На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 135,
участников - 19 [ Фотограф, Kim Mathers, muha131, kovcheg, karlson, Ihim003, xman, Polonez, studentkra, TarLink, RZN163, US7IGN, kia59, meteorolog, sakhalin2004, Wacko64, ako, geka, igory67]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  ...  124  125  126  127  128  ...  274  275  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
sssergey1
Участник
Offline2.2
с дек 2010
Москва
Сообщений: 271

Дата: 27 Янв 2011 21:19:40 #  

Не скачивал 11 мБ - проще ничего нет ?
Без лишних слов - пару строк ?



Если в кратце, то:
Делал долго, аккуратно, по стандартной здесь схеме.
Покучилось крепко, красиво.
Изобретено ноу-хау: обтачивание внутренней изоляции кабеля наждачной бумагой путем протягивания первой в трубочке из последней. Результат превзошел все ожидания.
При расположении внутри монолитного дома антенна показала однозначное улучшение приема по сравнению с магнитной автомобилкой. На передачу внутри стен не проверялась.
Хотя кронштейн к стене уже прикручен пока не решен вопрос с заведением кабеля в помещение, поэтому установка антенны на место и натурные испытания откладываются.
В связи с отсутствием приборов ищутся способы хотя бы примерно оценить получившийся КСВ.
Также ищутся способы уменьшения фотографий до 200Кб. :)
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2212

Дата: 27 Янв 2011 21:32:56 · Поправил: RA6FOO (27 Янв 2011 21:33:27) #  

Также ищутся способы уменьшения фотографий до 200Кб.

http://www.faststonesoft.net/DN/FSViewerSetup43.zip 5.05 Мб
Реклама
Google
sssergey1
Участник
Offline2.2
с дек 2010
Москва
Сообщений: 271

Дата: 28 Янв 2011 12:32:30 · Поправил: sssergey1 (29 Янв 2011 00:12:33) #  

Спасибо RA6FOO за ссылку, еще бы кто по главному вопросу посоветовал...
Итак отчет:
появились мысли о хорошей антенне, которую без особых проблем можно взять с собой и на дачу, и на море. Из материала обнаружилась 8мм ал.трубка. CerGen предложил
3+5 эл
144 + 430 мГц
8 мм алюм прут
75 Ом
сделать из трубки. Как я понимаю данное допущение основывается на широкополосности антенны из 8мм элементов.
Хотя конечно хотелось собрать «модель 11 года», да еще рассчитанную под трубку 8мм, 435 мГц на верхнем диапазоне (ну в общем персонально для меня  ), однако понимаю, что для первого раза этого будет более чем достаточно. Отнеся в магазины около 500руб. я стал счастливым обладателем сантехнического крепежа, набора фурнитуры с могучим уголком, шести метров ал.трубки разъема R-SMA, электрической коробки и т.п.
Из-за близкого расположения элементов вокруг вибратора упрятать последний в коробочку как-то не получилось, после чего она была отправлена в закрома родины, а вибратор решено прикрепить на трех клипсах
С краев видны отверстия под хомуты, однако получившаяся конструкция позволила от хомутов отказаться.

Увеличить

Кабель uniflex RG-6SAT обработан по методике уменьшения диаметра внетреннй изоляции с 5 до 4 мм., что было легко проделано наждачной бумагой с прекрасным результатом. В результате недолгих раздумываний изобретено ноу-хау: обтачивание внутренней изоляции кабеля наждачной бумагой путем протягивания первой в трубочке из последней. Так как Кукр данного кабеля около 0.82 согласующий отрезок определен как 42 см.


