На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 72,
участников - 2 [ geka, SeHam2012]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Сетевой фильтр для РЭА 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5Поиск в теме
Автор Сообщение
momotych
Участник
Offline3.4
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1083

Дата: 05 Фев 2025 20:00:58 #  
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20947

Дата: 05 Фев 2025 21:18:44 #  

не использовал, но визуально скажу, что зря они установили 2 синфазного дросселя одинокого типа. Это хорошо только для некоторого узко диапазона на +\-50% по частоте. На все остальные диапазоны улучшение мало заметно. Дай бог, что угадали с частотой помех. Лучше ставить паровоз из несколько разных дросселей.
ksrman
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 369

Дата: 06 Фев 2025 00:27:25 #  

кто-нибудь использовал? https://aliexpress.ru/item/1005007443051264.html?sku_id=12000040772164860
Здесь хотя бы видны компоненты. В моем случае 40А сетевой фильтр снаружи был красив а внутри очень примитивно и пожароопасно. Выводы внутри припаяны к винтам М4, а изоляторы обычный пластик - точно не карболит - при затяжке его провернешь и плохой контакт обеспечен.
Хорошие фильтры многозвенные я видел в индукционных светильниках IEK. Блок розжига в металлической коробке, внутри плата покрыта лаком и кажется три подряд дросселя - два на желтых кольцах и один как на плате цветного ТВ.
https://ledgoods.ru/osveshchenie/svetilniki-dlya-vysokih-proletov/iek-lmsp0-4001i-1-200-k03-svetilnik-indukcionnyj-fsp4001i-200vt/
Еще добротный мощный фильтр на плате от сварочного инвертора. Проницаемость кольца как мы подсчитали около 6000. Это значит витков меньше а индуктивность хорошая 17мкгн (или мгн?). Измеряли тестером компонентов ТТ1.
Если ставить на весь дом то лучше от стиральной машины круглый как бочонок. Провод на кольце там толстый, конденсаторы "правильные" X и Y, написано 16А выдержит. Выглядит надежно.
В начале 2000-х удачно установил в стабилизатор ЩИТ-500Вт самодельный фильтр - очень гадил в эфир настенный котел Ferroli Domiproject C-24. Хотя фильтр на плате есть. Заземлением являлась газовая труба (это сейчас модно ставить на котлы диэлектрические вставки или желтые резиновые шланги - типа для безопасной работы котла вместо металлических гофр). В итоге помехи пропали а ВЭФ-201 принимал дома еще очень хорошо. Конденсаторы ставил КСО 500В 10000пф - 2200пф оказалось недостаточно. Потом появилась люстра с пультом на галогеновых 12В лампах - вот это настоящая глушилка! Были тогда первые лампы энергосберегайки ртутные спиральки, но они гадили только в районе 100кгц. А потом пошли лампы таблетки Ecola - та еще срань. У себя поставил все Camelion - дорого но проблем нет. Так и написано - имеют сертификат ЭМС электро магнитной совместимости. Опять же у себя проблему решил, но как быть с соседями? Светодиодная подсветка потолков с китайским драйвером просто жуть - даже на УКВ все глохнет!
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2603

Дата: 06 Фев 2025 00:43:34 #  

ksrman
это сейчас модно ставить
Не "модно", а требования по СП 42-101-2003.
Menjo
Участник
Offline0.2
с янв 2025
Москва
Сообщений: 224

Дата: 06 Фев 2025 07:01:46 #  

momotych
Есть такой, на шнуре питания ноутбука для sdr, 3-25 мгц снижает помехи на 3-5 дб, выше и ниже не заметил влияния.

Сейчас стоит дроссель на 220в, дроссель между БП и ноутом, изолятор usb и небольшой дроссель на том же кабеле usb.
На Дв-Св-Кв влияния от ноута больше нет в городском приёме.

