Хайо, в выходных ПЧ контурах Океана подойдут для замены конденсаторы типа ПМ-1 ? Такие в Селгах применялись в ФСС 465 и выходном контуре. Там фольга с полистиролом, взамен керамики H90 лучше будет по IM2 ?

RX6HC
Тут есть ответы на Ваши вопросы...
https://sobiratel-sxem.ru/pl-c/

Simon

В статье нет ответов на мой вопрос. Дело не в том, можно или нельзя применять эти конденсаторы в контурах, а в выигрыше по искажениям IM2., т.е способности этих конденсаторов ухудшать спектр полезного сигнала при заметном размахе сигнала ПЧ, например до 10-15 В.

У меня нет времени продумывать и изобретать установку для измерения IM2 IM3 конденсаторов, поэтому вопрос четко к автору темы,...насчет линейности этого типа диэлектриков на ВЧ.

RX6HC
насчет линейности этого типа диэлектриков на ВЧ.
Ок...

Я читал эту статью. Каким образом повышенная способность к запасанию заряда и точная выдержка времени для интегрирующих цепей связаны с интермодуляцией 2 и 3 порядка на ВЧ? Извините, я по образованию не инженер. Если есть литература, статьи на эту тему, ознакомлюсь с удовольствием.

RX6HC
Литературы много...но сейчас, недоступно в бумажном варианте.
У меня идёт ремонт квартиры...
Если Вас устроит, я своими словами расскажу Вам и коллегам сайта, про конденсаторы в общих чертах.
Начнём с работы конденсатора(любого) в режиме постоянного напряжения, заряда-разряда.
Для этого глянем на Характеристику роста и спада напряжения на конденсаторе.

Если смотреть во временном(непрерывном) отрезке, то это выглядит так:

Все генераторы собраны на этой особенности работы конденсатора.
Учитывается лишь постоянная времени заряда разряда, зависящая от величины нагрузки(сопротивления) конденсатора.

Меняя ёмкость, либо сопротивление , мы меняем время заряда(реле времени), или задаём частоту (генератор).
Яркий пример , схема Мультивибратора

Если посмотреть напряжения в базах этого генератора, мы как раз и увидим эти эпюры заряда-разряда.
[url=https://www.radioscanner.ru/uploader/2025/mulit_osc_b.jpg]
[/url]
Эти же свойства RC, используют в других видах генераторов,
Например ГЛИН(генератор Линейно Изменяющегося Напряжения) или Пилы...

С добавлением ООС(Отрицательно Обратной Связи),для большей линейности сигнала...
Или схемы Интеграторов, преобразователи формы сигнала, принцип тот же...заряд-разряд.

Теперь , работа конденсатора по переменной составляющей...
Возникнет резонный вопрос, глядя на нелинейность хар-ки заряда-разряда.
Как же строят УНЧ с тысячными долями Кг...!??
Всё просто...
Если сложить по времени обе характеристики, то получим S кривую...

Теперь если ограничить по амплитуде сигнал, можно работать на линейном участке, плюс в помощь всевозможные ООС. Которые тоже, повышают эту линейность.
Так что работая с малыми величинами напряжений конденсатора, вы гарантируете отсутствие Кни...
Ещё одна важная характеристика конденсатора, при работе в переменном напряжении, это его реактивное сопротивление. Которое растёт с понижением частоты и падает с её ростом.
Zc=1/2ПиFC
Это накладывает ограничения, при работах малых емкостей на нижних частотах.
Ещё существует паразитная индуктивность конденсатора.
Она максимальна, только у скрученных обкладок конденсаторов, с большой линейной площадью.
Таких как Электролитические или бумажные с большой номинальной ёмкостью.
На ВЧ и ОВЧ, это важный фактор.
Поэтому, в фильтрах по питанию, часто параллельно буферным электролитам ставят "плёнку" или керамику...

