Unkers89
а у меня розовые на 455 кГц....
это кто как красит.
Лучше мерить и знать, чем верить и гадать.

Хайо
500 мкГн и это очень высокоомнодля нашего проекта.
Это покуда не для проекта а что-то на подобии рекогносцировки на местности .
Искал , по закромам , катушку от VEF 201 нашёл эти , решил промерить , что-бы не гадать
а знать .
Unkers89
Уважаемый Unkers89 , даже беглое прочтение этой части предложения ,
Катушка 10х10 , с красной маркировкой , торец гантели желтый ,
позволяет заметить двойное упоминание цветовой маркировки .
Первое относится к внешней маркировке в окошке со шлицом .
Второе к внутренней , на торце гантельки , о ней и вопрос .

Хайо
что то я недопонял по настройке АРУ. Надо подавать 300мВ на вход тракта ЧМ, на базе VT60 должно быть 50 мВ (устанавливаем через R59), на базе VT70 должно быть 15 мВ (устанавливаем через R70). Это все при минимальном усилении тракта? Или максимальном? Или как то иначе?

Serge_Ss
200...300 мВ на входе ПКФ - это конечно максимально. и АРУ нужно распределять равномерно по каскадам, и по порядке эстафеты.

Хайо
Вот тут хотелось бы по подробнее, как распределять.

в описание есть всё про это...

АРУ организована в трёх петлях и их нужно в отдельности настроить с АМ-сигналом 465 кГц АМ50% по отличному качеству аудиосигнала. Это нужно делать первично.

Вторично работает АРУ при ЧМ, там требования не столь жесткие.
АРУ на 10700 работает немного своеобразно, не столь глубоко и при ЧМ допускается на базе VT80 до 50...70 мВ (КТ326Б...КТ3108В), на базе VT70 до 40 мВ и на базе VT60 до 120 мВ (размах 10700кГц синус).

УПЧ с токораспределителем можно "раскрутить" до очень глубокого приглушения, но не стоит этого делать. На УПЧ60 установить АРУ 26 дБ (при АМ - это первично) и на УПЧ50 установить 18...20 дБ приглушение при ЧМ.

хмм... если бы по описанию было бы понятно, я не писал бы)

можно описать как то в стиле:
1. подаем такой то сигнал в точку 1, снимаем с 2, используя элемент х добиваемся того -то
2.
3.

профит...

По описанию проверяем изменение тока через VT70
потом выставляем на базе VT70 должно быть 15 мВ (устанавливаем через R70) упоминание про 50% АМ появилось только в последней редакции описания
и потом на базе VT60 должно быть 50 мВ (устанавливаем через R59)
собственно все. Сама АРУ должна работать или ее надо вырубить, затвор VT32 на землю?

Serge_Ss
ну видимо нужно сначала понимать задачу АРУ, потом всё станет очевидно. Для АМ главная задача - держать искажения ниже -40...-50дБ (линейность по IM) и для ЧМ не допускать фазовых искажений от выпрямительных явлений на Б-Э-переходе, допускаются в 2 раза больше размах чем при АМ.

По описанию всё делается пошагово по каскадам, а Вы сначала всё паяли и потом хотите наладить. Это возможно, но сложнее и методика другая. Поэтому у Вас теперь нестыковка.

Раз уже всё спаяли и (дай бог всё работает по сути) нужно делать настройки над готовым трактом. Это требует работу и на сотние милливольт и с микровольтами. Как раз этого я хотел избегать, предложив налаживание по этапам, когда можно всё наладить "на вид" с осциллоскопом.

Для этого сначала наладить режим без сигнала, вывести все усилители на штатное усиление. Это проверить на ток VT70, VT60, VT50, VT130. Потом в токораспределителях проверить распределение тока на не менее 95% для сигнальной дорожки (не более 5% для дорожки отвода тока)

Сначала наладить АРУ по АМ, подавать сигнал на входной узел VT60 в пределах несколько микровольт до *60...100мВ (АМ50% пикпик).
При 20 мкВ к базе VT60 должна быть существенная реакция в АРУ и существенный аудиосигнал и смещение VT70 спустится, над R32 уменьшается напряжение. Когда к VT60 подавать 1 мВ, над R32 уже почти нет напряжение, ток определяется от R35, ИК-диод без тока осталась.

При этом ток от VT30 тоже уже шёл на спад, но токораспределение VT61VT62 пока висит на 50\50, то есть там около 6дБ тольк убавлено.

