Для ШИМ-привода насоса воды такой фильтр в усиленном виде убрал помехи.
Когда начнутся серьезные помехи от ШИМ для WiFi появится у нас надежда что этим займется ГИЭ.

ksrman
от интернет-проводов это уже есть. Думаю, приходят SiC-транзисторы и ШИМ уходит ближе к 10 МГц , заср* всё КВ и по гармоникам УКВ-ЧМ будет дохлым, и мобильная связь может загнуться. WiFi скорее нет, так как эти системы слишком разнесены и WiFi-зоны изначально не большие.

смотрите на этой ветке моё фото от 15 мая 2023. Таких дросселей у меня дома для всех аггрегатов и гаджетов с ИБП или цифросигналами.
Почитал про синфазные и дифференциальные дроссели - ничего не понятно,но очень интересно))).
Так и не понял какой же фильтр будет эффективней для подавления помех в сети с глухозаземленной нейтралью где не предусмотрено защитное заземление или невозможно/нецелесообразно его изготовление - например верхние этажи многоквартирных домов, когда невыполнимо обеспечить требуемое R заземления.
Карманный КВ приемник на батарейках чует помехи от сети LAN не только от электропроводки, но и по эфиру. Однозначно могу сказать что проводка очень фонит. И даже при полном отключении сети 220в на вводе все равно принимаются соседские помехи, пусть и тише но они есть, при этом в дневное время на диапазоне ДВ-СВ даже на магнитную антенну нет той тишины что была 26 лет назад и ранее - мне не удалось найти ни одного минимума в плане помех находясь у себя дома. Кругом 3 и 5 эт дома без лифтов, днем уличное освещение отключено, котельной поблизости нет, с дома на дом натянуты интернет кабели - они как КВ антенны, а на низах ближе к ДВ начиная от 200кгц и до 2мгц сплошное рычание от бытовых ИБП. Знакомый живет в частном секторе - картина та же, печально.
Сегодня ради эксперимента намотал 2х жильный сетевой провод на зеленое ферритовое кольцо, то что было в фильтре от сварочника Ресанта. Мотал 5 витков Z образно и включил через него Волну-К - кое где помех стало меньше и тише от LAN - эффект есть. Рядом включил китайский паяльник с регулировкой на голубой ручке (тот самый популярный паяльник за 180р с керамическим нагревателем стержнем и необгораемым жалом) - приемник слышит треск регулятора. Когда запитал паяльник от самодельного фильтра (два синфазных дросселя в два звена и три конденсатора по 0,1мкф) - вот тогда шум от паяльника вообше пропал. А ведь у соседей есть полы с подогревом, бойлеры и прочее. Короче говоря есть смысл ставить фильтр.
Есть ли в продаже готовое решение чтобы установить такой фильтр сразу после электросчетчика на частный дом/квартиру? Вижу два пути решения - EMI фильтр на вводе и рамочную антенну из обруча или на феррите.

Карманный КВ приемник на батарейках чует помехи от сети LAN не только от электропроводки, но и по эфиру.
Всё что идёт по эфиру, нужно устранить у источника, без вариантов.
Всё что идёт по проводу питания Вашего РПУ и по АФУ Вашего РПУ к токе раскрытия антенных элементов - подлежит устранению от Ваших рук. Для начала выбрать антенну, которая по принципу работы не нуждается в участии фидера, идеально бы. Это рамки и диполи. А если нужен фидер как противовес (активные антенны семейства минивип) , дайте антенне 2..4 метра того противовеса и потом установите на больших кольцах эти кабельные Z-дроссели из разных ферритов.

В высокоэтажных домах не получается организовать ВЧ-заземление, только защитное заземление по сетям электропитания. Поэтому по большому счёту кроме синфазных дросселей там установить нечего и любая фильтрация с конденсаторами к какому-то предполагаемому заземлению - это во вред для РПУ.

Но для всяких потребителей установка сложных сетевых фильтров ВНУТРИ их металлического корпуса - полезно, так как это изначально не даст выходить помехам из корпуса и потом гулять по электропроводке здания с излучением.