Увеличить

У меня с первого раза получилось подогнать диаметр с точностью до 0.1мм, просто мерял штангенциркулем почаще;), причем диаметр оказывался одинаковый по всей длине
42-сантиметрового отрезка

Увеличить


Кабель у меня длинной чуть больше 6м, чего должно хватить для всех предполагаемых вариантов использования антенны. На другой конец кабеля, надето ферритовое кольцо и напаяны шайбы
Довольно много времени заняло выставление всех элементов в одной плоскости, так как их положение стремилось измениться даже при затягивании фиксирующих саморезов.
Антенна крепится к кронштейну за кончик с помощью хомута и одного болта. Такая конструкция позволяет поворачивать ее примерно на 20 град.
Натурные испытания проведены естественно без установки: На FM-радио стали сканироваться ВСЕ станции, причем даже те которые на штатную резинку не принимались вообще (имеется в виду сигнада не было даже при ручной настройке),
Резко увеличилось количество LPDшников, а вот на 144 никого не услышал, впрочем сканил совсем недолго. На передачу из квартиры решил не работать, сначала установить антенну на улицу. И сообще главная мысль которая меня сейчас гложет это: как померить КСВ изготовленного агрегата?

Хотя кронштейн к стене уже прикручен пока не решен вопрос с заведением кабеля в помещение, поэтому установка антенны на место и натурные испытания откладываются. Да и на улице похолодало...
В заключении выражаю благодарность сайту radioscanner.ru, SerGenу, всем чьи идеи использованы при построении данного устройства и моей жене Женечке за то что терпит мою мастерскую на своей кухне.
P.S. Полный отчет об изготовлении моей антенны: http://narod.ru/disk/3988623001/%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B075.doc.html
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 31 Янв 2011 10:32:50 #  

sssergey1
Кабель uniflex RG-6SAT обработан по методике уменьшения диаметра внутреннй изоляции с 5 до 4 мм.

Из каких соображений ?
Или считалось при помощи калькулятора ?
sssergey1
Участник
Offline2.2
с дек 2010
Москва
Сообщений: 271

Дата: 31 Янв 2011 14:06:06 · Поправил: sssergey1 (31 Янв 2011 18:55:30) #  

Пропорционально уменьшению кабеля RG11 в вашем посту от 26 Апр 2010 16:31:13, что также соответствует пропорциям 75/60
Естественно калькулятор тоже присутствовал

Дата: 31 Янв 2011 14:21:44 · Поправил: sssergey1 (31 Янв 2011 14:26:49) · #

Что-же касается соображений, то в настоящее время размышляю о следующем:
Имеем систему: антенна-кабель-рация 75-75-50 Ом. Допускаем, что КСВ антенны =1.
Как показала практика на одной какой-либо частоте возможно достижение КСВ системы =1 путем подрезания кабеля.
Как говорит теория, если на данной частоте кабель является полуволновым повторителем (что желаемо для системы 50-75-50, где КСВ в таком случае =1), то КСВ нашей системы = 1,5 и по всей видимости является максимальным. При изменении длины кабеля стоячая волна гасится и КСВ уменьшается в идеале до 1 (см. как показала практика).

Вывод: при использовании системы 75-75-50 необходимо подбирать длину кабеля ОТЛИЧНУЮ от длины полуволнового повторителя, что приведет к уменьшению КСВ системы от 1,5, т.е. позволит частично (а если повезет - то полностью) компенсировать несогласованность антенны и кабеля с рацией.
Вопрос: верен ли вывод? Если нет - укажите на ошибку в рассуждениях.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 31 Янв 2011 16:39:46 #  

sssergey1
Пропорционально

Это слегка не правильно...
Непонятно - какое в итоге Z получилось...

Нужно знать диаметр центр жилы,
диаметр диэлектрика - он будет такой же - как и внутренний
диаметр экрана , ну и
волновое сопротивление кабеля.

Зная диаметры и Z - вычисляем проницаемость диэлектрика.
Зная приницаемсть - расчитываем диаметр диэлектрика - под нужное Z

Естественно калькулятор тоже присутствовал

Я имел в виду ВЧ калькулятор - для расчета
жесткого коаксиала
или например RFsim
sssergey1
Участник
Offline2.2
с дек 2010
Москва
Сообщений: 271

Дата: 31 Янв 2011 18:53:20 #  

Всё верно. Метров 100 кабеля и можете даже антенну не подключать и кабелю обрезание не делать - КСВ будет в норме.
Не понял, поясните пожалуйста.

Это слегка не правильно...
Непонятно - какое в итоге Z получилось...