Такие хар-ки конденсаторов , как Добротность и макс. рабочее напряжение я не рассматриваю,
Об этом , был мой пост выше
Ну вот как смог...я на работе сегодня, выбрал сободный час в перерыв, для ответа на Ваши вопросы....
Раз Вы зарегены тут, значит Вы прошли тест и должны понимать, о чём я набросал по быстрому..
Сайты использованные для написания статьи:
http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n3/scott3.htm
https://www.electronicsblog.ru/impulsnaya-texnika/generator-piloobraznogo-napryazheniya-chast-1.html
http://the-mostly.ru/misc/generator_piloobraznogo_napryazheniya.html
https://studfile.net/preview/5411323/page:9/
https://servomotors.ru/documentation/electrical_engineering/2/07_56.html

Ок, спасибо за потраченное время! Согласно статье в журнале, как понял, параметром влияющим на образование интермодуляции в конденсаторах является температурный коэффициент емкости, и рекомендована замена на керамику NP0. Я в контура ксо-г ставлю по возможности, но это не всегда получается в плане габаритов.Насчет пм-1 в справочниках информации по ТКЕ пока не нашел. Возможно еще есть нюансы, все-таки лучше дождаться мнения автора темы.

RX6HC
Ок...
Есть хороший справочник по конденсаторам.
Тут положил: https://www.radioscanner.ru/files/electronics/file22427/

RX6HC
Каким образом повышенная способность к запасанию заряда и точная выдержка времени для интегрирующих цепей связаны с интермодуляцией 2 и 3 порядка на ВЧ?

Я тоже никак не пойму, при чем здесь "время"?
По-моему разумению, временнЫе графики заряда-разряда не имеют никакого отношения к интермодуляционным искажениям.

Согласен, что изменением температуры конденсатора может быть и удастся добиться от него IM3, но это слишком экзотично :)
(температуру конденсатора нужно будет изменять с частотой в килоГерцы)

привет всем, с отступающими праздниками, в.т.ч. и День Радио)

Интермодуляция возникает всегда, когда причина и следствие завязаны искривлением (можно это понимать даже философски). У конденсаторов это бывает так, что впихали заряд, а отдаст он заряд только через порог, то есть гистерезисом, на малую нагрузку не отзывается или отзывается ослаблено. У ферритов этот эффект более обширно в литературе разъяснено. С конденсаторами эффект слабее в целом, не у всех диэлектриков он выражен , чтобы он мешал, но есть он у всех.
Особо страдают все высокоемкостные (в смысле более 1 нФ) керамические конденсаторы малой стоимостью для блокировки. Это как раз все эти керамики Н90 и другие Нхх, ещё XR7 и подобный импорт. К тому у них ещё ТКЕ огромный.

Фольги намного меньше показывают диэлектрический гистерезис и по предмету IM они мало критичны. Но если колебательный контур, то смотрим следующий по важности параметр - добротность. Это способность не сжечь энергию в тепло. На 465 кГц в принципе все фольги годны, если это не контуры ФСС, даже хорошая бумага.

Ещё для ВЧ конденсатор должен иметь малой индуктивностью. Особенно в двухчастотном УПЧ отчасти конденсаторы в контурах 465 кГц должны хорошо заземлять контуры на 10700 кГц и поэтому "большой рулон" может не годиться в данной схеме.

Особенно хорошо ведёт себя полипропилен и полистирол для ВЧ-контуров до 20 МГц, это серия WIMA FPK2. Они также хорошо идут в схемы сборки и хранения, ФАПЧ.

Почти идеальный диэлектрик по гистерезису и IM - акрил. Но такие конденсаторы стоят дорого и делают их только для малого напряжения менее 10 В, обычно 4...8 В AC+DC вместе взято. Идеально для ФАПЧ-ФНЧ с низковольтными микросхемами.

Причина интермодуляции - изменение ёмкости конденсатора в зависимости от приложенного напряжения, а это зависит от свойств диэлектрика.

Если о керамике, то по IEC есть 3 класса конденсаторов:

1. Типа NP0, с диэлектриком на основе диоксида титана и соответственно низкой диэлектрической проницаемостью и небольшой ёмкостью. Минимальная ИМ, ёмкость очень слабо зависит от напряжения а т.ж. температуры. Эти конденсаторы в основном для резонансных контуров, ФАПЧ и др.

2. С диэлектриком на основе титаната бария. Обладают более высокой диэлектрической проницаемостью и несколько большей ёмкостью. Ёмкость зависит от приложенного напряжения. Подходят для шунтирования и т.п.