Нужно пересечь все пути ВЧ-токов из дома вдоль фидера к антенне. Желательно утихомирить все электроприборы в здании и у соседей. Иногда отдельно взятая LED-лампа гадит мощнее всех ШИМ-приводов лифтов микрорайона и замена за 300руб решит всю проблему.

ksrman
Если вы в квартире - никакие фильтры на вводе не окажут заметного влияния. Вы находитесь в эпицентре помехового излучения. Чтобы выйти из него - надо антенну отнести от дома ну метров на 15-20 хотя бы, тогда эффект будет заметным. Просто попробуйте выйти из квартиры и отойти от дома - постепенно прием немного улучшится.
Однако - даже в этом случае у вас будет куча помех. Т.е. в городе вы в принципе не найдете тихого места - весь город накрыт шумовым смогом, в том числе в парках. Ну, может какой-то маленький малоэтажный город будет не таким шумным, а там где многоэтажки, уличный свет и т.п. - труба.

Фильтры - это скорее удел загородных локаций. Да и то - если гадят соседи в эфир своими домовладениями - тоже фильтры не помогут - надо идти к соседям и вешать им фильтры на гадящее оборудование.

https://emc-e.ru/ профессиональный сайт посвященный данной тематике, рекомендую к прочтению - узнал много нового.

По нашей теме там статьи, посвященные например межблочным кабелям. Для бытовых приборов таковым межблочным кабелем выступает шнур питания и проводка 230 вольт, соединяющие их с электростанцией и с защитным заземлением.

Несколько цитат из вот этой статьи https://kit-e.ru/snizheniya-pomeh-ot-kabelej-i-zhgutov/:

Кабели и жгуты принадлежат к числу первостепеных причин излучаемых помех, ухудшающих стабильность работы как соседних систем, так и самой системы — источника повышенного уровня помех. Поэтому при обеспечении электромагнитной совместимости одной из основных целей разработчика должно стать ограничение уровня наводок от кабельных связей.
кабельных связей=кабели и сеть 230 вольт

Самым действенным способом снижения эмиссии помех от межблочных электрических связей традиционно считается борьба с антенным эффектом как таковым.
Вот собственно. ЧТо нам предлагают?

Для этого рекомендуют по возможности уменьшить длину кабеля до границы значимости антенного эффекта.
Тут мимо. Никаким образом длину кабеля/проводов сети 230в уменьшить невозможно - надо просто сразу отталкиваться от того, что это очень длинные хаотичные линии.

Далее предлагается повив кабеля, но с оговоркой, что это сложно технлогически. Ну, в нашем случае опять же этот метод мимо. Тем более что повив - он против диф. токов, а у нас беда почти вся от синфаз.токов.

Однако нам предлагают "радикальный" метод:

Радикальный метод борьбы с синфазными токами состоит в изменении схемотехники входных или выходных каскадов, обеспечивающей разрыв токовых петель. Снизить амплитуду синфазных токов можно с помощью выходных фильтров в источнике сигнала. Ослаблению эмиссии помех способствуют экранирование, а также снижение площади излучающей токовой петли, обеспечиваемое прокладкой межблочных электрических связей вплотную к элементам системы заземления.
Вот собственно мы и приходим к тому, о чем тут пишется постоянно. Надо вешать фильтры непосредственно перед "межблочными кабелями" (т.е. шнурами питания - не только 220, но и шнурами от низковольтного БП до прибора).

Дальше там еще про экранрование - но это скорее касается вопросов замыкания приборов и фильтров внутри экранного контура.

И еще одна глава посвящена фильтрации - вот она для нас.

