На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 123,
участников - 2 [ xxl_izh, Радист Ирака]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан-205 и Океан-209 - современная схема 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  26  27  28  29  30  31  32  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ValdemarG
Участник
Offline2.3
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 335

Дата: 30 Апр 2021 23:21:48 #  

Хайо
Должна быть совсем ровная АЧХ на вершине.
На место R806 24 kOm, сейчас имеем такую картину на L80T80:
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15070

Дата: 01 Май 2021 00:02:53 #  

наверно чуть больше , гдето 33...39 кОм будет совсем "аж противно" красиво)
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15070

Дата: 01 Май 2021 00:08:29 · Поправил: Хайо (01 Май 2021 00:17:22) #  

может казаться , это лишняя охота за блохами, но совокупность всех правильных настроек даст в конце отличный результат. Когда весь тракт паять одним махом, уже сложно каждый отсек в отдельности правильно настроить, начинается халтура взаимных кривых настроек для получения некоторой вроде правильно йнастройки. И как только сигнальная динамика сработает при эксплуатации, тракт меняет свои свойства постоянно и качество плавает.

Эта тонкая настройка в ЧМ-тракте даст разборчивую демодуляцию при сигнале еле над шумом. Это для радиослушания слабой станции важно, чтобы не вызвать раздражение. Резки рост искажении при ослаблении сигнала является недостатком многих приёмников. Причина в кривых настройках фильтров. При доработке PL-660 (РАДИО 2014-2015) этому вопросу я уделял большое внимание (стыковка 1ого ПКФ).

ValdemarG
тактчто всё идет правильно, по такой же методике все остальные части тракта настроятся.
ValdemarG
Участник
Offline2.3
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 335

Дата: 01 Май 2021 00:35:44 · Поправил: ValdemarG (01 Май 2021 00:37:32) #  

Хайо
Вчера пробовал подать 466 кгЦ 50% АМ сигнал на базу VT70 через цепочку 680 Ом + 10 нФ, на R85 (KT2) получил сильно искажённый синус. заземляющий конденсатор 100 nF снят. Опять где-то криво подцепился...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15070

Дата: 01 Май 2021 00:52:35 #  

не факт.
Если не от посадки КТ6 на массу убавить усиления, то к VT70 достаточно доли милливольта для полной загрузки разгонного УПЧ. При посадке КТ6 на массу можно до 10...15 мВ подавать на VT70
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15070

Дата: 01 Май 2021 00:55:27 #  

если за R85 убрать 100нФ, то разгонный УПЧ рабтает на несколько кОм нагрузку и конечно без действующей АРУ можно легко его перегрузить.
ValdemarG
Участник
Offline2.3
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 335

Дата: 01 Май 2021 06:38:22 · Поправил: ValdemarG (01 Май 2021 08:35:43) #  

Заземляем КТ6, АРУ должно полностью сработать.
На базе VT70 15мВ 466 кГц 50% АМ модулированного 1 кГц сигнала. На базе VT80 что-то в районе 60 мВ по показометру Осы, сейчас нечем померять точно, вот такой синус имеет место быть:


На КТ2 синус неидеальный, нижние полуволны более круглые, верхние острее. Уменьшение сигнала на базе VT70 на форму сигнала на КТ2 не влияет. Снизил R35 до 15 кОм (против 18 кОм на схеме) без видимого результата.


Стало любопытно посмотреть чтож там на НЧ-выходе с малошумящим VT120 BC560С с бета 450 - что-то примерно -50 дБ по второй гармонике, чуть меньше по третьей получилось:


Чтобы удержать эти -45...-50 дБ по искажениям нужно держать уровень на базе VT70 плюс/минус 10 мВ какого-то номинала, т.е. максимум изменения сигнала 20 мВ с конкретно моими транзисторами. Вот теперь надо нормальный осциллограф, чтобы этот номинал узнать и к нему натягивать настройку АРУ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15070

Дата: 01 Май 2021 08:27:01 · Поправил: Хайо (01 Май 2021 08:31:30) #  

снижение номинала R35 приводит к росту усиления VT70 и это ухудшает условия для VT80. При такой картинке нужно увеличить R35, чтобы снизить уровень для VT80 и на КТ2 будет более синусо-образного вида.