3. Керамика с барьерным слоем (Y5V и т.п.)... Для ВЧ применения не имеют. Очень высокая диэлектрическая проницаемость, соответственно высокая ёмкость. Сильнейшая зависимость значения ёмкости от приложенного напряжения, соответственно высокая ИМ. Т.ж. сильнейшая зависимость от температуры.

лучше старых трубчатых ничего не придумаешь)))

там выше вопрос был о фольге.

Если SMD, то уже за терпимую цену можно купить NP0 до 1 мкФ, что интересно для УНЧ и ФАПЧ и фольга уже не нужна. До 100нФ вообще нет проблем с NP0 в SMD.

ночь 26-27 мая было в Москве отличная возможность проверить новый УКВ-тракт ОКЕАНа. В данном приёмнике установлен новый УВЧ-УПЧ с отличной канальной селективностью и новый универсальный УКВ-тюнер на КТ3123 и каскодном смесителе.

Велись работы в ОСТАНКИНО и практически в московском эфире не было 50% мощных сигналов, открылись многие частоты на УКВ-ЧМ пустыми или со слабыми сигналами из соседних регионов.

На 20ом этаже окном на север можно было выдвигать телескоп полностью без заметной интермодуляции. Сигналы из регионов пришли отчасти с полсекундным опозданием по сравнению со столичными (которые остались в эфире).

Приёмник показал свою хорошую стойкость в полузаполненном столичном эфире и смог выделить дальние сигналы.

Утром эфир уже был полным и ТВ сработало. Телескоп пришлось свернуть на 1 оставшийся сегмент, все московские каналы выстроятся в ровную линейку с чистым звуком.

закончились печатные платы на новый УКВ-блок универсальный (который на все ОКЕАНы с каскодным смесителем) , если кто-то планирует строить его, сообщить в личку, в июле идут у меня заказы на всякие платы.

идёт базовое восстановление приёмника для дальнейшей модернизации с простой версией микросхемного УВЧ-УПЧ.

Попался юбилейный 214. Внешне идеально. 40лет Победы. Компоненты 06-1984...11-1984. Задняя панель с металлическим экраном, как у всех 214, но крышка для аккумуляторов как у 209ого. Переходной вариант.

К сожалению, УВЧ-УПЧ уже на КТ3126. Не копанный. Работает отвратительно, даже настроить не особо получается.

То есть, во второй половине 1984 уже шла сборка 214ых.

Интересно, что в 1985 сделали хорошие 214 на КТ368, чтобы потом возвращаться на плохую схему с КТ3126/

Динамик стоит промежуточная версия 3ГД-40Л--100 8 Ом их 07-1984. Наверно, он позже стал тем самым 3ГДШ..
Его корпус отдельным проводом подключили к шасси приёмника. Обычно нет такого провода.

В диффузорной сетке не жалели ткани, проложили черную (не краской) плотную ткань по всему размеру. Всё как нужно.

УВЧ-УПЧ не спасаем, там гадким флюсом работали, даже трогать не хочется

Верньер без смазки вообще, в.т.ч. и КПЕ - ппц.

идёт доработка УМЗЧ в его версии начало 1985г.
В первичном стабилизаторе 21-->9В установлен только один транзистор - КТ961В (12-1984) и это для 1985 года смелое решение. Бета у него 100 и в принципе ему второй транзистор не нужен, который позже явился , чтобы применить "вялые" КТ817.

Электоролиты все живые, проверил на утечку и на ESR до 1 МГц. Спустя 40 лет, как огурцы.

и плата сделана более правильной в части заземления БП и УМЗЧ и УНЧ. Это почему-то потом начали делать неправильно, оттуда шум и грязь на выходе.

получается, в 1984/1985 ещё был спец на заводе по НЧ и БП - схемам, а потом всё пошло не так.

собрал шасси и БП-УИЗЧ.
Никакого гудения и шума. Идеально тихо. Просто поменял электоролиты, КТ315 на 3102Д, большие К73 на менее габаритные, ООС у 174УН7 сделал 390 Ом вместо 39 Ом.