Глава про симметричные каналы тоже мимо

В общем, никаких откровений там особо не найдете, все тут уже обжевано на форуме в разных темах по многу раз. Но почитать полезно, да. В любом случае - мы все очень ограничены в борьбе с этим злом, т.к. как правило речь об излучении помех приборами, к которым у нас нет доступа и возможности что-то поменять. Исключение - это ваша собственная избушка на "окраине мира" - вот там вы полноправный хозяин ситуации

https://youtu.be/C8z9qe6HVOA как устранить помехи

Озаботился тут фильтром для ИБП. ИБП питает 2-й этаж дома - так что от него идет длинная линия и в помещении много помех. Собрал тестовый стенд - ИБП на стол, к нему на выход удлинитель и с Малахитом ходил вдоль удлинителя и смотрел по разному - и просто рядом и телескоп вдоль провода и т.п..
Ну и подводящие провода в комнате - тоже как тест излучений - прием на Малахит.

Начал эксперименты - зацепился на помеху на 500 кГц и пытался её загасить. Вход удалось загасить сразу же обычным фильтром ЕМИ с алиэкспресса - т.е. была помеха громкая на Малахит в комнате, а не стало совсем.

А вот выход никак. Ставил два, три подряд фильтра, подключал/отключал Y-ки от корпуса. Помеха упорно идет, особенно сильно по "третьему проводу" - защитному заземлению. Если удлинитель подключать только к фаза+земля - уже боль мень. Помеха идет синфазная - т.е. через удлинитель идет ток на "землю" - диагностировал так, что помеха не менялась ни при подключении/отключении нагрузки ни даже при подключении удлинителя лишь одним проводом.

В итоге решение нашлось в двух доп. мерах:
1. Конденсатор 0.1 мкФ на выходе между фазой и PEN. Т.е. даже не Y-исполнение, когда два конденсатора и от L и от N на PEN, а достаточно одного только с L на PEN. Подключение второго (с N на PEN) никак картину не меняет - это было неожиданно. Интересно, что одиночный с N на PEN - тоже работает, но немного хуже. Ох уж эти чудеса токов протекания помех...
2. Подключил этот отходящий PEN-провод через дроссель. Это убрало подход помехи по PEN проводу, сохранив защитный функционал.

Кстати, попалась интересная статья: https://vpayaem.ru/circuits_podavlenie_pomeh.html - неплохо расписано как делать фильтр. Из интересного - там предлагается корпус прибора подключать к PEN через дроссель - ранее такого не встречал, но как показал мой эксперимент, в этом может быть смысл.

wazzoo
надо посмотреть внутри преобразователя, где "забыли установить фильтры". При правильной конструкции помехи не должны покидать прибор на клеммах.

У меня ШИП-привод (сделано в РФ, накакой китай!!!) был в куплен в известном сетевом магазине и вскрытие показало отсутствие фильтрующих компонентов на плате. Запаял, помехи исчезли совсем. На корпусе всякие сертификаты указаны, для получения которых они наверно запаяли всё как положено. А потом пришли деффективные менеджеры-оптимизаторы.

Хайо
То, что ставят, идет по нормам - а они довольно плохие и не очень годные для радиоприема в комнате.

Так что даже если все по ГОСТ - помехи будут ощутимые. Выход только что-то добавлять самому. И чем сильнее пытаешься занулить помехи - тем это сложнее. Синфазная помеха найдет себе дорогу по всему окружающему пространству, по всем железкам и проводам вокруг.

Кстати, по ГОСТ электрическое поле излучаемых помех вообще НЕ нормировано для частот до 30 МГц - а лишь выше 30 МГц. До 30 мГц только напряжение на порту электропитания и магнитное поле

wazzoo
это не сложно выполнять, нужно просто помехи там убрать, где они генерируются, а не потом где то в другом месте с ними бороться. В моём случае с ШИМ-приводом для насоса я просто установил на плате всё , что должно было быть там по замыслу, чем видимо ГОСТ был выполнен.

wazzoo
это не сложно выполнять, нужно просто помехи там убрать, где они генерируются, а не потом где то в другом месте с ними бороться. В моём случае с ШИМ-приводом для насоса я просто установил на плате всё , что должно было быть там по замыслу, чем видимо ГОСТ был выполнен.

