Хайо, в выходных ПЧ контурах Океана подойдут для замены конденсаторы типа ПМ-1 ? Такие в Селгах применялись в ФСС 465 и выходном контуре. Там фольга с полистиролом, взамен керамики H90 лучше будет по IM2 ?

RX6HC
Тут есть ответы на Ваши вопросы...
https://sobiratel-sxem.ru/pl-c/

Simon

В статье нет ответов на мой вопрос. Дело не в том, можно или нельзя применять эти конденсаторы в контурах, а в выигрыше по искажениям IM2., т.е способности этих конденсаторов ухудшать спектр полезного сигнала при заметном размахе сигнала ПЧ, например до 10-15 В.

У меня нет времени продумывать и изобретать установку для измерения IM2 IM3 конденсаторов, поэтому вопрос четко к автору темы,...насчет линейности этого типа диэлектриков на ВЧ.

RX6HC
насчет линейности этого типа диэлектриков на ВЧ.
Ок...

Я читал эту статью. Каким образом повышенная способность к запасанию заряда и точная выдержка времени для интегрирующих цепей связаны с интермодуляцией 2 и 3 порядка на ВЧ? Извините, я по образованию не инженер. Если есть литература, статьи на эту тему, ознакомлюсь с удовольствием.

RX6HC
Литературы много...но сейчас, недоступно в бумажном варианте.
У меня идёт ремонт квартиры...
Если Вас устроит, я своими словами расскажу Вам и коллегам сайта, про конденсаторы в общих чертах.
Начнём с работы конденсатора(любого) в режиме постоянного напряжения, заряда-разряда.
Для этого глянем на Характеристику роста и спада напряжения на конденсаторе.

Если смотреть во временном(непрерывном) отрезке, то это выглядит так:

Все генераторы собраны на этой особенности работы конденсатора.
Учитывается лишь постоянная времени заряда разряда, зависящая от величины нагрузки(сопротивления) конденсатора.

Меняя ёмкость, либо сопротивление , мы меняем время заряда(реле времени), или задаём частоту (генератор).
Яркий пример , схема Мультивибратора

Если посмотреть напряжения в базах этого генератора, мы как раз и увидим эти эпюры заряда-разряда.
[url=https://www.radioscanner.ru/uploader/2025/mulit_osc_b.jpg]
[/url]
Эти же свойства RC, используют в других видах генераторов,
Например ГЛИН(генератор Линейно Изменяющегося Напряжения) или Пилы...

С добавлением ООС(Отрицательно Обратной Связи),для большей линейности сигнала...
Или схемы Интеграторов, преобразователи формы сигнала, принцип тот же...заряд-разряд.

Теперь , работа конденсатора по переменной составляющей...
Возникнет резонный вопрос, глядя на нелинейность хар-ки заряда-разряда.
Как же строят УНЧ с тысячными долями Кг...!??
Всё просто...
Если сложить по времени обе характеристики, то получим S кривую...

Теперь если ограничить по амплитуде сигнал, можно работать на линейном участке, плюс в помощь всевозможные ООС. Которые тоже, повышают эту линейность.
Так что работая с малыми величинами напряжений конденсатора, вы гарантируете отсутствие Кни...
Ещё одна важная характеристика конденсатора, при работе в переменном напряжении, это его реактивное сопротивление. Которое растёт с понижением частоты и падает с её ростом.
Zc=1/2ПиFC
Это накладывает ограничения, при работах малых емкостей на нижних частотах.
Ещё существует паразитная индуктивность конденсатора.
Она максимальна, только у скрученных обкладок конденсаторов, с большой линейной площадью.
Таких как Электролитические или бумажные с большой номинальной ёмкостью.
На ВЧ и ОВЧ, это важный фактор.
Поэтому, в фильтрах по питанию, часто параллельно буферным электролитам ставят "плёнку" или керамику...

Такие хар-ки конденсаторов , как Добротность и макс. рабочее напряжение я не рассматриваю,
Об этом , был мой пост выше
Ну вот как смог...я на работе сегодня, выбрал сободный час в перерыв, для ответа на Ваши вопросы....
Раз Вы зарегены тут, значит Вы прошли тест и должны понимать, о чём я набросал по быстрому..
Сайты использованные для написания статьи:
http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n3/scott3.htm
https://www.electronicsblog.ru/impulsnaya-texnika/generator-piloobraznogo-napryazheniya-chast-1.html
http://the-mostly.ru/misc/generator_piloobraznogo_napryazheniya.html
https://studfile.net/preview/5411323/page:9/
https://servomotors.ru/documentation/electrical_engineering/2/07_56.html

Ок, спасибо за потраченное время! Согласно статье в журнале, как понял, параметром влияющим на образование интермодуляции в конденсаторах является температурный коэффициент емкости, и рекомендована замена на керамику NP0. Я в контура ксо-г ставлю по возможности, но это не всегда получается в плане габаритов.Насчет пм-1 в справочниках информации по ТКЕ пока не нашел. Возможно еще есть нюансы, все-таки лучше дождаться мнения автора темы.

