цезий-137:
Может быть причина не в согласовании?
Вообще-то на СВ-ДВ применяют многовитковые рамки. Может у Вас просто настройка не дотягивает вниз до СВ. Для того, чтобы получить резонанс начиная от 150kHz и выше, применяя обычный КПЕ с максимальной емкостью 500pF, индуктивность рамки должна быть 2,25mH, а это значит, что при практически приемлемом диаметре рамки 60см (индуктивность одного витка 2,4uH при диаметре провода 2мм) количество витков должно быть 31.

Proffessor
Не, витков достаточно даже до СДВ дотягивает, правда там границы перестроек узкие получаются... всё это без петли, с петлей вообще тишина, тоже думал что нужно поискать где есть резонанс, вверх поднимался и плавно спускался... загадка, причем несколько лет уже мучаюсь, выше 3000 МГц все работает прекрасно с петлей, а ниже никак.

цезий-137:
А чем Вас не устраивает прием ДВ-СВ на встроенную ферритовую антенну дегена?

цезий-137, а петля для СВ и ДВ какого размера? Какой длины кабель? В общем причину я описал выше. Фото в студию.
Proffessor, у ДЕ1103 вх. сопротивление смесителя очень высокое относительно 50Ом, пока не поставишь на входе 50Ом или 200Ом между затворами смесителя.
Для нормальной работы рамки надо учесть емкость кабеля и включить ее , как контурную, а потом городить катушки связи. Все будет (должно) настраиваться в резонанс.

Proffessor
сильно не устраивает, деген тупой как пробка на ДВ
ats52
Метр в диаметре петля на ДВ, кабель около метра (хороший советский коаксиал, медный 75 Ом).

надо учесть емкость кабеля и включить ее , как контурную

Не могли бы пояснить как это делается, я был бы очень благодарен.

Кстати, никто не скажет, что за обмотка обратной связи в ферритовой антенне дегена 1103? Я так понимаю антенна широкополосная ненастраиваемая. Если считать синфазность концов обмоток, как нарисовано на схеме (синфазные концы 1-3 и 2-4), то обратная связь должна быть положительной.

цезий-137:
Метр в диаметре петля на ДВ

Вы же сообщали, что рамка у Вас многовитковая, какая такая петля?

Proffessor, я думаю, что она ООС . Основательно с вопросом этим не разбирался, но если была б положительная, то не происходило б расширение полосы.
В свое время задумывался о рамочной антенне по этому принципу, но т.к. в домашних условиях пока "веревка за окном" работает лучше, забросил

Proffessor
Ну это оговорился, конечно же имеется введу диаметр витков, которые намотаны внавал.

Если считать синфазность концов обмоток, как нарисовано на схеме (синфазные концы 1-3 и 2-4), то обратная связь должна быть положительной.
Proffessor
Во первых до сих пор не выяснено окончательно какая связь, фазировка на схеме всех путает, предположительно и по науке ООС.
Во вторых широкополосный контур в стоке, без него никак.
Входная на феррите катушка со всеми входными емкостями - это ШП контур настроенный на начало СВ - середину между мин. ДВ и макс. СВ.
Второй резонансный ШП контур в стоке. В 1103 он примитивный, дроссель непонятно на какой частоте имеет собственный резонанс, но попадает куда надо :-)
В 909, G3, 750-ом и Соньках контур в стоке нормальный.

alexis69

Попробовал, ШПТ 1:1 (симметричный и по входу, и по выходу) оба трансформатора ведут себя примерно одинаково.
Во всяком случае, резкого отличия ненаблюдаю. Пожалуй, оба трансформатора можна признать достаточно
эффективными, но с ТДЛом диаграмма всё-же поострее будет, поэтому признаю его лучшим.

Silent Hunter
Попробовал, ШПТ 1:1 (симметричный и по входу, и по выходу)
Подробнее можно?
У 1428 был ШПТ симметричный по вхожу и соотношение витков - 4/2+2
А у Вас?
что то типа 2+2/2,2?
Средние точки трансформатора соединили вместе и получившийся третий провод пустили на среднюю точку усилителя Левкова?

