Menjo
Если говорить чисто в теории, то при применении передискретизации кратное снижение частоты дискретизации АЦП приводит к уменьшению ДД (снизу).
Но на этом приемнике на ДВ-СВ вы этого не заметите. Даже если 128-->16, это уменьшение окна ДД на 9 дБ в АЦП части в худшем случае. Т.е. при условии что передискретизация со 128 msps в узкую полосу приема выполнена в ПО правильно и тактование исходно на 128 хорошее - что сомнительно, скорее там проблемы с качеством тактования (шумы квантования вам испортят теоретическую пользу от оверсэмплинга). Но даже 9 дБ потерь ДД в цифровой части для ДВ-СВ ничего не поменяют тут.
Чувствительность же определяется фронтом - т.е. входным усилителем и всеми цепями коммутации, что там навешаны. Впрочем, и ДД тоже может быть из-за входных цепей хуже, чем нужно для реализации возможностей цифровой части

wazzoo

Если сравнивать с MAXUS
У MAXUS/QS1R USB HS, а тут SS - разные весовые категории. Сравнивать не получится. MAXUS/QS1R не позволяет писать весь КВ на жесткий диск/SSD неограниченно долго.

Почему и спрашивал, кто какой ExtIO использует
У меня например свой "ExtIO", без поддержки венды и без IQ. Работает от 10Msps (может и меньше можно, но не пробовал) до ~130Msps.

еще вспомнил, у меня первый купленный в 2020м экземпляр 888 попросту не заработал.
У меня было точно так же. Я его покапал, зная, что сразу не заработает и придется немного попрограммировать. Отвалы от USB и пропуски починил как-то примерно так: https://github.com/ik1xpv/ExtIO_sddc/commit/83e59735db69a024a6e91534c9a594bd38f0e3b2
Ну и ошибки работы с памятью на хосте исправлял.

Menjo
Если мне в моменте нужно только дв и св , я могу выставить 32 или 16 msps, а зоны Найквиста задавить внешним фнч.
Да. Можно. Но придется переделывать ExtIO по мотивам моего форка.

чувсвительность и ДД не пострадают
На СВ/ДВ все ограничено атмосферными шумами, так что уменьшение processing gain будет не критично.

vladisslav2011
Да и созвездие быстрее собирается и MSC SRC как-то лучше захватывается у sodiraSDR.
Этот софт вообще недооцененный радиолюбителями.

Странную вещь обнаружил. Попробовал декодировать ft8 через wsjtx. Обычно с малахита держу уровень сигнала около 30 дБ по линейке wsjtx. Все декодится. Подал с rx888 такойже уровень через виртуальный кабель, отключил ару и вообще ничего. Иногда только мощнейшие станции отображаются как -20 дБ (типа ниже уровня шума). При этом на слух сигналы слышно.
Только когда разогнал предварительным усилителем сигнал до 60 дБ, ползунок предварительного мшу пришлось выкрутить до упора , пошли декоды.

Погонял немного свой RX888. Минимальная частота дискретизации в моем форке host/firmware 8Msps, что дает на УКВ 3 MHz полосы. Фильтр тюнера регулируется и можно убрать алиасинг уменьшив аналоговую полосу до 3MHz. ENOB с понижением частоты дискретизации растет, но на УКВ толку от этого мало. Динамический диапазон все равно уже, чем у LibreSDR B220, например, как из-за шумов тюнера, так и из-за пролезания сильных сигналов сквозь смеситель. Максимальная полоса тюнера 10MHz, так что на УКВ нет смысла ставить частоту дискретизации больше 24Msps.
Вообще, я ожидал, что не УКВ он будет заметно лучше AirSpy R2, но увы, чуда не произошло. Больше 12 бит все-равно никак не получается ни на КВ, ни на УКВ.

Попробовал декодировать ft8 через wsjtx.
У меня все нормально декодируется, если нет пропусков. Пропуски на слух сложно обнаружить, по крайней мере на SSB. Если есть пропуски, не декодируется. С декодированием из файла есть проблемы, так как wsjtx пытается синхронизировать запуск декода с часами реального времени, а в случае проигрывания IQ так не получается.

Вообще, я ожидал, что не УКВ он будет заметно лучше AirSpy R2, но увы, чуда не произошло. Больше 12 бит все-равно никак не получается ни на КВ, ни на УКВ.