А потом пришли деффективные менеджеры-оптимизаторы.
Когда в магазине электротоваров выбирал светодиодные лампочки продавцы теряли терпение и смотрели как на больного. Позже ко мне присоединился еще один радиолюбитель и мы их победили!
Еще больше удивило бы их если я принес с собой карманный радиоприемник))).
Смотрел паспортную документацию -всё то у них ладно и соответствует евростандартам. Только представьте себе тот масштаб работ по устранению помех от каждой лампочки.
Вот производителям наши проблемы действительно до лампочки))!
Вчера разобрал адаптер 12в 2а, с зеленым светодиодом, легкий такой - тот самый что на озоне 200р стоит. Дросселей там нет - под нагрузкой шумит по всему кв. Установил доссель на кольце - помехи почти пропали.
https://www.ozon.ru/product/blok-pitaniya-12v2a-shteker-5-5h2-5-mm-podhodit-dlya-tv-pristavok-videokamer-bytovoy-tehniki-12v2a-3210977725/
А вот самая гадость что гадит на кв Инжектор питания PoE 12В 2А https://www.ozon.ru/product/inzhektor-pitaniya-poe-12v-2a-vhod-vyhod-rj-45-blok-pitaniya-12v-2a-dlya-setevogo-oborudovaniya-poe-881202324/?__rr=1&etext=2202.eyphvDaZ_tyNHqNthPSlwvcjzZqNWXJw7xuZQ1f9QQHOnW6O0wwCH9OUNbxS1vHpaGN5Y3dtYWxxdGpieWlodw.f00dbb0e1d4a6490d2989849f7dd282fce6ca925&utm_campaign=vendor_org_50099_117217119%7CBS_OZON_%7C_Avtomaticheskaya_%7C_Vse_tovary_100_200_%7C_RF_%7C_2025&utm_content=gid%7C5529727039%7Caid%7C16763918084%7Cdvc%7Cdesktop%7Ctgtn%7C%7Ckwd%7C---autotargeting&utm_medium=cpc&utm_source=ya&utm_term=yclid16687560255666126847&yclid=16687560255666126847

Хочу еще раз поднять вопрос выбора материала для синфазного дросселя.
Я увлекаюсь приемом преимущественно ДВ-СВ и нижнего КВ. Поэтому акцент на эти частоты.
Отчаявшись использовать готовые китайские фильтры, я решил начать проектировать свой.
Начал с самой капризной части - подавления синфазных помех.

Для подавления синфазных помех лучше всего делать дроссель на колечке, используя параллельную намотку (т.е. два провода вместе мотаются - получаются две параллельные обмотки). Заводские дроссели используют намотку "две отдельные обмотки по бокам (симметрично)"
- это делается из-за особенностей промпроизводства, т.к. станком это можно намотать, а не потому что это "лучше".

Решил для начала протестировать три разных материала:
1. Готовый дроссель на китайском зеленом феррите (из состава фильтра на 18 ампер). Две обмотки по бокам 22 витка. Сечение кольца 156 кв.мм
2. Наш Н6000НМ. Обмотка в виде двухпроводного компьютерного шлейфа 20 витков. Сечение кольца 136 кв.мм
3. EPCOS T38. Обмотка в виде двухпроводного компьютерного шлейфа 20 витков. Сечение кольца 156 кв.мм

Предварительно была измерена индуктивность на частотах от 100 Герц до 100 кГц, прибор East Tester ET432. Результаты в табличке ниже. На частоте 100 кГц индуктивность лучшая у Китая (5,8 мГн), T38 (5,7 мГн), наш сильно отстает - 0,79 мГн

Тест проводился с использованием двухканального генератора и осциллографа. Земли генератора и осциллографа соединены.
На каждой обмотке своя пара генератор-осциллограф.
Выводы обмоток дросселя со стороны осфиллографа нагружены на 50 Ом.
Напряжение генератора 5 Vpp. Напряжение на нагрузке минуя дроссель - 10Vpp. Ослабление считалось от 10 Vpp.
Результаты в табличке ниже. Отдельно - график ослабления в дБ. Видно, что Т38 уверенно рвёт конкурентов по всем статьям.