В 909, G3, 750-ом и Соньках контур в стоке нормальный.

Ну, да. В 7600GR такой вот вариант ШП ФА, даже сделаны довольно своеобразные цепи регулировки аттенюации и АРУ:


Увеличить

В ДЕ1103 аналогичная регулировка (АРУ), у меня она отключена , т.к. от нее слишком много пораженок в Питере, а мне хватает "зеркалки".

цезий-137:
Есть подозрение, что у Вас вообще на ДВ/СВ чувствительность самого приемника провалена. Проверить это можно лишь подключив к нему заведомо нормальную антенну, или подключить эту антенну с настроечным КПЕ через истоковый повторитель, непосредственно, без петли связи. О проблеме симметрии ДН можно пока временно забыть.

Немного к теме о рамках, правда не широкополосных, а с довольно размытым резонансом. Любопытная коррекция нижних и верхних диапазонов КВ в известной активной рамочной антенне AN-LP1:


Увеличить

alexis69

У 1428 был ШПТ симметричный по вхожу и соотношение витков - 4/2+2
А у Вас?
что то типа 2+2/2,2?

Да так, у 1428 симметричный по входу (витки 2/2), несимметричный по выходу (витки 4).

Т.к. у Левкова вход симметричный, то и мы вместо несимметричной обмотки, мотаем симметричную,
точно такую-же как первичная (витки 2/2), и получаем первичная 2/2, вторичная 2/2.

Silent Hunter
...и получаем первичная 2/2, вторичная 2/2

А так 2/2, вторичная 4/2?

1428

А так " 4/2 к рамке, 2/2 к схеме Левкова", ктр по сопротивлению сильно на понижение уходит,
а точнее в четыре раза.
Или "2/2 к рамке, 4/2 к схеме Левкова", тогда на повышение, но это нам зачем?

Silent Hunter:
Хочу Вас в очередной раз "спровоцировать". Попробуйте в первом каскаде усилителя Левкова ввести простейшую аугментацию перекрестными связями, по примеру усилителя Далласа Лэнкфорда (последняя в статье схема):
http://www.thegleam.com/ke5fx/norton/norton_rohde_lankford.pdf
Блокировочные базовые конденсаторы С7 и С8 отключить одним концом от земли и подключить к эмиттерам противоположных плеч:

Proffessor
Хочу Вас в очередной раз "спровоцировать".
а что с этого можно будет поиметь? :)

alexis69:
Можно и не поиметь, но надо пробовать, тем более человек увлечен экспериментами.
Аугментация в общем случае позволяет уменьшить коэффициент шума и улучшить линейность каскада с ОБ. Такая простая доработка сама просится в схему.
Сейчас отрабатываю на макете балансный каскад Нортона с ОБ. Транзисторы NE85634, питание 10V, ток эмиттера 40mA. Получил при усилении G=8,8dB (отношение витков трансформатора ООС 1:5:3) NF=2dB, OIP2=+102dBm, OIP3=+48dBm, компрессия на выходе +26dBm. Крутые операционники отдыхают.
Игрался в моделировщике AWRDE с этой же схемой. При введении аугментации по простой схеме перекрестными связями OIP3 по расчету составил +57dBm. На макетной плате места под дополнительные элементы не предусмотрел, вся пассивка в корпусах SMD, к тому же делитель смещения на базы общий для обоих транзисторов, поэтому пока нет возможности проверить в железе.

Proffessor

простейшую аугментацию перекрестными связями

Понял, попробую обязательно. Но сначала изучу документ.
Если имеете ещё чем "спровоцировать", то всегда пожалуйста.

Сейчас отрабатываю на макете балансный каскад Нортона с ОБ. Крутые операционники отдыхают.
О-па. Что-то у меня появилось ощущение, что мне тоже такой нужен.

Proffessor
На телескоп (раскрытый деген) принимает на ДВ великолепно днем за 2000 км станции.