неравенство полуволн в умеренной тяжести (она всегда есть в однотактных усилителях) потом в фильтре выравняется.
Unkers89
Участник
Offline0.3
с сен 2020
Серов
Сообщений: 136

Дата: 02 Май 2021 20:19:36 · Поправил: Unkers89 (02 Май 2021 20:22:48) #  

Не ну ведь может же!
Надо измерить в приёмнике S-2000 фактическое напряжение питания системы ФАПЧ и подать точно такое же напряжение на плату модуля. В качестве временной нагрузки (вместо микросхем DA1 и DD1) между контактами ХТ1 и ХТЗ припаивают резистор сопротивлением 1 кОм. Подборкой резистора R11 устанавливают напряжение на этом резисторе 3 В. Подстроечный резистор R2 надо установить в среднее положение. После монтажа генератора DA1 проверяют его исправность и тип выходного сигнала. Если генератор с КМОП-выходом (сигнал с размахом 3 В), проволочной перемычкой напрямую соединяют его выход со входом делителя частоты DD1. В этом случае LC-колебательный контур не нужен, и его элементы не устанавливают. Если это не так, монтируют элементы контура (дроссели - ЕС-24, подстроечный конденсатор C5 - murata TZC3 5- 20 pF N1200 SMD, остальные конденсаторы - NP0 типоразмера 0805).
Контролируя напряжение на конденсаторе С7 с помощью осциллографа или высокоомного ВЧ-вольтметра, настраивают контур на максимум сигнала (размах - примерно 180 мВ). При полном повороте конденсатора С5 должны получаться два максимума. На резонанс можно настроиться косвенно, контролируя потребляемый модулем ток. Например, измеряя напряжение на резисторе R7 (примерно 22...45 мВ.) При резонансе ток минимален (около 1,5 мА). Полный поворот ротора конденсатора С5 должен вызвать минимум два раза. Вдали от резонанса ток увеличивается почти до 3 мА.
В заключение монтируют делитель частоты DD1 и подстраивают LC-контур конденсатором С5 уже с учётом входной ёмкости DD1. Ток потребления всего модуля - 3,2...3,5 мА. Резистором R2 устанавливают частоту генератора. Лучше это делать, контролируя сигнал на выводе 9 DD1 (частота 9,6 МГц), тогда точность измерения будет выше. Готовый к установке модуль показан на рис. 7.


Статья называется "Опорный генератор ФАПЧ в TECSUN S-2000." Автор - Х. Лохни, Германия/Россия, г. Гай Оренбургской обл.
Точно "толмач" хороший нужен.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15070

Дата: 02 Май 2021 21:23:15 · Поправил: Хайо (02 Май 2021 21:32:53) #  

Unkers89
конечно может)
спасибо за рекламу, опорник до сих пор работает как в первый день.

Нужно только понимать, насколько нужно излагать азбуки АРУ, ктото это делает первый раз, ктото в десятый.
Дело то в том, что в ОКЕАН мы настроим всё тщательно индивидуально для максимального результата. В то время опорник на S-2000 является игрушкой, которую можно мультиметром наладить. Это не про ОКЕАН.