Дальнейшее увеличение сигнала к VT60 до 40 мВ (АМ50%) приводит к снижению тока АРУ в VT30 до нуля (на базе VT30 0,45V) и на R70 настроим 10 мВ (не более 12 мВ) на базе VT70и проверим у базы VT80 чтобы было не более 15...20 мВ.

На R30A можно сдвинуть характеристику АРУ от УПЧ60, чтобы ещё при 20...30 мВ он уже закрылся на свои 26дБ. Это тем хорош, что передача эстафеты к УВЧ и УПЧ50 будет более резко выражено. То есть сначала УПЧ60 глушится и потом уже перед ним начинают глушение. Без R30A эта передача эстафетной палки больше расстягивается, это для больших антенн лучше. А резкий переход лучше при приёма с телескопом на природе.

сегодня смотрел чипдип-сайт, у них стал хороший ассортимент ферритовых изделий от Питерского ферроприбора. Всё что на ОКЕАН-проекты предусмотрено было ранее, там фигурируется.

продолжается работа над окончательной печатной плате для 209ого по опытам ОКЕАНоводов. Пока шли такие изменения и модифиуации

• упорядочил нумерацию компонентов, в поддержку правильной последовательности построения
• антенный диплексер получил резистор отвода статики телескопа
• все ВЧ-транзисторы в посадке на 4 ножки
• разгонный УПЧ в новой конфигурации позволит полноценную работу до 6,3В от аккумуляторов
• ФСС465 на выбор с ПКФ ФП1П1-60 (7 резонаторов) / CFW450-455 / ЭМФ по спецзаказу
• R30A будет в схеме (эстафета АРУ более выражена)
• у гетеродина эмиттерный дроссель, улучшает читстоту
• диодный смеситель получил экранированный дроссель 12 мкГн (7х7) и опционально входной трансформатор
• УВЧ получил УКВ-ловушку на входе (в 214ом хорошо себе показала)
• у входа разгонного УПЧ на 465кГц теперь есть двухконтурный фильтр с высокой избирательностью
• АРУ-детектор на КП301 с универсальной посадкой и для КП304
• АРУ-переключатель для другого режима при ЧМ (КП301/КП304/КП508)
• полностью новая схема стабилизатора, смотри ниже

Стабилизатор можно укомплектовать "100% ретро" с опроником на 2хКП103В, либо на TL431. В разы увеличил усиление в петле ООС, стабилизация и шуму идеальны. Компенсационное подавление перепадов питания до 80дБ для стабильного гетеродина при слабых аккумуляторах, выходное напряжение -5,6В при транзитсоре ГТ320В или -5,2В при КТ3107 на месте регулятора, универсальная посадка для разных транзисторов.

Ну и в целом навёл порядок и красоту по расположению SMD-сыпучки для более удобной пайки.
КПИ почти все на выбор донор/импорт.

Смесительный модуль 174ПС1 есть новый 4ый вариант на выбор, этот раз универсально для ПКФ ФП1П1-60 (7резонаторный) или ФЭМ-4-452-456 (полоса по спецзаказу, очень разные).

Надеюсь, к концу мая первый такой приёмник будет готов к прокрутке (с ЭМФ полосой 9кГц).

новый тираж печатной платы для нового 209 подготовлен, получилось так

• использование донорских катушек сохранено
• улученный доступ для измерений, контрольные точки и площадки у ног транзисторов
• посадка ПКФ 10700 улучшена для пайки
• фильтр от VT61 до VT70 пеерделал, упростил проводку, можно и ЭМФ применить
• от VT71 к разгонному УПЧ теперь полноценный полосовой фильтр работает
• T90 и катушки в АМ-демодуляторе = импортные, как раньше
• ЧМ-ограничитель в кмпоновке более универсальный
• конденсатор-фольга ранее С120 на 150нФ заменил на NP0 100нФ, которые уже везде продаются
• полностью поменял схему стабилизатора, регулятором ГТ320 служит, можно 3107 применить
• в качестве опорника служат 2хКП103В, возможно TL431 поставить
• в смесителе сделал возможность установки входного трансформатора (опционально)
• упорядочил подключение смесительного модуля 174ПС1
• переключение питания АМ-ЧМ оставил с транзитсорами для варианта УКВ-планки в барабане

То есть и эта версия позволит оставить приёмник в целом оригинальным, не менять тюнер, (почти) не менять антенную проводку, не менять планки 9только в них конденсаторы скорректировать). Рекомендуется доработать БП и УНЧ-УМЗЧ , чтобы получать все выгоды нового радиотракта.