цезий-137:
Вопрос именно в чувствительности со входа внешней антенны.
Если вопросом заниматься серьезно, чувствительность можно измерить с помощью ГСС с калиброванной регулировкой выходного уровня. Если нет генератора, можно просто подключить суррогатную антенну в виде длинного куска провода.
Если и на кусок проволоки длиной несколько метров, подключенного ко входу внешней антенны есть прием на ДВ, то вопрос в согласовании. Тогда придется браться за паяльник. Надо попробовать эту многовитковую рамку, без петли связи, вместе с параллельно подключенным КПЕ подключить к антенному входу через простейший истоковый повторитель, скажем, на КП303.

цезий-137, чуть не в тему, но 1103 на ДВ имеет приличный завал по чувствительности, но если не хватает ее , то дело поправимо. Ничего перепаивать не надо, но впаять придется.... конденсатор не менее 0,1мкФ добавляется между эмиттерами транзисторов смесителя и все. Чувствительность со входа смесителя на ДВ будет чуть меньше , чем на КВ, но не менее чем в 10раз выше, чем была до доработки.

Стоят радом две антенны: резонансная и нерезонансная.
Наблюдаю интересный эффект: на нерезонансную станции принимаю чисто и станций больше, на резонансную принимаю шум, в первую очередь, а во вторую - станции с шумом и станций меньше. Естественно, речь идет о приеме в помещении с большим кол-вом помех. Естественно, что все возможные меры по экранировки МА были приняты.
Не удержался от использования нового феррита 3В1 и 4В1, эффект значительный для не_резонансной МА. Принимаемый диапазон, с не_резонансной МА с ферритом 3В1 ограничился 4 мГц. Взамен широкому диапазону получил значительно больший выходной сигнал на СДВ-ДВ-СВ-4 мГц.
Для новой не_резонансной МА использовал схему Динлара и исключительно для компенсации дубовой чувствительности 897 на частоте 2.130 мГц обычный усилитель видеосигнала (половинку AD8056).
Чувствительный 8600 (а тем более Р-326М) и без усилителя работают.
Особенно Р-326М.

1428

Обмотки в противоположенных направлениях, токи из центра текут в разные стороны.
Сильно смахивает на параллельные синфазные катушки.
Не совсем понятно в чём соль такого включения. Каким образом согласовывается контурная катушка с входом приёмника? (50 Ом)

Если сигнал снимать с катушки связи намотанной от центра (по типу как у *Олуши*). Всё это подать на дифференциальный
низкоомный усилитель, сдаётся мне результат будет получше (и появится возможность использовать всё это с самым
деревянным приёмником).

1428:
Вообще-то насколько я помню, Вы известны как противник применения ферритов в антеннах.

Это ж какая должна быть плохая чувствительность приемника 897, чтобы ее улучшать операционником AD8056, имеющим коэффициент шума в лучшем случае 23dB.

Silent Hunter
Это же нерезонансная ФА, какая может быть контурная катушка? А такая симметричная намотка полуобмоток как раз содействует хорошей симметрии и подавлению синфазных помех. Токи полуобмоток складываются синфазно, если проследить по правилу буравчика. Что касается согласования, 1428 подключает антенну непосредственно на 50-омный вход приемника.

Proffessor

Ну конечно же нерезонансная, но всё же это тот же параллельный контур.
В качестве конденсатора параллельного катушке наличествует собственная емкость катушки.
А по сему, поскольку емкость сравнительно мала, первый резонанс наступит в пределах 10-20МГц
с учётом проницаемости сердечника. И что-то мне подсказывает, что будет он довольно вялым.

Но дело не в этом, т.к. нас интересует, в первую очередь, селективность(помехоащищённость),
то понятно, что нужно добиться как можно большей добротности (а в даной схеме она присутствует).
Потом-же под нагрузкой снять сигнал без потерь, насколько это возможно, не уменьшить добротность ФА
и правильно согласовать с входным каскадом приемника.
Эпоха пассивного согласования достигла своей кульминации и максимума (дальнейший рост невозможен).
Думаю, что без активных каскадов, необойтись никак.