Согласен, это все довольно приблизительно, и если КСВ снизился не до 1,1 а, например, до 1,3, то досадно, но главное чтобы система была безопасна для радиостанции. В любом случае увеличиться КСВ не должен... надеюсь...
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2212

Дата: 31 Янв 2011 19:14:35 · Поправил: RA6FOO (31 Янв 2011 19:15:51) #  

Допустим Ваш кабель - SAT50 с затуханием 0,1 дб/м или 10 дб/100 м.
До конца неанагруженного кабеля дойдет 10% мощности, отразится
и вернется к КСВ метру только 1% мощности или 0,1 по напряжению
относительно прямой волны. Пошарив по формулам, узнаем, что это
соответствует КСВ 1,2. (1+0,1)/(1-0,1) Есть антенна или нет -
хуже 1.2 не будет. А "обрезание" - это не наш метод. Ничего он
не дает в Вашем случае 75-75-50.
sssergey1
Участник
Offline2.2
с дек 2010
Москва
Сообщений: 271

Дата: 31 Янв 2011 19:21:21 · Поправил: sssergey1 (31 Янв 2011 19:37:40) #  

CerGen
Я имел в виду ВЧ калькулятор - для расчета
жесткого коаксиала
или например RFsim

Сергей Геннадьевич, если Вы владеете указаными методами расчета, то может посчитаете требуемый диаметр? Очень интересна получившаяся погрешность.
Кабель uniflex RG-6SAT, 75 Ом, диаметр внетреннего диэлектрика 4,9 мм, диаметр проводника 1 мм.

И, если можно, Ваше мнение насчет размышлений выше

Дата: 31 Янв 2011 19:32:53 · #

RA6FOO
А "обрезание" - это не наш метод

Я понимаю, что изменение длины кабеля не влияет на передающие свойства системы, а только лишь оптимизирует работу усилителя мощности, но ведь и это тоже нужно.
А рассуждения касаются реальных длин кабеля: 5, 10, ну 20 метров. При больших длинах, мне кажется, подгон длины теряет свой смысл из за нарастающей погрешности.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2212

Дата: 31 Янв 2011 20:42:21 · Поправил: RA6FOO (31 Янв 2011 20:42:49) #  

Если антенна и кабель 75 Ом, Ваш аппарат и по входу приемника и по выходу передатчика
и КСВ метр 50 Омные, то любое обрезание не имеет смысла и ничего не изменит.
Если нет, то под что будете обрезать, под не 50 Ом приемника (как?),
не 50 Ом передатчика (тоже - как?) или не 50 Ом КСВ метра (это наглядно видно, но зачем?)
Иногда оптимизируют под максимум мощи, и не только кабелем, и антенну насилуют. При этом
добавив 10...20% по передаче, рассогласовывают АФУ с приемником, а затем их корреспонденты
удивляются, как же так, идет на 59, а никого не слышит.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 01 Фев 2011 08:30:17 · Поправил: CerGen (01 Фев 2011 11:14:23) #  

sssergey1
посчитаете требуемый диаметр?




Требуемый диаметр диэлектрика 3,7 мм,
Z при этом получается примерно 61 Ом
Кстати - коэффициент укорочения этого кабеля 0.78

Вы сделали диаметр диэлектрика 4 мм - почти правильно,т.к.
Z получилось 65,7 Ом

Из за отличия 61,2 Ом от 65,7 Ом - КСВ ухудшится незначительно : 1,15

Можно не переделывать ваш трансформатор.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 01 Фев 2011 09:32:46 · Поправил: CerGen (01 Фев 2011 11:02:33) #  

Кстати : кто говорит о больших потерях на согласовании -
видно что у полученного коаксиального кабеля
потери 0,083 dB на метр (строка Loss внизу)

При длине кабеля 1/4 волны х Кукор = 0,402 м
потери = 0,083х 0,402 m = 0,033 дБ

Т.е. всего 0,03 дБ будет теряться даже на таком кабеле
как белый телевизионный кабель .