Темброблок переделал на один двойной потенциометр. Всё равно из всегда крутят одинаково. Зато теперь есть один потенциометр на выбор свободный. Ещё не решил, что с ним сделать.

Заземление на шасси переделал на болты, не доверяю пайке на сталь.

Хайо
Ещё не решил, что с ним сделать.
Регулятор частоты BFO...если под SSB готовить.
Либо сделать РРУ, регулятор усиления ПЧ.

в простой микросхемной версии 214ого РРУ можно сделать , этот приёмник как раз этот простой...
Там УВЧ подлежит ручной модификации ,чтобы адаптировать приёмник к крайне разным антеннам.

Насчёт SSB я пока не готов возложить такую задачу на этот приёмник, так как верньер не соответствует по долговечности при аматэрской частой прокрутке, чтобы это было без раздражителей.

все битвы с нулевой серией 214ого из начала 1985г выиграны, БП и УМЗЧ работают тихо, барабан налажено идёт мягко после замены боковых стоек, которые имели неправильный малый размер.

КПЕ получил ленточную проводку, саморезонанс всех секций получилось выше 29 МГц при полной емкости 430 пФ. То есть можно теоретически планку 11м поставить и нормально настроить. Этот раз использовал ленты 4мм шириной медные 0,5мм.

Идёт установка первый раз простой микросхемной версии 214ого.

первый тестовый приём состоялся на 31м. Просто было под рукой налаженная планка такая. Время суток ещё рано , эфир слабо заполнен. Приёмник показывает отличную предельную чувствительность от телескопа.

ПЧ-фильтр на 465кГц конечно делает приём "SDRошным".

Немного напоминает работа тому как Р-326 шурует. Но это понятно, усиление тоже высокая и вход тоже не 50 Ом, а на средний отвод входного контура.

Но приёмник показывает типичный агрессивный белый шум от многокаскадного широкополосного УПЧ, от которого я уже отвык. Но двухконтурный АМ-демодулятор делает это более-менее терпимо, в отличие от обычных 17ХА2-приёмников.

Идёт дальше тестирование по диапазонам в разное время на разные антенны.

Simon
пробовал работу РРУ с освободившимся потенцтометром. Работает нормально.
Действие с ним такое, что убирает в УВЧ до 26 дБ и улучшается стойкость к мощным сигналам на столько же 26 дБ. При этом Кш приёмника не особо страдает, так как перед 174ХА2 стоит ещё каскодный селективный УВЧ усилением около 14 дБ.

простой микросхемный 214 прошёл обкатку, набрал 8 диапазонных планок КВ на 1,2...18 МГц. Получилось очень познавательно.

Планки 19м и 16м из ОКЕАНа 1992г от завода не работали никак в части УВЧ, резонансы далеко ушли и схождения с гетеродином нет. Поменял в УВЧ-контурах все конденсаторы по рекомендациям в РАДИО 2023-10 и все отлично сработало.

Планки поставил все заводские с модификацией по покрытию, по РАДИО все. Сами катушки вообще не трогал. Работает уже хорошо. На улице в парке завёрнутую ТА вызывает лёгкий дробовой аудиошум. Как только выдвигать ТА, шум станет "гладким" и если рукой трогать ТА шум станет снова слабым дробовым. То есть, приёмник правильно по ДД стыкован с ТА, не теряет децибелы от лишнего усиления.

РРУ работает нормально, хотя это не совсем РРУ, а регулировка режима АРУ. То есть можно перекинуть активность АРУ между секциями. В обычном состоянии сначала отработает УПЧ свою АРУ, потом УВЧ отработает. Это хорошо для С/Ш от малых антенн.
В другом крайнем режиме АРУ в УВЧ стремительно запускается и защитит смеситель. Мало IM, а С/Ш заметно хуже идеального. Потенциометром можно плавно выбрать промежуточные режимы АРУ и адаптировать приёмник на разные обстановки с антеннами и загрузкой эфира.