На укв помехи от ноута не удалось победить, точнее от импульсного БП. На укв подключаю ноут к повербанку, тогда и там чисто.
Вместо повербанка можно использовать разные связки аккумуляторов, но оказалось, что и от готового повербанка нормально.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20947

Дата: 06 Фев 2025 15:17:00 #  

многие ноубуки излучают сами на линии 19,5В при их питании от линейного БП. В соём случае помогло сделать отдельный кабель к ЛБП и там мотать на большом кольце М6000НМ 20 витков = примерно 3 мГн , всё лежит буквально рядом с ноутбуком и тогда помех нет.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14607

Дата: 06 Фев 2025 16:02:21 #  

многие ноубуки излучают сами на линии 19,5В при их питании от линейного БП.

ну конечно, там же импульсные преобразователи внутри, они создают кондуктивные помехи, все равно какой БП линейный или нет, помехи эти надо давить.
Menjo
Участник
Offline0.2
с янв 2025
Москва
Сообщений: 224

Дата: 06 Фев 2025 19:24:02 · Поправил: Menjo (06 Фев 2025 19:25:34) #  

Хайо
ноубуки излучают сами на линии 19,5В при их питании от линейного БП. В соём случае помогло сделать отдельный кабель к ЛБП и там мотать на большом кольце М6000НМ 20 витков = примерно 3 мГн , всё лежит буквально рядом с ноутбуком и тогда помех нет.

Да, помню эти фотки из ж. Радио (спасибо кстати за цикл статей). У меня здорового кольца не было, но прекрасно подошли ферриты от строчных трансформаторов на линии питания z намоткой.

К сожалению крутого немецкого usb кабеля, тоже не нашлось, попытка намотать обычным китайским на строчнике привели к срыву скорости. Но usb изолятор вопрос с дв решил (принимаю р/л 136 кгц), а что просочилось выше 7 мгц через паразитные ёмкости , придавили обычные ферритовые защелки несколькими витками.
ksrman
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 369

Дата: 15 Фев 2025 12:10:49 #  

Кто нибудь пробывал использовать EMI фильтр по вторичной обмотке трансформатора? Например по питанию +250В в ламповой аппаратуре. Интересно будет ли польза? К тому же оба проходных конденсатора будут включены правильно, со средней точкой на шасси.
Я заметил что в некоторых устройствах сетевой фильтр включают по разному. Например в стиральной машине от розетки идет дроссель на феррите а затем два проходных конденсатора на шасси, в других устройствах наоборот - сначала дроссель а ближе к розетке проходные емкости. Есть ли разница? У меня нет заземления вообще, но когда я касаюсь рукой металлический корпус приемника имеющий внутри проходные сетевые конденсаторы то шум помех снижается. Я знаю что относительно шасси и водопровода или отопления будет ~110В и это опасно, однако заземления мне не сделать. Разделительный трансформатор типа ОСМ-0,25 220/220 имеет равнозначный эффект с фильтром EMI. Пробовал даже два последовательных трансформатора - эффект равнозначный, однако фильтр по весу и габаритам выигрывает.
Если посмотреть схему военных ламповых рпу типа РПС то там в плане фильтров все очень серьезно. Да что там рпу, вскыть старый пылесос типа Урал и там мы увидим фильтр. Нынче мало этому уделяют производители а мы вынуждены решать эти задачи.
ksrman
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 369

Дата: 15 Фев 2025 12:18:10 #  

Недавно смотрел видео про работу электриков в Канаде или США. Так вот там в дом заведено линейное напряжение 220В и нейтраль - получается две фазы и нейтраль. И если в доме везде 110В но есть холодильник с евровилкой в этой розетке делается иное расключение. Как видно все по уму и фильтр будет работать правильно и помех не будет, а не как у нас - где рабочий и защитный ноль перемыкают одно плечо проходного конденсатора. А ведь когда то в СССР было так же - посмотрите старые журналы Радио, или в старых домах рядом с счетчиком две плавкие вставки на 6А или предохранители ПАР.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20947