Вот я об этом и пишу: дисбаланс в качестве и уровне отдельных узлов, чего нет в том же MAXUS
R2 как раз спроектирован и сделан сбалансированным и не с "сырым" ExtIO.
А здесь все сделано по китайски - ради красивой рекламной вывески "16 бит SDR с КВ и УКВ за копейки", чтобы покупали побольше. И так же у них с автомобилями часто бывает - красивых рюшек подсветок навесят, кучу опций чисто для галочки в брошюре - мол так же как в европейцах только задешево. А на деле - несбалансированные по качеству, плохо спроектированные и местами сырые поделия.

vladisslav2011
Динамический диапазон все равно уже, чем у LibreSDR B220, например, как из-за шумов тюнера

А у либры есть аналоговый полосовой фильтр в тюнере, как это сделано в r820? Пусть у r820 собственный ДД невысок, но фильтр неплохо отсекает помехи , если они далеко по полосе. Например от БС.

Menjo
Странную вещь обнаружил. Попробовал декодировать ft8 через wsjtx.
Когда увлекался мульти-диапазонным скиммингом cw и различных аматорских цифромод, то читал, что на
эти ресиверы буржуйские скиммеристы лепят внешнюю опору GPS, чуть ли не в обязательном порядке. Пробовали?

wazzoo
А здесь все сделано по китайски - ради красивой рекламной вывески "16 бит SDR с КВ и УКВ за копейки"
Именно эти причины и подтолкнули в свое время к приобретению на вторичке "задешево" нескольких Elad_ов
S2, отдающих на запись полосы по 6MHz, работающих "из коробки" без костылей, включил- и все работает, куча
прог под Винду и никаких "красноглазых" технологий. Оно-ж кому как, кому шашечки а кому и ехать надо сразу.

wazzoo
R2 как раз спроектирован и сделан сбалансированным
R2 - очень компромиссное изделие. Но разработчик R2 хотя бы разобрался, как правильно разводить тюнер для нормальной работы в закрытом корпусе...

А здесь все сделано по китайски - ради красивой рекламной вывески "16 бит SDR с КВ и УКВ за копейки"
Ну, он не 16bit SDR. Он 16bit ADC за копейки. 16bit SDR с натяжкой это AirSpy HF. Да и там до 16 не дотягивает.
А в случае RX888... Берем datasheet LTC2208, читаем, 100dB SFDR - соответствует, 78dBFS noise floor - соответствует, что еще нужно? Все равно выше крыши тут не прыгнуть. Или надо брать другой ADC, но и цена будет другая. Тут главная фича - запись всего КВ за копейки.
Косяки тут - неправильная обвязка LDO (лечится) и кривая разводка тюнера (не лечится, но можно попробовать облепить плату поглотителем - может будет получше).

Menjo
А у либры есть аналоговый полосовой фильтр в тюнере
Нет конечно. Там голая AD9361. Только balun по приему. Так что фильтр и МШУ внешние. И bias-tee тоже внешний, встроенного нет.
Без фильтра все кошмарно, а с полосовиком работает очень даже неплохо. С AirSpy, опять же сравнивать некорректно из-за полосы. AirSpy не позволяет захватывать 50MHz полосы. Да и 20MHz (даже немного больше, я пишу на 21Msps) он не позволяет захватывать.

KarapuZ
Elad_ов S2, отдающих на запись полосы по 6MHz, работающих "из коробки" без костылей
Я уже попробовал 20MHz, мне 6MHz мало.

кому и ехать надо сразу.
Так не едет венда, по крайней мере в моем случае. И проги под венду оказываются хуже, чем самописные. И время работы от батареи в 2 раза меньше, если на голом железе или на 30%, если в виртуалке, причем это в простое и без интрнета, с интернетом это говно лезет обновляться и отправляет телеметрию постоянно, так что с интернетом все еще хуже. И красноглазия с аудиокабелями и плагинами под вендой хватает.

Почитал даташит на регулируемый предусилитель , судя по графикам наиболее линейный режим начинается от 10 дб. Причем есть 2 режима усилителя hi и lo. В режиме hi чуть лучше шумовые хар-ки. Получается оптимально выставить минимум 10 дб, а избыточный уровень сигнала в случае низов придавить аттенюатором.

vladisslav2011
Нет конечно. Там голая AD9361. Только balun по приему. Так что фильтр и МШУ внешние. И bias-tee тоже внешний, встроенного нет.
Без фильтра все кошмарно, а с полосовиком работает очень даже неплохо.

Вот столкнулся с таким же на доп.поплате малахита ddc. rtl свисток маяк на 1.2 ГГц слышит , а доп.плата наглухо забита БС несмотря на высокий ДД. Приходится иметь россыпь внешних фильтров и то не всегда помогают.

неправильная обвязка LDO (лечится) и кривая разводка тюнера (не лечится, но можно попробовать облепить плату поглотителем - может будет получше).

Можете написать про доработку обвязки LDO и в какие точки на плате можно попробовать заложить поглотитель. Поэкспериментирую при случае.

Можете написать про доработку обвязки LDO и в какие точки на плате можно попробовать заложить поглотитель.
Присоединяюсь к вопросу

Косяки тут
Еще косяки с ExtIO
У меня он не работал стабильно так чтобы на всех режимах все работало нормальнор без глюков пропусков и пр.