Поэтому задаю вопрос, а что не понятно с АРУ-налаживанием? Описаний уже несколько, с разных ракурсов. Можно ещё 10 разных писать и не ответить на Ваше открытые вопросы.
Unkers89
Участник
Offline0.3
с сен 2020
Серов
Сообщений: 136

Дата: 03 Май 2021 08:18:28 · Поправил: Unkers89 (03 Май 2021 08:38:05) #  

Хайо
Нужно только понимать, насколько нужно излагать азбуки АРУ, ктото это делает первый раз, ктото в десятый.
Я выше отметил, что можно расписать - ЧТО, КАК, КУДА, РЕЗУЛЬТАТ.
Для этого сначала наладить режим без сигнала, вывести все усилители на штатное усиление. ???
а это оказывается токи/напряжения покоя и проверить усилитель на наличие существенного усиления.
Суть вопроса - изложение материала должно быть доходчиво. И не было бы лишних вопросов.
Выше приведенный фрагмент статьи, ЭТО доказывает.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15070

Дата: 03 Май 2021 09:23:03 · Поправил: Хайо (03 Май 2021 09:36:28) #  

Unkers89
я согласен с Вами, имеем одно но.
Если насчёт измерений с мультиметром уже 20 лет есть "стандарт на 10 МОм, и можно это по умолчанию использовать в методике налаживания, то с ВЧ-измерениями в аматорской лаборатории имеем большое разнообразие. Работа с ОСА-103 это очередной раз подтвердило, что не всё так просто, чтобы сходу получилось.

Читаете здесь на недавной ветке последние изожения про АРУ, там как раз уточнил, какие параметры нужны сводить между собой. А как это сделать - тут уже каждый себе хозяйн со свими измериловками. Поэтому в описании появилась часть про ОСА-103, как оффтоп-разъяснение.

Правильно наладить АРУ с АМ-генератором, не у всех это есть, не у всех есть анализатор спектра (хотя бы на НЧ), а оттуда всё танцует. Кто-то наладит кое как с простым генератором, крутит его вручную, а у кого есть хороший стэнд. Сразу разные действия и разобраться придётся каждому самому.

Поэтому важно, чтобы было понимание, что должно получаться в конце, а пути могут быть совсем разные. А это неоднократно было сказано - беречь VT80 от чрезмерно большого сигнала, на базе VT80 не должно быть более 20...25 мВ пик-пик при АМ50%. При этом на выходе наблюдаем чистый НЧ-синус без слышимых искажений. При этом к VT70 подавать не более 12...15 мВ на базе. "Рычагом" настройки является R35, он определяет это предельно малое остаточное усиление VT70. Его номинал зависит от конкретных транзисторов и исполнения катушек, разбег в подборе 18...56 кОм нормално.

ничего нового я тут не писал.
И ничего нового тут нет, всё ровно так как при доработке заводской схемы, да и любой АРУ в 1000 других приёмниках. Мы здесь просто имеем на всё отдельные рычаги для правильного налаживания, чего часто не хватает в приёмниках. Оттуда у них искажения -20...-30 дБ считается нормально, мы тянем до -50дБ и лучше.

Может, всё-таки сформулируете свой вопрос? Тогда станет понятно, где именно не хватает описания.
Unkers89
Участник
Offline0.3
с сен 2020
Серов
Сообщений: 136

Дата: 03 Май 2021 14:05:25 #  

Хайо
Суть вопроса - изложение материала должно быть доходчиво.
Согласен с Вами, что с ВЧ-измерениями в аматорской лаборатории имеем большое разнообразие.
Далее.
Читаете здесь на недавной ветке последние изожения про АРУ, там как раз уточнил, какие параметры нужны сводить между собой.
А где хотя бы ссылка? Ведь это просто! Или искать ЭТУ СОСЕДНЮЮ ВЕТКУ!
Кто-то наладит кое как с простым генератором, крутит его вручную, а у кого есть хороший стэнд. Да не у всех лаборатория как у Вас.
малое остаточное усиление VT70. Это похоже на "минимальное усиление". Вот и всё.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15070

Дата: 03 Май 2021 14:46:26 #  

Это похоже на "минимальное усиление". Вот и всё.
не совсем. Минимальную можете с ним накрутить и -70дБ, но не нужно. Нужно наладить чётко вот это остаточное усиление, подбором R35 посмотрев на базу VT80.