Не хватает этой схеме затратный разгонный УПЧ для демодулятора. Но всё-равно, и эта схема работает намного лучше всего, что мне попало на К174ХА2. Заметно, что смеситель работает по-честному в балансном режиме и без перегрузок по напряжениям. Приёмник хорошо справится с импульсными помехами. Это можно улучшать переделкой обмотки связи на правильную симметричную к выводам 1 и 2 от микросхемы.

Приятный эффект тот, что вход от 174ХА2 в отличие от диодного смесителя имеет импеданс выше 1...2 кОм. По этой причине выходной УВЧ-LC-контур практически останется при своей собственной добротности (более 50) и селективность УВЧ отличная. На 16м на быструю руку мерил более 34 дБ по зеркалке.

На этом откладываю проект, нужно паять УКВ-тюнер этому приёмнику и подумать, что делать с ДВ-СВ и МА, спаять освещение. На осень будет готов.

Simon
Освободившийся потенциометр нашёл себе кем работать в этом приёмнике - это ручная регулировка режимов АРУ (не усиления, а его распределения при работе АРУ).
При ночном приёме на 16м и 19м выставить по лучшему С/Ш , на забитых вечерних 25м и 31м выставить по глубокой АРУ в УВЧ. По середине есть режим "универсал" , в котором в 99% случаев приём нормально осуществляется. То есть, нормальное положение ручки - среднее.

Хайо
ручная регулировка режимов АРУ (не усиления, а его распределения при работе АРУ)
Тоже, хороший вариант.
Просто вспомнился Grundig S450DLX(и др. приёмники), с его ручкой усиления на "морде"...
По сути и являлась РРУ.

Simon
к сожалению, во многих приёмниках (втч и дорогих) эта РРУ ничего не решит в техническом плане. Повлияет только на решение купить-не купить.
Проблема в том, что этим напрямую уберут/добавят усиление не в УВЧ, а в УПЧ, обычно сразу после смесителя. Это приводит исключительно к потерю ДД, если до этого УПЧ есть каскад с АРУ.

В данной схеме регулировка повлияет на глубину АРУ в УВЧ и на её привязку к АРУ в УПЧ.

В режиме "лучшее С/Ш" имеется глубина АРУ около 70 дБ. Это хорошо для приёма СВ-ДВ от МА за городом и прочие слабосигнальные обстоятельства. В режиме "минимум IM" имеется АРУ на 98 дБ , но АРУ сработает немного нервозно при скачках сигнала. Это для тяжёлого случая. В оптимальном режиме АРУ работает на примерно 84 дБ без перереакций на резкие события.

Поставил заводские МА и ДВ-СВ-модули с доработками по РАДИО 2023-10, работают отлично. Из-за высокоомного входа 174ХА2 промежуточный контур на СВ существенно создаст селективность, зеркалки и КВ-свистков нет, подавление более 60 дБ через МА.

На ДВ пришлось "притушить" промежуточный контур на 75 кОм, чтобы было не слишком узкий. В 214ом ДВ-модуль в принципе не подлежит правильной настройке, можно настроит только некоторую удовлетворительную работу. Проблема в параметрах МА и других КПЕ. При желании на правильный ДВ-приём нужно "с нуля" всё составить, или использовать МА и ДВ-планку от 209ого.

Осталось этому приёмнику Тюнер спаять.

Планируется новый заказ на печатные платы для освещение в 214ом. Там всё по-современному SMD, LED и фоторезистор. Энергопотребление минимальное. Включается при сумерках. На этой версии нет УПТ для индикатора, так как ни разу не было случая установки этого освещения в заводском приёмнике.
На 209 не подходит, там своя конструкция.

Интерес заявить в личке.

Удалось сравнить этот простой микросхемный 214 с транзисторными 209 и 214. В целом хорошо. Но по стойкости к импульсным помехам слабее.
Сравнил с GRUNDIG RR-1140 на ту же активную антенну на крыше - очень слабо из-за проблемной схемы с ТСА440 , которые мы десятилетия строили. Также заводской некопаный PL-660 не справился, пока не ставил аттенюатор 20дБ. Это устранил IM3, но и гробил С/Ш на высоких КВ.

Плата получилась не особо заставлена компонентами. Схема же простая)
Но все существенные улучшения с 174ХА2 сделаны, чего не найти в купленных приёмниках и модифицировать сложно.