Если нужен синфазный дроссель от 300 кГц - то подходит только Т38 (11 дБ ослабление на 300 кГц и далее от 20 дБ на средних волнах и до 30 дБ на КВ).

Китайская зелень работает только со средних волн (10 дБ на 600 кГц и далее 15..20 дБ на СВ и КВ). При этом на ДВ - очень плох, только 3 дБ ослабление на 300 кГц. Стало понятно, почему китайский фильтр работает плохо. Пробовал 3 разных на "зеленом материале" - все плюс минус никакие на частотах ниже 500кГц

Совершенно не годится для нижних частот - наш 6000НМ. На ДВ вообще не работает. На СВ ослабление от 2 до 14 дБ, ослабление 10 дБ достигается только на частоте 1100 кГц. Однако на КВ он лучше Китая, почти на уровне Т38 - с ослаблением до 30 дБ.

Итого - Т38 показал себя как прекрасное универсальное решение на все СВ и КВ. Прям мастхев и другой материал не нужен тут. Для трансформаторов на весь СДВ-ДВ-СВ-КВ кстати тоже он отлично подходит - уже много лет использую, у него самый ровный график и работа с самого низа.

Однако, для частот ниже 300 кГц нужно искать другой материал. Точно не Амидон - он всегда проигрывал EPCOS. Возможно, подойдет что-то типа такого: https://aliexpress.ru/item/1005005081584265.html

График:


Сводные данные:

wazzoo
нужно было докопаться до правды, а не останавливаться по пол пути.

Для каждого феррита и каждого его исполнения (диаметр и сечение кольца, провод, кабель, схема мотания) есть оптимальная индуктивность и оптимальная частота, при которых затухание особо глубокое. Нужно образно донабирать витки на кольце, в материале про АА в 2022г в РАДИО я показал пример. И 6000ый может хорошо заградить на ДВ-СВ при правильной конструкции.

Хайо
6000ый может хорошо заградить на ДВ-СВ при правильной конструкции.
Хотелось бы конкретный пример синфазного (2-обмоточного) дросселя на 6000-м, который будет работать на ДВ.
Ну чтобы я повторил, и сказал сам себе "вау, есть какие-то секретные параметры намотки".

В одну жилу 6000-й работает, да. Но все равно кратно хуже высокопроницаемых никель-марганцев. Т.е. его можно применять для экранированного USB кабеля или коаксиала.

Для каждого феррита и каждого его исполнения (диаметр и сечение кольца, провод, кабель, схема мотания) есть оптимальная индуктивность и оптимальная частота, при которых затухание особо глубокое.

А зачем нам частота? Нам же нужен широкоплосный синфазный дроссель, который покроет 0,1 - 10 МГц. См. выше EPCOS T38 - он покроет 0,6 - 20 МГц с затуханием от 20 дБ. А добавив витков или еще один - можно и от 0,3 получить.
Наши НМ-ки тут далеко позади. Амидон кстати тоже.

Сколько я пробовал трансформаторов на разных материалах и кольцах, везде зависимость одна и та же.
Т.е. условно - наши ферриты никакие на нижних частотах. Амидоновский самый проницаемый - неплох, но стартует не сильно низко и не сильно ровно. Т38 - единственный топчик, стартует низко и плавно и ровно. Т35 тоже ничего, но стартует повыше по частоте. Короче, мой рейтинг таков - Т38, Т35, Амидон (не помню материал - самый проницаемый), 6000 НМ.

И не верю я ни в какие хитрые намотки - баловство это всё, и никаких реальных примеров, где показывалось обратное (т.е. наглядное заметное преимущество какой-то намотки при сравнении лицом к лицу с другой) - не встречал. Лучшая намотка для синфазного дросселя - двухпроводка с постоянным Z тупо намотанная на кольцо, всё.