Надеюсь до майских праздников получать первую партию печатных плат (10шт).

Новые модули смесителя 174ПС1 (DIL-14) для ФП1П1-60-02 или ФЭМ-40452 готовы.

и топология схемы такая стала

по итогам видеоконсультации про АРУ (внутреняя 1ая петля VT70) такие заметки для прцесса налаживания:

• АРУ обеспечивает для всей входной односигнальной (АМ) динамики минимальные искажения при компромиссно большом С/Ш. Следовательно, нужно довести все усилители до работы с крепкими сигналами, но не перегрузить их.
• Для Ge-ранзитсоров примерно 15мВ АМ50% размах пик-пик и для Si-транзисторов 25 мВ является ПРЕДЕЛом на базе, если хотим на выходе искажения порядка -50дБ.
• Уязвимым местом является VT80, на его входе 20...25мВ АМ50% пик-пик является допустимым пределом.
• Если к VT70 подавать 15 мВ при его полном усилении, то к VT80 получаем сотни милливольт. Этот избыток нужно убрать, сначала это делать вручную, потом АРУ это сама делает.
• Вручную это делается тем, что посадить КТ6 на GND и подбором R35 установим остаточное усиление VT70 такое, чтобы VT80 работал штатно, на входе НЧ-сигнал максимальный, бесшумный, чистый.
• При этом VD90VD91 вырабатывают к VT32 такое запирающее напряжение, что VT32 надёжно закрылся в отсечку.
• Слишком глубокую отсечку можно исправить увеличением R90.
• R35 нужно подобрать правильно, иначе мы теряем либо линейность, либо С/Ш, то есть он определяет полное использование динамического диапазона от VT70 с конца больших сигналов.
• Конец АРУ наступает при 0,45 В на R35. В этот момент VT30VT31VT33 полностью заперты и все предыдуще УПЧ-УВЧ будут максимально заглушены.
• Контрольным моментом служит сигнал на базе VT80 (20mVpp AM50%) с большим сигналом на КТ2 в несколько Вольт (5...8 Vpp) и полная отсечка VT32, на КТ6 нулевое напряжение, VT70 с правильным остаточным усилением передает 15mVpp AM50% к VT80 для его линейного режима. Ток в VT70 меняется на 2 порядка (30...100раз).

Важно это наладить без УПЧ60 и влияния от ПКФ, С71 с 100нФ параллель. От этой правильной установки берётся потом правильная эстафета.

Хайо
Для этого сначала наладить режим без сигнала, вывести все усилители на штатное усиление.
Это как?
Потом в токораспределителях проверить распределение тока на не менее 95% для сигнальной дорожки (не более 5% для дорожки отвода тока)
Интересно про сигнальные дорожки.
Вручную это делается тем, что посадить КТ6 на GND и подбором R35 установим остаточное усиление VT70 такое, чтобы VT80 работал штатно, на входе НЧ-сигнал максимальный, бесшумный, чистый.
Остаточное усиление, тоже красиво звучит. Особенно ШТАТНО.
Хорошего толмача Вам нужно в помощь, может и пошло бы дело.

Для этого сначала наладить режим без сигнала, вывести все усилители на штатное усиление.
Это как?
токи/напряжения покоя и проверить усилитель на наличие существенного усиления. Это удобно делать на коллекторных КТ и заземлять с другой сторны коллекторные резитсоры. К примеру, у VT70 при токе 2,5 мА эмиттерный импеданс около 15 Ом, соответственно к R73=100 Ом получаем примерно Кпер=6. Если в АРУ ставить КТ6 на GND , то Кпер падает до 0,2...0,06.

Unkers89
по результатам обсуждения АРУ я столкнулся с тем, что у многих нет понимания о том, что является критерями правильной работы АРУ. К сожалению, в литературе в 99% авторы всё сводят к тому, что на выходе громкость была постоянной. Однако, это вовсе не главное, особенно в данном проекте. И в ламповых приёмниках допуск по перепаду громкости был большой и все ностальгируют про это.

Всё нужно привязать к свойствам усилителей и их режима лиейнного усиления. Это главное для качественного приёма. Отсюда берётся в нашем проекте уровень 15мВ для ГТ- и 20...25мВ для КТ-транзисторов у базы для сигнала АМ50%, чтобы на выходе получили искажения около -50дБ. Вот об этом нужно мыслить при всех настройках.