Дата: 16 Фев 2025 10:59:07 #  

Фильтр ради фильтра не нужен и ничего не меняет. Нужно сначала определить, что Вы хотите фильтровать и от какого рода помех избавиться.
Всякие сетевые фильтры с выводом конденсаторов на нулевой - это фильтрация от помех, которые создаются внутри данной аппаратуры, чтобы помехи оттуда не ушли. Поэтому с ламповым радио такой фильтр мало что меняет. А с ламповым телевизором смысл есть. Чтобы защитить ламповое радио от помех из сети 220В фильтр с конденсатором на нуль почти не в помощь. А если, то развернуть его с той стороной к приёмнику, чтобы конденсаторы были со стороны приёмника, но чтобы потом не было третьего конденсатора к нулевому проводу в сеть. Но проще всего, ставить просто синфазный дроссель и делать для радио своё отдельное заземление, заодно радиочастотное.
Menjo
Участник
Offline0.2
с янв 2025
Москва
Сообщений: 224

Дата: 04 Окт 2025 08:15:10 #  

Протестировал для проекта сдв приемника варианты подключения к ПК с целью минимизации помех.
Через развязывающий аудио трансформатор, работа не понравилась , куча интермодуляции железного сердечника от мощного сигнала 50 гц.
Попробовал usb развязку, на adum3160 приемник не взлетел, а вот на ISOUSB211 все завелось, помехи от ПК упали.





1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6228

Дата: 04 Окт 2025 12:16:58 · Поправил: 1428 (04 Окт 2025 12:20:13) #  

Menjo
Если дом не хрущевская пятиэтажка
заземлитесь на арматуру ЖБ, помехи
на СДВ совсем исчезнут. Плюс медицинский
трансформатор и будет совсем тихо.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7432

Дата: 04 Окт 2025 17:39:23 #  

Menjo
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на модуль ISOUSB211 , который использовали
Menjo
Участник
Offline0.2
с янв 2025
Москва
Сообщений: 224

Дата: 04 Окт 2025 21:55:52 #  
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7432

Дата: 06 Окт 2025 09:00:51 #  

Ага, спасибо, это оно я так понял: https://m.vk.com/product-192215032_14479470 - но сейчас нет в наличии
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2687

Дата: 06 Окт 2025 13:18:42 #  
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7432

Дата: 08 Окт 2025 09:34:43 #  

spbtvmaster
USB 2.0 HighSpeed существует только на чипах: ISOUSB211 и ADUM3165.3166 4165/4166
ADUM3160 - это Fullspeed, существует уже очень давно, полная шляпа - она еще и шумит сама по себе
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7432

Дата: 04 Ноя 2025 19:13:30 · Поправил: wazzoo (04 Ноя 2025 19:26:40) #  

В другой теме разговор зашел об эффективности "промышленного" фильтра.

Ниже я покажу, как работает фильтрация помех, отдаваемых блоком питания ноутбука в сеть. На примере фильтра DL-3K1, который я 10 лет назад купил на чип-дипе. Вот ссылка на него: https://www.chipdip.ru/product/dl-3k1-3a-250v-setevoy-filtr-jianli-9000107646

Пост будет длинный.

Вначале я покажу, из чего состоит испытательный стенд. Я собрал его из того, что использовал в сарае для питания компа с моими SDR-приемниками. В качестве измерителя используется Афедр-СДР, к нему подключен кусок провода, намотанный на сетевой шнур - так мы увидим, что излучает в эфир сетевой шнур.
И так, на картинке я обвел ключевые составляющие. Испытуемый фильтр - справа внизу. Путь энергии из розетки идет так:

Сеть 230 Вольт-->Фильтр DL-3K1-->Фильтр с Али на 2 Ампера-->Сетевой шнур с измерительной антенной-->Испытуемый фильтр DL-3K1-->Блок питания с подключенным к нему работающим ноутбуком

Почему такая схема? Потому что первыми двумя фильтрами мы отсекаем то, что приходит из сети 230 вольт. Далее я покажу наглядно работу этих 2х фильтров




И так начнем. Вначале посмотрим, что отсутствует влияние помех, приходящих из общей сети 230 вольт. Для этого я вначале покажу два спектра - на одном БП от ноутбука будет отключен, на втором - в сеть 230 вольт будет подключен БП ноутбука. Так мы убедимся, что через первые два фильтра помехи от БП ноутбука практически не проникают.