Есть вопрос о правильном подключении фильтра.
Фильтр стиральной машины подключен так: со стороны двигателя конденсатор 0,47 и два 0,027 на корпус а после к сетевому шнуру дроссель и на его выходе резистор для разряда.
Вопрос такой: не пускать в сеть или не допустить из сети.
Например - вкл фильтр стиральной машины в сеть той стороной где все три конденсатора, далее дроссель к вилке приемника и когда среднюю точку Y конденсаторов подключаю к корпусу Волны-К уровень шумов помех возрастает в разы. При этом заземления у меня нет вообще. Если среднюю точку конденсаторов не подкл к корпусу и дотронуться до него рукой - уровень шума возрастает - корпус приемника становится антенной.
Другое включение - от розетки идет дроссель, после него параллельно 0,47 и два Y 0,027 средней точкой на корпус. При таком включении помех шумов меньше и влияние руки при касании корпуса не замечено. Однако вместе с уменьшением уровня помех уменьшается и уровень принимаемой станции.
Без Y конденсаторов у меня с комнатной проволочной антенной на 40м диапазоне вовсе не слышно ни одного оператора. Через эти емкости есть хоть какая то связь с землей, хотя без них треска меньше но и приема нет.
Эффект этого эксперимента хорошо заметен на ОНЧ диапазоне приемника совместно с зарядником телефона, основная частота которого 104кгц. При одном вкл фильтра слышны пульсации зарядника при другом его незаметно, при этом заземления нет и антенна отключена. Очень мощно излучает сам корпус блока зарядника, а именно его вч часть.
Так же увеличивает шум помехи при использовании батареи индивидуального отопления - даже если трубы из полипропилена. Проверил лично. Завтра испробую в качестве заземления арматуру балкона - может повезет.

wazzoo
заграждение растёт с количеством витков до некоторого максимального значения, потом увеличение витков сыграет в обратную сторону. Нужно уловить эту конфигурацию для конкретных выбранных материалов. Есть ферриты, у которых этот минимум прохождения широкий, но не глубокий. Это есть ферриты с большой токопроводимостью. Может сыграть слой эпоксила, который снизит паразитную емкость через токопроводящий феррит. М6000 и подобные нужно обмотать сначала изолирующим материалом на 0,3....1 мм.

Широкополосность с глубоким отсечением получается только через каскадирование совершенно разных ферритов. Выше перечисленные ферриты - это одно семейство. Только с ними не удастся на КВ что то получать.

M10000НМ оптимально глубоко работает при 200...400 кГц, примерно так работают импортные НЧ-ферриты
М2000НМ оптимально при 700...1500 кГц заградит
М1000НН при 5 МГц

главное, не сэкономить витков. И Z-намотка заметна в результате.

Только с ними не удастся на КВ что то получать.
Я привел замеры - они выше, можно указать там конкретно, что не так и почему именно согласно им "не удастся" .

Всё получается, не надо ничего городить, если нужно погасить DC-DC, которые обычно до 10 МГц гадят. Достаточно простого фильтра по классической схеме.
Или даже просто один хороший синфаз дроссель + пара Y-ков и один-два Х-а.

Кольца Т38 тут ключ к широкополосности - он один работает лучше, чем каскадный фильтр на НМ-ках. Каскады на НМ-ках - это от их паршивых характеристик.

заграждение растёт с количеством витков до некоторого максимального значения, потом увеличение витков сыграет в обратную сторону.
Ну, см выше. Размер колец и число витков я указал. Если без чисел, то кольца большие, витков мало. Не ищите черную кошку в темной комнате. Не работает 6000НМ нормально внизу, даже близко, и никогда не будет.
10000НМ может где то есть в природе, я не встречал. Но даже у 6000-го проблемы с шириной полосы на фоне Т38, у 10000 будет еще хуже

wazzoo
мы говорим о разной глубины подавления. Широкополосность одним кольцом - это да, 38ой. Но глубина отсечки с ним не получается делать , как с правильным каскадом. Разница легко 20 дБ в области до 10 МГц. Размер, вид обмотки и количество витков имеют существенное значение, я это в РАДИО показал измерениями 2022год весной.