То есть, на VT70 от действия АРУ в предшествующих усилителях попадает сигнал не более 15мВ размах АМ50%. Пока этих усилителей нет, мы от генератора подаём на тесты сигнал 0....15мВ к VT70 и наладим эту первую петлю АРУ. Вся цель - избежать перегруза для VT80, но при этом сигнал не слишком придавить, чтобы не рухнуть С/Ш (как это неудачно есть в заводской АРУ).

При 15мВ АМ50% на базе VT70 и полном (штатном) его усилении (при токе 2,5мА) к VT80 попадает излишне на порядки сигнал в сотни милливольт. Это должно исправить АРУ тем, что убавит ток покоя в VT70 до несколько 10 мкА. Этот остаточный ток через R35 (0,45В над ним) вызывает то самое остаточное усиление, которое в 30...100 раз меньше штатного и VT80 получает сигнал, который ему по зубам на усиление с малыми не зметными нашему слуху искажениями.

Ранее наладили усиление разгонного УПЧ, чтобы он при 20мВ к базе VT80 выдал к демодуляторам несколько Вольт размаха. И детектор АРУ при этом выдаст достаточное напряжение , чтобы загнать VT32 в полную отсечку (на КТ6 напряжение нуль).

А то, что при этом на выходе мало меняется громкость, это уже намеренная увязка полезного с приятным. Всё таки главное - не допускать перегруз усилителей.

Подбором R35 Вы сможете найти оптимальное значение остаточного усиления и бороться за послдений децибель С/Ш. Это в каждом приёмнике разное , так как фильтры каждый мотает тем, что есть, VT80 на КТ326 обычно до 20мВ терпит, на удачном КТ3108 можно и 30мВ оставить, а неудачный КТ3128 кривится уже при 15мВ. Поэтому R35 может оказаться правильным в пределах 18...56 кОм, чтобы работать до созволенного максимума на базе VT80.

Если R35 слишком малый, то VT70 при 15мВ на своей базе не может защитить VT80. Если слишком большой, к базе VT80 не развивается полная возможная амплитуда, теряем С/Ш, в демодуляторе от малого уровня ещё растут искажения.

неудачный КТ3128 кривится уже при 15мВ
Как бы кто не относился к пластику (ТО92) , применительно к КТ3128 необходимо отметить что
метал и пластик сильно отличаются .

VPViy
ещё вопрос, какого они года и на самом деле в пластике тот кристалл. Ведь, 3127 и 3128 не так уж далеко друг от друга по ВЧ-параметрам, а хорошая выходная ВАХ похоже на 3127ый. Думаю, тут попали на бардак 1994 - 2004гг в пост-советской элпром.

Какбы не крутить в руке 3128 - он для слаботочных ВЧ-схем с малым размахом по нарпяжению в коллекторной цепи хороший выбор. 3127ый позволит большего размаха на коллекторе, 3126 ещё больше, но уже медлит по емкостным параметрам.

То что выше было указано 15мВ - это от замеров с анализатором спектра, тут ВАХ мало помогают.

Хайо
3127ый позволит большего размаха на коллекторе
Перефразируя Высоцкого можно сказать " и у КТ3127 не всё как надо " .
На этой картинке два разных транзистора с одной партии . На "ощупь" не различимы .
Но как видим можно попасть в "попадальцы" .

VPViy
спасибо, значит, и 3128 и 3127 нужно проверить всегда на поведение тока коллектора при снижении Uce ниже 4 В. Перелом на промежуточную крутизну - это шунтирование колебательного контура и снижение усиления. А если попадать неудачно в точку изменения наклона, то ещё и искажения.

Это важно для новых тюнеров, кстати.

Хайо
А если попадать неудачно в точку изменения наклона, то ещё и искажения.
3128 и 3127 нужно проверить всегда на поведение тока коллектора при снижении Uce ниже 4 В.
Или использовать их там где амплитуда заведомо ниже критической .
Либо методу какую-то, наколеночную , без спектроскопирования .

VPViy
вобще, 3127-3128 рабтают нормально до 1 мА. В схеме ОБ это взодное сопротивление окло 30 Ом. Для этого их создали. При несколько мА нужно оставить большой резерв по Uce в несколько Вольт.

Хайо
резерв по Uce в несколько Вольт.
При схемотехнике в "два этажа" и 5-ти вольтах питания на всё про всё .
Может всё-таки При несколько мА остановиться на проверенных бойцах КТ326/3108 .