Конфигурация 0. Стенд отключен от сети 230 вольт. Мы видим базовый уровень помех, который наводится на измерительную антенну





Конфигурация 1. Стенд подключен к сети 230 вольт. Но БП от ноута пока отключен, т.е. к стенду ничего не подключено





Конфигурация 2. БП от ноута подключен к сети 230 вольт напрямую.






Теперь три конфигурации испытания.

Конфигурация 3. Стенд в базовом состоянии - подключен к сети 230 вольт, выключатели перед испытуемым фильтром отключены, БП ноута включен в выходную розетку (и соответственно выключен). Т.е. тут мы смотрим на базовый спектр, относительно которого увидим появление помех от БП





Конфигурация 4. БП ноута включен через испытуемый фильтр





Конфигурация 5. Включен байпас - т.е. БП ноута включен мимо испытуемого фильтра





Результаты Как видим по спектру, на измерительной частоте:
1. Базовый уровень помех -128 дБм
2. Уровень помех от БП, включенного через фильтр -109дБм
3. Уровень помех от БП, включенного без фильтра -104дБм

То есть фильтр DL-3K1 погасил помехи, улетающие в сеть только лишь на 5 дБ - на диапазоне СВ

Для сравнения - два фильтра (такой же как испытуемый + фильтр с Али) погасили помехи практически полностью (т.е. как минимум на 24 дБ). Однако полностью эти два фильтра помехи от сети не отсекают. Правда надо сказать, что в домовой сети сейчас куча гадостей - например, мой десктопный комп и прочие тв, куча света и т.д. - вся семья дома ) но тем не менее.

Вывод Решение с одним фильтром, подобным DL-3K1 - крайне НЕэффективно. В то же время фильтр с Али (два дросселя + 3 кондера, классическая схема) довольно эффективен
Quinta
Участник
Offline2.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 460

Дата: 04 Ноя 2025 19:28:06 #  

Если приемник нормально экранирован то проще отрезать антенну по синфазе, включив ее через разделительный трансформатор на феррите, у него по синфазе сопротивление будет куда выше чем у сетевого фильтра.
Даже если сделать сетевой фильтр с каким-то люьым дросселем имеющим сопротивление в килоомы по синфазе то помеха полезет через емкость между проводкой и корпусом радио.
Какой смысл отрезать от помех целиком часть сетевого провода, корпус радио и весь вч кабель если можно отрезать саму антенну, если приемник экранирован помеха все равно не пролезет путями отличными от входа коаксиала.
Моя картинка с разным включением антенны
http://hoshinokoe.ru/files/Antenna/LW_and_noise.jpg
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7432

Дата: 04 Ноя 2025 19:41:12 #  

Quinta
Какой смысл отрезать от помех целиком часть сетевого провода
Смотрите. Объясню подробно, раз уж возник такой вопрос)

У вас есть передатчик помех - например, БП от ноутбука, на котором вы работаете с вашим приемником. Этот передатчик подключается к антенне - которой выступает сетевой шнур и вся сетевая проводка после него. С помощью этой антенны ваш передатчик помех эффективно передает генерируемые помехи в эфир. Далее вы эти помехи принимаете вашей антенной.

Чтобы такого не происходило - вам надо "испортить" антенну, через которую работает передатчик помех. Для этого максимально близко к подключению "антенны" к "передатчику" вам надо поставить фильтр. Вот для этого и нужен сетевой фильтр.

Поверьте на слово - в тихом месте, где все еще есть участки эфира, где принимается лишь природный шум - это важно. Т.е. даже ваш собственный ноутбук способен испортить эфир на антенне, которая стоит даже в паре сотен метров. Да что там пара сотен метров - у соседа видеонаблюдение гадит в эфир так, что я принимаю его в полутора километрах на Малахит с телескопом.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.063; miniBB®