RX6HC
Ок...
Есть хороший справочник по конденсаторам.
Тут положил: https://www.radioscanner.ru/files/electronics/file22427/

RX6HC
Каким образом повышенная способность к запасанию заряда и точная выдержка времени для интегрирующих цепей связаны с интермодуляцией 2 и 3 порядка на ВЧ?

Я тоже никак не пойму, при чем здесь "время"?
По-моему разумению, временнЫе графики заряда-разряда не имеют никакого отношения к интермодуляционным искажениям.

Согласен, что изменением температуры конденсатора может быть и удастся добиться от него IM3, но это слишком экзотично :)
(температуру конденсатора нужно будет изменять с частотой в килоГерцы)

привет всем, с отступающими праздниками, в.т.ч. и День Радио)

Интермодуляция возникает всегда, когда причина и следствие завязаны искривлением (можно это понимать даже философски). У конденсаторов это бывает так, что впихали заряд, а отдаст он заряд только через порог, то есть гистерезисом, на малую нагрузку не отзывается или отзывается ослаблено. У ферритов этот эффект более обширно в литературе разъяснено. С конденсаторами эффект слабее в целом, не у всех диэлектриков он выражен , чтобы он мешал, но есть он у всех.
Особо страдают все высокоемкостные (в смысле более 1 нФ) керамические конденсаторы малой стоимостью для блокировки. Это как раз все эти керамики Н90 и другие Нхх, ещё XR7 и подобный импорт. К тому у них ещё ТКЕ огромный.

Фольги намного меньше показывают диэлектрический гистерезис и по предмету IM они мало критичны. Но если колебательный контур, то смотрим следующий по важности параметр - добротность. Это способность не сжечь энергию в тепло. На 465 кГц в принципе все фольги годны, если это не контуры ФСС, даже хорошая бумага.

Ещё для ВЧ конденсатор должен иметь малой индуктивностью. Особенно в двухчастотном УПЧ отчасти конденсаторы в контурах 465 кГц должны хорошо заземлять контуры на 10700 кГц и поэтому "большой рулон" может не годиться в данной схеме.

Особенно хорошо ведёт себя полипропилен и полистирол для ВЧ-контуров до 20 МГц, это серия WIMA FPK2. Они также хорошо идут в схемы сборки и хранения, ФАПЧ.

Почти идеальный диэлектрик по гистерезису и IM - акрил. Но такие конденсаторы стоят дорого и делают их только для малого напряжения менее 10 В, обычно 4...8 В AC+DC вместе взято. Идеально для ФАПЧ-ФНЧ с низковольтными микросхемами.

Причина интермодуляции - изменение ёмкости конденсатора в зависимости от приложенного напряжения, а это зависит от свойств диэлектрика.

Если о керамике, то по IEC есть 3 класса конденсаторов:

1. Типа NP0, с диэлектриком на основе диоксида титана и соответственно низкой диэлектрической проницаемостью и небольшой ёмкостью. Минимальная ИМ, ёмкость очень слабо зависит от напряжения а т.ж. температуры. Эти конденсаторы в основном для резонансных контуров, ФАПЧ и др.

2. С диэлектриком на основе титаната бария. Обладают более высокой диэлектрической проницаемостью и несколько большей ёмкостью. Ёмкость зависит от приложенного напряжения. Подходят для шунтирования и т.п.

3. Керамика с барьерным слоем (Y5V и т.п.)... Для ВЧ применения не имеют. Очень высокая диэлектрическая проницаемость, соответственно высокая ёмкость. Сильнейшая зависимость значения ёмкости от приложенного напряжения, соответственно высокая ИМ. Т.ж. сильнейшая зависимость от температуры.

лучше старых трубчатых ничего не придумаешь)))

там выше вопрос был о фольге.

Если SMD, то уже за терпимую цену можно купить NP0 до 1 мкФ, что интересно для УНЧ и ФАПЧ и фольга уже не нужна. До 100нФ вообще нет проблем с NP0 в SMD.

ночь 26-27 мая было в Москве отличная возможность проверить новый УКВ-тракт ОКЕАНа. В данном приёмнике установлен новый УВЧ-УПЧ с отличной канальной селективностью и новый универсальный УКВ-тюнер на КТ3123 и каскодном смесителе.

Велись работы в ОСТАНКИНО и практически в московском эфире не было 50% мощных сигналов, открылись многие частоты на УКВ-ЧМ пустыми или со слабыми сигналами из соседних регионов.

На 20ом этаже окном на север можно было выдвигать телескоп полностью без заметной интермодуляции. Сигналы из регионов пришли отчасти с полсекундным опозданием по сравнению со столичными (которые остались в эфире).

Приёмник показал свою хорошую стойкость в полузаполненном столичном эфире и смог выделить дальние сигналы.

Утром эфир уже был полным и ТВ сработало. Телескоп пришлось свернуть на 1 оставшийся сегмент, все московские каналы выстроятся в ровную линейку с чистым звуком.

закончились печатные платы на новый УКВ-блок универсальный (который на все ОКЕАНы с каскодным смесителем) , если кто-то планирует строить его, сообщить в личку, в июле идут у меня заказы на всякие платы.