3128/3127 хоршо себя показали при доработке 209ого и 214ого , когда одноэтажная схемотехника выбрана для проекта.

А так конечно рабочие лошади КТ326Б и 3018 делают совсем другую погоду.

Укомплектовался АРУ на VT70VT71 и его стыковка к VT80VT81.
На С71 ещё параллельно 100 нФ (Х72), к R85 со стороны контуров тоже 100 нФ на землю.
Меряем АЧХ двухконтурного фильтра L80T80 на середину 10730 кГц, сигнал подаём на базу VT70 через 680 Ом + 10 нФ в размере 1 мВ (меньше не получается), сигнал снимаем на КТ2 (коллектор разгонного VT81). Пришлось поставить аттенюатор 12 дБ на вход Осы,без него вход перегружается и управляющая программа ругается.


Это АЧХ L81 на 466 кГц:


В обеих случаях ровных вершин не получилось пока, возможно R805, R806 помогут.

ValdemarG
делайте SPAN больше и увидите АЧХ на 2 пика, как признак сверхкритичной связи контуров.

Рекомендую менять пробный сигнал на несколько мВ к VT70 и на КТ6 поставить переменный резистор к GND, с ним выставаить удобное усиление в VT70 чтобы VT80 не был перегружен.

резисторами к контурам подкорректируется АЧХ в части связи контуров. Но подбором С81С82 АЧХ должна быть уже примерно правильной.

Сейчас у Вас контуры 10730 как сделаны?

Сейчас С80 32пФ, С81 10пФ, имеем вот такую АЧХ 10730 кГц на L80T80:


L81 оставляем как есть.

сводить пики и провал в единную ровную вершину можно двумя путями. Можно ещ снизить связь контуров, к примеру С82 немного добавить или к тому ещё С81 уменьшить, их сумма должна быть ближе к 30...33пФ.

Второй вариант - добавить R805R806 и снизить добротность.

С точки зрения надёжности и работы приёмника в разных условиях вариант с резисторами предпочтиельный. Если хотим прибавить избирательности и усиления, лучше без резисторов. Но тракт и так уже имеет усиления и избирательности выше высшего класса.

Поэтому на данном этапе я бы скорректировал С82 , чтобы С81+С82 тоже оказалось около 30...33пФ и подстроечники катушек оказались в нормальном среднем положении.

Катушки на донорских каркасах на 5...6мкГн могут иметь очень расходящие собственные емкости. Поэтому контурные емкости в прделах 27...33пФ могут быть в порядке вещей. Всё зависит от провода, способа намотки, подкготовки каркаса (срезать швый от прессформы) и прочее. На импортных катушках всё в точку предсказуемо.

ValdemarG
на 465 всё нормально, там ровной вершины не будет, одним контуром этого не делать. АЧХ получилась компромиссно правильной в рамках поставленных целей по полосе полезных сигналов и для согласования усилителей.

В следующем тираже печатных плат на этом месте предусмотрен двухконтурный фильтр, который обеспечит без компромиссов отдельно наладить полосу и согласование по лучшим показателям. Это стало возможно тем, что удалось переделать разгонный УПЧ и он намного меньше место занимает.

Хайо
Сейчас увеличил С82 до 24 пФ (против 18 пФ на схеме) и получил вот такую АЧХ на L80T80, вершина выгнулась чуток и стала покрасивше:

Так оставляем?

ValdemarG
это был шаг в правильном направлении.
Экраны катушек из алюминии или из покрытой оловом меди?
Это я к тому, что у Ваших катушек необычно высокая добротность, нехарактерно для доноров. Это с одной стороны радует, ещё и качественное исполнение обмотки может это дало. Причиной необычно высокой добротности может быть "некачественная" экранировка с "большим" электрическим сопротивлением.
Ещё причиной высокой дбротности может быть высокое качество транзисторов , их высокие импедеансы.
Короче, боремся с "лишним" качеством))))

Если есть возможность, включите в изображении АЧХ линейный масштаб по амплитуде или расстяните логарифмический дб-масштаб. Тогда увидите лучше провал в АЧХ, который уже малый, но больше нужного.

На конденсаторах я уже не работал бы, АЧХ хорошая в целом. Ставьте сначала R806, увидите результат. Если тебуется меньше 18 кОм, оставьте его 24 кОм и добавьте R805.

Должна быть совсем ровная АЧХ на вершине.