к. по идее надо бы подключать по очереди апериодическую антенну, и катушку связи резонансной антенны - на вход одного и того же сканера. Тем не менее...

Посмотрел на ачх-метре антенну 1428, её выход пустил на вход прибора, а источником сигнала служила петля связи из трех витков. Характеристика довольно линейная до 30 с лишним МГц, естественно спадающая при повышении частоты. Разница между 1 и 30 МГц примерно 10..12 дБ. Попробовал принимать таксистов на си-би - услышал расположеную неподалеку базу на одно деление s-метра. Прицепленная для сравнения маленькая резонансная си-би антенна (удл. катушка с 15 см штырём) дала выигрыш плюс два деления s-метра.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 31 Дек 2012 02:11:13 #  

.....Посмотрел на ачх-метре антенну 1428, её выход пустил на вход прибора, а источником сигнала служила петля связи из трех витков.- если с петлей связи почти понятно, то с антенной не очень . Антенна д.б. нагружена не только на вход АЧХ-метра, но и еще на что-то .
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 31 Дек 2012 11:38:53 · Поправил: 1428 (31 Дек 2012 11:47:29) #  

Эта антенна (на 400 феррите) не_умеет работать выше 15 мГц. Хотите получить широкую полосу?
Тогда Широкополосная не_ферритовая МА
Совсем отлично Трифонова с заменой его транса.

Увеличить


Увеличить


Чудес не бывает.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1991

Дата: 31 Дек 2012 13:02:16 · Поправил: xman (31 Дек 2012 13:41:04) #  

Эта антенна (на 400 феррите) не_умеет работать выше 15 мГц

Проверка АЧХ проводилась можно сказать "в ближнем поле", по сути эта антенна подключалась в режиме ШП трансформатора. Излучающая катушка находилась в непосредственной близости, поэтому трудно различить где заканчивал работать феррит, а где была связь между катушками без его участия. АЧХ представляет собой прямую линию с наклоном вниз, в направлении повышения частоты. К тому же происхождение (и соотв. параметры) ферритового сердечника неизвестны, что он от ВЭФа - только предположение. После праздников попробую заказать феррит 3B1, тогда и посмотрим...
А пока очень интересует продолжение экспериментов с двумя параллельно расположенными ферритовыми стержнями, только оптимальная конструкция такой антенны до конца непонятна.

Хотите получить широкую полосу?
Тогда Широкополосная не_ферритовая МА


В антенне Трифонова вызывает сомнение конструкция ШП симметрирующего трансформатора. По идее кабели, образующие обмотку - должны быть сложены вместе, и таким сдвоенным кабелем наматывать. А тут предлагается наоборот раскидать обмотки по разные стороны кольца...
И на какой именно заменять его транс?
dinlar
Участник
Offline1.3
с июл 2007
Израиль
Сообщений: 114

Дата: 31 Дек 2012 15:50:49 #  

vasya pelengator
широкополосность наблюдаемая Вами, очевидно вызвана потерями в феррите.
Я использовал сердечник с мю 200 до 2МГц и 40 на весь остальной КВ диапазон.
Во время прохождения принимал любителя на Айком на 10м. Скорей всего это было отражение от ионосферы т.к. выраженного минимума не было. Кстати с сердечником 40 максимум чуствительности наблюдается в верху диапазона.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 31 Дек 2012 16:06:49 · Поправил: 1428 (31 Дек 2012 16:10:11) #  

dinlar
По сравнению с 3В1 - 200 (почти 4В1) глух как танк в полосе до 4 мГц.

...на какой именно заменять его транс
Широкополосная не_ферритовая МА
Там есть простой транс.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  15  16  17  18  19  ...  269  270  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.065; miniBB ®