смотрите 30ую страницу 27ого АПР , для Вас написал, ну не только конечно для Вас)

Решил в начальной части описания в части АРУ добавить упрощённую схемму , в которой бкдет более наглядно показан процесс работы АРУ.
Unkers89
Участник
Offline0.3
с сен 2020
Серов
Сообщений: 136

Дата: 03 Май 2021 16:34:22 · Поправил: Unkers89 (03 Май 2021 18:56:44) #  

Хайо
При 15мВ АМ50% на базе VT70 и полном (штатном) его усилении (при токе 2,5мА) к VT80 попадает излишне на порядки сигнал в сотни милливольт. Это должно исправить АРУ тем, что убавит ток покоя в VT70 до несколько 10 мкА. Этот остаточный ток через R35 (0,45В над ним) вызывает то самое остаточное усиление, которое в 30...100 раз меньше штатного и VT80 получает сигнал, который ему по зубам на усиление с малыми не зметными нашему слуху искажениями.
Перевод.
При подаче сигнала размахом в 15мВ АМ50% на базу транзистора VT70 и полном (штатном) усилении (т.е при токе транзистора VT70 в 2,5мА) к транзистору VT80 попадает излишне большой сигнал, порядка сотни милливольт. Это должно исправить АРУ, которое убавит ток покоя VT70 до нескольких десятков мка. Этот ток на резисторе R35 (0,45В) снижает усиление которое в 30...100 раз менее штатного, транзистор VT80 получит сигнал на усиление с малыми незаметными нашему слуху искажениями.
Наверное как-то так.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15070

Дата: 03 Май 2021 20:49:27 #  

Unkers89
Вы не против, что это будет так в описании?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15070

Дата: 03 Май 2021 21:52:49 #  



думаю этой упрощённой схемой работа АРУ (первая петля) станет более наглядной. Усиление почти пропорционально меняется к току в VT70.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1287

Дата: 03 Май 2021 23:26:26 #  

ValdemarG
На место R806 24 kOm, сейчас имеем такую картину на L80T80:
Подcкaжите, в кaкой cхеме этот R806? Что-то я его нaйти не могу.
ValdemarG
Участник
Offline2.3
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 335

Дата: 03 Май 2021 23:55:45 #  

SLB_MN
R806 есть в последней редакции схемы 209-го, стоит сверху на плате рядом с Т80.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1287

Дата: 04 Май 2021 00:33:28 #  

ValdemarG
Спacибо, теперь понятно.
Unkers89
Участник
Offline0.3
с сен 2020
Серов
Сообщений: 136

Дата: 04 Май 2021 07:22:37 · Поправил: Unkers89 (04 Май 2021 08:37:08) #  

Хайо
Вы не против, что это будет так в описании?
Да конечно Я не против, какой разговор.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15070

Дата: 04 Май 2021 08:14:51 #  

SLB_MN
эти резисторы в начале не были в схеме документации, так как их роль с донорскими и импортными КПИ не была понятна. На печатной плате они отмечены "далёкими" номерами 800+
ValdemarG
Участник
Offline2.3
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 335

Дата: 04 Май 2021 08:27:02 · Поправил: ValdemarG (04 Май 2021 08:34:14) #  

Увеличил R35 до 24 кОм, всё по новой опять начал мерять.
Без сигнала выставляем на R32 250мВ (2.5 мА ток покоя VT70), на КТ6 имеем 1.05 Вольт. На базе VT31 1.1Вольт, на базе VT30 1.4Вольт.

Подаём на базу VT70 ~15мВ р/р модулированный сигнал 466 кГц АМ 50%, на базе VT80 ~25мВ р/р.
На КТ2 примерно 8 Вольт, на базах VT30VT31 0.45 Вольт, на затворе VT32 3 Вольт, на КТ6 ~3 мВ.
В таком виде на НЧ-выходе (ХТ19) вторая гармоника в среднем на уровне -45...-47 дБ. .
С увеличением сигнала на входе растут искажения, на КТ6 незначительное снижение до 2.5 мВ.
Выходит так что АРУ работает, смущает некоторое несоответствие уровней, на VT32 например.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15070

Дата: 04 Май 2021 08:42:30 #  

Выходит так что АРУ работает, смущает некоторое несоответствие уровней, на VT32 например.
ValdemarG
это и правильно интуиция сработала.