Z-обмотка улучшает глкбину затухания в области оптимальной частоты и улучшает развязку на частотах выше, так как снижена паразитная емкость. Нет темноты и нет черных кошек, всё прекрасно измеряется и проявится на практике.

мы говорим о разной глубины подавления.
Так вы её озвучьте, глубину эту, за которую мы боремся.

Но дело не в глубине. Я выше вел речь о проблеме подавления синфазных помех в нижней части диапазона - т.е. сотни килогерц. Ну и наверное надо добавить, что речь в моем случае об ИБП, которое выдает до 16 ампер. Тогда становится понятно, что провода будут толстые и 100500 витков, понятно, вы с ними не сделаете. И никакая Z-намотка на десятках витков работать на этих частотах не будет - там не то что о 20 дБ, что вы пишете, об 1 дБ речи идти не будет - на грани погрешности, только пальцы сломаете, мотать Z. Не надо Z - берете двухпроводную линию и мотаете.

Ну и следом сюда же - у вас, как инженера, выбор - выбрать худший материал для синфазного дросселя и потом героически решать проблемы, связанные с этим, строя каскады, мотая кучу витков и решая из-за этого проблему с проходной емкостью хитрыми намотками и каскадированием. Это будет красиво - вы покажете мастерство и разнообразие инженерных техник.

Или можно выбрать лучший материал из доступных - и далее проектировать на нём, что в любом случае будет проще. Замеры, которые я сделал - сделаны для того, чтобы выбрать лучший материал. И далее, отталкиваясь от полученных результатов, можно проектировать фильтр, отказавшись от каскадирования и Z-намотки благодаря тому, что материал этот, как оказалось, работает прекрасно во всей нужной полосе частот и не требует большого числа витков.

wazzoo
https://www.radioscanner.ru/uploader/2023/netzfilter.jpg
это повторение фото с первой страницы этой ветки. Это и есть Z-обмотка. Это не про волновое сопротивление намотанной линии, а про схему нанесения витков. Пробуйте на том же Т38 и увидите улучшения. Мотать можно по задаче, то трёхпроводной кабель, коакс, витую пару, USB-кабель.

а вот каскад из трёх разных дросселей с оптимальным подбором ферритов, габаритов, витков, кабель RG58 медный гибкий в системе 50 Ом измерено. Применяется для фидера к активной антенны.



Низкий провал на 300 кГц от двойного кольца N87 кабель RG174.

На сегодня добавлен 4ый дроссель на феррите М100НН 125мм, которая на высоких КВ даст ещё один такой провал.

Хайо
Это и есть Z-обмотка.
Я именно про неё. Ничего она не дает с малым числом витков на НЧ.
Я даже проверил сейчас - как ни странно стало даже немного хуже с ней. Число витков то же - 20. 10 намотано в одну сторону, еще 10 в другую (один виток - это перекидка на другую сторону). Например на 600 кГц было напряжение 1,12 вольт на выходе, стало 1,2 вольта.
На 10 МГц - осталось так же 0,24 на выходе. Если выше - то будет немного лучше.

Ну, чего тут чудес то ждать, на сколько по вашему емкость может упасть в таком конструктиве как у вас на фото и какое эта разница в емкости дает сопротивление на низких частотах? Да примерно никакое.

В общем как писал выше - не майтесь с Z-намоткой. Если у вас ДВ-СВ, НЧ часть КВ и малое (единицы десятков) число витков - мотайте в одну сторону двухпроводной линией - это во всех смыслах самое лучшее инженерное решение.

Еще момент. Все эти графики замеров - они делаются на 50 Ом.
Но проблема синфазных помех на проводах 230 вольт в доме/квартире - в том, что они нифига не нагружены на 50 Ом. Они нагружены на HiZ - т.е. килоомы / а то и десятки. Т.е. отходит от вашей розетки линия до других розеток - и вот она как антенна работает, через неё ток синфазной помехи утекает по её высокому емкостному сопротивлению между линией и землей.