Как в SDRC не помню...

Присоединяюсь к вопросу
Выкладывал уже в теме SDR перспектива. Просто допаять конденсаторов прямо на ноги LDO. Возбуд в районе 26MHz на 100% не уберет, то он будет появляться редко и при появлении быстро исчезать.

Еще косяки с ExtIO
Ну, так он лежит на GITHub. Берем, правим, отправляем PR. Если Howard Su одобрит, исправления будут в следующей версии. Если не одобрит, можно включить CI в своем форке и опубликовать релиз...
Можно выкинуть FFT фильтр и воткнуть многопоточный FIR или, как я, отказаться от программного переноса спектра и обрабатывать поток в 64Msps.

vladisslav2011
Оно?
https://www.radioscanner.ru/forum/topic46950-50.html#msg1560535
Судя по распиновке и фотке этот конденсатор на входе микросхемы получается стоит, не лучше ли на выходе поставить ?
Сколько мкФ допаяли ?

не лучше ли на выходе поставить ?
В данном случае нужно на входе. На выходе не поможет. Или менять дроссель и переразводить немного по другому.
Сколько мкФ допаяли ?
На тантале написано 100uF (A8)
А электролит на 470uF или на 1000uF, точно не помню.

Если не нравится встроенный тюнер, желающие могут применить блоки с алишки из внешнего смесителя ADL5801 + генератор BG7TBL WB-SG1 и получить обзор до 6 ГГц .
Такое описание по ссылке попалось
https://vk4zxi.blogspot.com/2025/01/an-improvised-9-ghz-real-time-spectrum.html?m=1

желающие могут применить блоки с алишки из внешнего смесителя ADL5801 + генератор BG7TBL WB-SG1 и получить обзор до 6 ГГц .
И получить кучу зеркалок и продуктов преобразования на гармониках.
Нужно 2 смесителя, 2 генератора и хорошие фильтры для двойного преобразования. Или 2 смесителя и не совсем простой высоколинейный комплексный фильтр на быстрых операционниках + комплект полосовиков на вход + второй генератор для коррекции искажений для обработки IQ в аналоге. Или получится что-то уровня fobos.

В общем поставил электролит на вход стаба по питанию и ничего по помехам не поменялось. Убрал.

Побороть хотел единственную помеху в виде широкополосного горба плавающего туда сюда в зависимости от температуры.
Как только включаю кулер плывет вправо , выключаю - влево. Где и замирает покачиваясь.

Помеха проявляется на частоте 3.5 МГц при 32 мегавыборках, и на частоте 27-29 МГц при 64 мвб.
Самое интересное, что при 64 мвб, если пощелкать шириной обзора полосы 1мгц -2 МГц и обратно , помеха на 27-29 МГц полностью пропадает. В принципе после этого вся полоса обзора дв-кв чистая .
Возможно дело в режимах АЦП , а не в питании.

На 32мвб щелчки полосами не помогают , помеха так и стоит на 3.5 МГц. В принципе меня не напрягает, т.к. этот режим использую только на дв.

В общем поставил электролит на вход стаба по питанию и ничего по помехам не поменялось. Убрал.
Один электролит - это деньги на воздух. Колечки купите побольше и мотайте везде где войдет 2000 достаточно и 9-12мм.
И самое главное делить питание по аналог-цифра (переделать тип источники на линейные) и разделить платы АЦП Проц и прием- аналог. Если питание импульсными исп. то их исключать, работу входные цепи на линейные.
Проверять только с нагр. 50ом входа.
Много написал? это я проходил в DDC аппарате Малахит ,там СВ-ДВ - это отстой, а теперь ни одной гадости своей не ловит СДВ и хватает 30см антенны прямо на него. Активная антенна хорошо гасет те шумы, которые не убрать от дисплея. Фильтры- конденсаторы в таких аппаратах где полно импульсных и мощных ИМ, нагрузка электролита рядом с такими ИМ добавит шумы сильно, так-же как и кольца , только проверив, тогда лепим. И параметры самого питания SDR, проверяем там и USB папы- мамы параметры по 5В -9в это все помехи и плохое работа ПК и SDR. Самое лучшее на улице запитать, SDR от Авто и разделив приемник от ноута. Иначе плохо Америки слушать в СВ. Дома фильтры отечественные (наши с РЧ приемных станций) переделанные, всё с китая отстой. И заземления если хорошего рабочего (ВЧ) нет, лучше вообще не делать, только в точки защиты пихать.
Только Элад - один добрый аппарат, там все по уму. К старому ПК все чисто от 1ГЦ на нуле стоит гетеродин до небес, чистый как иголка. Как он угоняет помехи от татч не пойму? Раньше AFEDRI тот тач лез конкретно, а Эладу пощиг. Значит фильтр через USB( 5В )лучше.
И шумы необходимо точно определять, там шумы меньше 125-130дб у Элад еще меньше. Тогда и измерять дальше делать, а то все эти программы что попало измеряют. Потом в эфире либо не ловит, либо там одни палки, да шумы как на заводе на РТРС обьекте с приемником.