То есть к VT32 попадает лишне большое напряжение к затвору, он давно уже заперт. Можно теперь увеличить R90 и убавить сигнал к АРУ-детектору.

Это тем полезен, что он будет слабее отобрать импульсы выпрямления и на аудиовыходе увидите улучшение по искажениям.

Эти милливольтные перепада на КТ6 уже ни к чему не меняют усиление в VT70.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15070

Дата: 04 Май 2021 08:47:23 · Поправил: Хайо (04 Май 2021 08:54:39) #  

ValdemarG
остальные постоянные напряжения в петли по пути от КТ6 до базы VT70 сильно зависят от конкретных транзисторов и от ИК-диода. Также номинал R72 овлияет на начальную настройку.

Главное - напряжение 250мВ над R32 без ПЧ-сигнала и 25мВ у VT80 "рычагом" R35 настроить при 15мВ к VT70. При этом на KT6 нулевое напряжение должно быть (отсечка полная у VT30). Лишнюю отсечку можно убрать увеличением R90 в пользу малых аудиоискажений.
ValdemarG
Участник
Offline2.3
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 335

Дата: 04 Май 2021 18:13:46 #  

Хайо
Можно теперь увеличить R90
Какой номинал R90 поставить?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15070

Дата: 04 Май 2021 19:04:54 #  

оставьте 15мВ АМ50% к VT80 и прибавьте R90 пока VT32 при этом останется в отсечке, то есть на КТ6 практически нулевое напряжение до несколько 10мВ. Тут много от конкретной ВАХ КП103 зависит и выгодно поставить экземпляр с отсечкой около 2 Вольт.

Также от качества Д311 много зависит. То есть, чем проще загнать VT32 в отсечку, тем больше можно подобрать R90 в пределах до 33 кОм. Это даст около 3дБ улучшения по искажениям, если это созволено.
ValdemarG
Участник
Offline2.3
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 335

Дата: 05 Май 2021 07:12:36 · Поправил: ValdemarG (05 Май 2021 07:26:33) #  

Хайо
Можно теперь увеличить R90 и убавить сигнал к АРУ-детектору.
Поставил подстроечник, увеличил R96 до 56 кОм, на базах VT30VT31 0.45 Вольт, на затворе VT32 3.7 Вольт, на КТ6 ~1.5 мВ.. При таком состоянии АРУ имею минимум искажений -52 и ниже:


Уровень 1 кГц на ХТ19 НЧ-выходе ~150 мВ. Так оставляем наверное и двигаемся в сторону УПЧ VT60VT61.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15070

Дата: 05 Май 2021 08:13:55 #  

по части АМ - красавчик!

Теперь нужно для ЧМ делать максимально возможное.

При ЧМ транзисторы 70 и 80 можно силннее нагрузить сигналом без ущерба аудиокачеству, зато улучшать С/Ш.
К базе VT70 допускается до 50 мВ, к базе VT80 (КТ326) до 80 мВ. Подавть эти 50 мВ (просто несущая) и конденсаторами С90С91 получать ту же уверенную отсечку без лишней глубины. С90 делать маленьким, С91 можно дополнительно подкорректировать (убрать).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15070

Дата: 05 Май 2021 08:45:45 · Поправил: Хайо (05 Май 2021 09:05:29) #  

ValdemarG
от этих конденсаторов С90 С91 немного уплывёт T90, его нужно подкрутить по максимуму напряжения АРУ. Поэтому С90 делать минимально необходимым номиналом в пикофарады.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  26  27  28  29  30  31  32  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.055; miniBB ®