И как только вы подключаете фильтр с красивыми графиками в реальную сеть - у вас ничего от подавления в 30 дБ не остается. Точнее остается децибел так 10 при хорошем раскладе.
Т.е. включили Малахит например в комнате - видите помеху высотой 30 дБ над шумом. Взяли фильтр на 30 дБ / 50 ом, радостные пошли подключили его к источнику помех. А результат - пшик.
В общем, рекомендую измерять фильтры на HiZ нагрузке. Ну или пересчитывать с 50 Ом замеров на нановне, но это может оказаться не так точно при высоком уровне подавления.Проблема эта, конечно, опять же в первую очередь про ДВ-СВ и низ КВ

Это и есть Z-обмотка.
Я именно про неё. Ничего она не дает с малым числом витков на НЧ.
wazzoo
а я с малыми обмотками не работаю, смотрим фото. Малое количество витков и так даёт малую межвитковую емкость, поэтому Z-образная обмотка мало что улучшает. А если по виткам плотно использовать периметр кольца, Z-образ существенно повлияет на результат.

Измерения на 50 Ом делаем из-за понятных условий повторения эксперимента со стандартной аппаратурой, ответственность за интерпретацию - у читателя.

Именно глубокие провалы в АЧХ синфазного фильтра намного ниже 30 дБ дают результат, когда реальная система далеко от 50 Ом. 30дБ в системе 50 Ом - это примерно 1,5 кОм преграда синфазному току. Если за фильтром устройство с таким импедансом к окружающим объектам, получаем всего 6 дБ улучшения. Поэтому есть смысл, гнать за большие цифры в затухании.

Z-обмотка в идеале увеличит граничную частоту вверх на примерно 2 раза, реально в 1,5 раз при старательном исполнении. Витки нанести без скупости, но не класть витки в слои. Если нужно сохранить волновое сопротивление витой пары в таком дросселе, расстояние между витками должно быть не менее диаметра витой пары.

Хайо
Про Z-обмотку: мой пойнт в том, чтобы не использовать это где попало, ожидая каких-то результатов.
Для высокопроницаемых колец синфазных дросселей на НЧ - это совершенно ненужное мероприятие. На ВЧ КВ может что-то даст немного. Но опять же - задуматься о Z-обмотке надо в одну из последних очередей.
Ну даже бытовой метод индукции тут работает - была бы она такой полезной вездесущей - мы бы её видели очень часто. А откройте любой фильтр, возьмите любой промышленный синфазный дроссель - и опачки, нет там никакой z-намотки. Баловство это для нижних частот, примерно как провода из 99,99% меди ))

Про 50 Ом. Я написал потому, что я когда-то об этом не задумывался. Поэтому это совет тем, кто ставит фильтр и не получает результата "в эфире" - обратите внимание на этот момент.
Ну и в целом HiZ стенд даст ближе к реальности понимание, чем 50 Ом.

wazzoo
в промышленном исполнении мы чаще всего видим синфазный дроссель в исполнении на 220...380В , где провода намотаны отдельно. ТО по половинам периметра кольца, то в разных секциях в пластмассовом каркасе. Такие дроссели имеют посредственную эффективность, обмотки могут отличаться на несколько % по индуктивности, чем в принципе вся синфазность ограничена на 26....30 дБ с ними и больше не сделать, не ожидать.

Если хотим глубокую синфазность, нужно мотать все провода вместе, это уже ударит по оптимизации себестоимости, нужны провода с высоковольтной изоляцией и гибкие для намотки, ферриты большого размера. Поэтому мы такое очень редко видим.

И на НЧ есть разница с Z-образом, если мотать много витков и залезть в заграждение -50...-60 дБ (при 50 Ом). При 30 дБ наверно да, разницы не заметить.

Коллеги, форматируйте пожалуйста текст при наборе. А то на этой странице длиннющие строки,
внимание размывается, и понимание уменьшается:))

UA0OAG
Это что-то в движке сбоит. Обычно он автоматом строки переносит - а иногда я заметил это слетает. Может дело вон в тех длиннющих ссылках выше - наверное ссылки он не умеет переносить