Если взять кабель потолще - потери будут еще меньше.
sssergey1
Участник
Offline2.2
с дек 2010
Москва
Сообщений: 271

Дата: 01 Фев 2011 14:24:29 · Поправил: sssergey1 (01 Фев 2011 14:25:19) #  

CerGen
Вы сделали диаметр диэлектрика 4 мм - почти правильно,т.к.
Z получилось 65,7 Ом


Благодарю.
Теперь занимаюсь самоуспокоением:
1. Чуть меньшее волновое сопротивление все же лучше чем чуть большее, которое получилочь бы при ошибке в другую сторону.
2. При изготовлении переходника не был оставлен запас для монтажа разъема (ну упустил), так что реально получившаяся длина составила не 42 см, а 40,7 так что тут у меня вообще все вышло как нельзя лучше.

Кстати : кто говорит о больших потерях на согласовании

Лично я придерживаюсь мнения что главные потери возникают в местах пайки и соединениях без которых можно было бы обойтись.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 01 Фев 2011 16:07:52 · Поправил: CerGen (01 Фев 2011 16:09:23) #  

sssergey1

Где вы увидели 42 см ?
402 мм - это 40см и 2 мм - почти как у вас - 407 мм :-)

А вообще - 1/4 волновые трансформаторы - ОЧЕНЬ широкополосные !
10% от Fрез - т.е. на 144 мГц - 14,4 мГц - по КСВ=1,1

Так что повода для беспокойства нет.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2212

Дата: 01 Фев 2011 17:23:17 · Поправил: RA6FOO (01 Фев 2011 17:49:17) #  

Представленные на этой странице имеют полосу фактически вдвое меньше
Есть более простой вариант, не с четырьмя, а с двумя отрезками кабелей 50 и 75 ом
и вдвое широкополоснее, с полосой как у обычного 1/4 на кабеле 61.4 Ом

Два отрезка по 0,0816 дл. волны с учетом К укор. 75 Ом и 50 Ом.
50и Омный вход со стороны 75 Омного отрезка.
Но только для однодиапазонных антенн. На 3 гармонике он не работает.
У220
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 371

Дата: 01 Фев 2011 21:09:09 · Поправил: У220 (01 Фев 2011 21:13:13) #  

RA6FOO

А можно для тупых с картинками? Интересно ведь!
Я правильно понял:

_____ 75 50 кабель 75 к антенне 75
вход/| -----*-----*--------------------------
выход|
_____|

Странно - когда пишу - всё нормально, когда смотрю - всё в кучу собирается...
Emelyaanton
Участник
Offline1.0
с дек 2010
стерлитамак
Сообщений: 24

Дата: 01 Фев 2011 21:43:04 · Поправил: Emelyaanton (01 Фев 2011 23:58:46) #  

Здравствуйте!большая просьба CerGen можете рассчитать антенну из алл.прутка 10*5
то-есть сечение у нее 9,55 как вы уже и говорили в другой ветке.очень слабо принимаю спутник,а на передачу только цепляет прослушиваю себя кратковременно секунды 2-3.
Увеличить

Увеличить

(делал по этим данным)
sssergey1
Участник
Offline2.2
с дек 2010
Москва
Сообщений: 271

Дата: 01 Фев 2011 23:04:19 · Поправил: sssergey1 (01 Фев 2011 23:04:45) #  

CerGen
Где вы увидели 42 см ?
402 мм - это 40см и 2 мм - почти как у вас - 407 мм :-)


42см я насчитал с Кукр =0,82, а в реале получилось чуть меньше, но так как рассчитанный Вами Кукр равен 0,78 то ошибка получилась в нужную сторону :)))
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 02 Фев 2011 12:43:47 #  

У220

Получается, два по 0,1816


Почитайте здесь подробно
http://qrz-e.ru/forum/28-226-1



Все с картинками и размерами
У220
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 371

Дата: 02 Фев 2011 17:58:10 · Поправил: У220 (02 Фев 2011 18:01:15) #  

CerGen
Спасибо за ссылочку.
Прочитал обе статьи - ЗДОРОВО!
Особенно графическое представление понравилось - проще не придумаешь.