9-12см.
Не влезет. Там места мало.

Если питание импульсными исп.
Там линейные самовозбуждаются и гонят пилу по питанию.

Не влезет. Там места мало.
Вы все поняли. Зачем такие подколки?

Там линейные самовозбуждаются и гонят пилу по питанию.
Не может в таком утюге такое питание. Да и те мелкие - это не линейные. Но они хоть блокируются легче чем импульсные.

Да и те мелкие - это не линейные.
Ну, да. Ну, да, какие же они не линейные...


Только Элад - один добрый аппарат, там все по уму.
Который?
FDM-S2 - другая категория. Не позволяет писать весь КВ/ принимать одновременно все любительские диапазоны на КВ от 160м до 10м.
FDM-S3 будет немного получше,но он тоже не берет весь КВ
+ у эладов с софтом все криво и костыльно для меня, они дорогие, отсутствует в продаже/не высылаются в определенные государства и они не open source hardware.

Там линейные самовозбуждаются и гонят пилу по питанию.

Если возбуждаются при правильной по даташиту ёмкости на входе и выходе, то может быть слишком высокое значение ESR у электролитов.

может быть слишком высокое значение ESR у электролитов.
Нет. Там причина в разводке и дросселе на входе.
+ амплитуда этого возбуда такая, что осциллографом не увидеть. Может и получилось бы увидеть, но нету у меня тут малошумящего осциллографа, да и FM вешалки нормально измерять мешают.
ESR тут нужен по идее не минимальный, а определенный для подавления резонанса. Возможно даже лучше ставить цепочку из резистора и конденсатора вместо просто конденсатора и подбирать резистор, но мне хватило 2 конденсаторов.
У меня сейчас этот возбуд тоже изредка вылезает, но исчезает сам через ~30 секунд работы. Электролит видимо уже не очень.

Неправильная разводка... это уже хуже.

Дроссель на входе можно попробовать заменить низкоомным резистором соответствующей мощности, если есть место.

Проключил через впн деревенский приемник RX-888.

Место установки около 200км от Красноярска на ЮГ. В Сторону Ужура.

http://webradio.sytes.net/

Помех на СДВ очень много, зато раскрылась СВ, ВЧ неплохо, 3Мгц можно слушать тройку, там чисто, от 5 до 10мгц пелена, но я знаю от чего, на холодильники надо фильтры ставить, а СДВ похоже насос обогрева дает такой фон.

Фото установки антенны. АА-1-6-HP.






[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

btr
http://webradio.sytes.net/
При заходе предлагает какой-то ВПН "SoftEther VPN Server / Bridge"

Фото установки антенны
Помех на СДВ очень много, зато раскрылась СВ, ВЧ неплохо, 3Мгц можно слушать тройку, там чисто, от 5 до 10мгц пелена, но я знаю от чего, на холодильники надо фильтры ставить, а СДВ похоже насос обогрева дает такой фон.
А помехи не от соседей? Отключали у себя электричество?

Провел сравнительный 2х-сигнальный тест приемников на укв. Это не замер по стандартам, а сравнение.
Собственно прежде всего интересовал rx-888, но подключал и другие укв приемники.
Разнос 100 кгц, модуляция usb 0-3000 кГц, agc off. Основной сигнал 90 дбм, мешающий через ступенчатый аттенюатор. Давил на слух, до полного пропадания сигнала в шумах.

Rtl свисток.
Блокирование при уровне мешающего сигнала -42 дбм, но вылазят кучи палок уже при -58 дбм. Если палка попадает на сигнал, то в блокировка наступает раньше.
Ориентировочный ДД - 48 дб, если не повезло с палкой, то 32 дБ.

Малахит Дсп3 -23 дбм, вылазят палки при -33 дбм. Если палка попадает на сигнал, то блокировка наступает раньше.
Ориентировочный ДД - 67 дб, если не повезло с палкой, то 57 дБ.

Малахит Ддц блокирование при -30 дбм, полка шума поднимается равномерно, без палок.
Ориентировочный ДД -60 дб

И собственно Rx888
Блокирование при -23 дби, без палок.
Ориентировочный ДД - 67 дб.



Что ещё заметил, на укв включение функции random у rx888 резко увеличивает полку шумов, чуйка падает на 10дб. Лучше его не применять.

Menjo
хорошо бы указать, какой в этих приёмниках стоит конвертор от УКВ в базовую полосу для АЦП. Это же они портят ДД.