Один вопрос только остался а можно ли использовать такой трансформатор на обоих концах длинного кабеля?
Например, антенна 50 - трансформатор - длинный кабель 75 - трансформатор - ресивер 50.
Какие при этом будут потери?
ra6ftn
Участник
Offline1.1
с июл 2009
Сообщений: 63

Дата: 02 Фев 2011 21:56:02 #  

ПОДСКАЖИТЕ. Попался кабель radiolab L-240 ,подайдет ли он на мои антенны 430и144.В нете ненашел кто встречал подскажите .Заранее благодарен.
Emelyaanton
Участник
Offline1.0
с дек 2010
стерлитамак
Сообщений: 24

Дата: 02 Фев 2011 22:34:32 · Поправил: Emelyaanton (02 Фев 2011 22:37:58) #  

L это скорее всего длина указывающая на кабеле.таких марок нет.фирма есть http://www.radiolab.ru вот продукция в продаже http://www.radioport.ru/index.cgi/shop?id=208&dir=98 (три вида марок)ИМХО

CerGen вы мне не ответите на мою просьбу?
ra6ftn
Участник
Offline1.1
с июл 2009
Сообщений: 63

Дата: 02 Фев 2011 23:14:27 #  

-Emelyaanton
На кабеле маркировка RADUOLAB L-240.МАРКИРОВКА на бухте |L240 Heavy Duty Extpa Low Loss Coax MIL-C17D PE UVR .Еще -50 ohm coaxial cable !
Emelyaanton
Участник
Offline1.0
с дек 2010
стерлитамак
Сообщений: 24

Дата: 03 Фев 2011 00:04:32 #  


Увеличить

????????????Соответствует стандарту MIL-C-17.PE - полиэтилен.Оболочка ВЧ кабеля изготовлена из материала, стойкого к УФ-излучению и предназначенного для использования в сложных климатических условиях (UVR-PE).
все что удолось нарыть)))если L-240 взять как сокращение то может вот это? http://www.rt-systems.ru/
boot
Участник
Offline1.5
с янв 2008
+7(495).......
Сообщений: 206

Дата: 03 Фев 2011 00:48:12 #  

ПОДСКАЖИТЕ. Попался кабель radiolab L-240 ,подайдет ли он на мои антенны 430и144.В нете ненашел кто встречал подскажите .Заранее благодарен.
Скорее всего это LMR240. Если наружный диаметр кабеля около 6 мм, то при небольшой длине кабеля годится,, ну типа "с руки по спутнику". А если стационарная прокладка, то толку от него не будет - потери на 2-ке около 9 дб, а на 70-ти 17 дб на 100м. Это много.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 03 Фев 2011 07:49:07 #  

У220
можно ли использовать такой трансформатор на обоих концах длинного кабеля?

А кто нам запретил ?
Конечно можно.
ra6ftn
Участник
Offline1.1
с июл 2009
Сообщений: 63

Дата: 03 Фев 2011 09:46:19 · Поправил: ra6ftn (03 Фев 2011 09:47:37) #  

Emelyaanton , boot. Большое Спасибо за данные на кабель L-240.В таблице там на 150мгц -3дб на 100FT

как понять,а мне нужно 25 метров до антенны RG-8 на 150-10,9 на 450 -19дб .Всем еще раз СПАСИБО.
sssergey1
Участник
Offline2.2
с дек 2010
Москва
Сообщений: 271

Дата: 03 Фев 2011 09:53:14 #  

в 1 футе 30,5см., следовательно потери в L240 будут около 9,9дб. Если альтернативой стоит RG-8 с затуханием 10,9 то лучше поставить L240
sssergey1
Участник
Offline2.2
с дек 2010
Москва
Сообщений: 271

Дата: 03 Фев 2011 10:00:31 #  

ra6ftn
А попался - это достался задаром или увидел в магазине?
Если первое - то ставь и не парься,
если второе - обрати внимание на более толстые российские кабели 50 ом, а при твоем расстоянии можно рассмотреть телевизионный кабель 75 ом , например uniflex RG-6SAT (заметно выйграешь в цене) или RG-11 (заметно выйграешь в затухании). В этой теме выше подробно разжевано применение 75 ом кабелей
ra6ftn
Участник
Offline1.1
с июл 2009
Сообщений: 63

Дата: 03 Фев 2011 10:16:19 #  

sssergey1

Спасибо за быстрый ответ . Да друзья подогнали вчера за даром ,а я сторонник 5D-FB 8D-FB вот и за сомневался .
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  124  125  126  127  128  ...  274  275  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.147; miniBB ®