На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 120,
участников - 16 [ meteorolog, John79, Ware, БрандмайорЪ, ra3tmo, DangerAlex, Voevoda, Asmodey, Dimtos, rw4hfn, Major34, Sergey4565, WebFox, mi_, siarzhuk, Henry]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  ...  123  124  125  126  127  ...  274  275  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 25 Янв 2011 13:48:38 · Поправил: CerGen (25 Янв 2011 13:49:05) #  

трансформатор или сточенная изоляция

Это одно и то же - при изменении диаметра изоляции -
уменьшается волновое сопротивление кабеля.

Для согласовании75 на 50 Ом нужен коаксиальный кабель 61 Ом - его
мы и получаем стачиванием изоляции.

Применив кабель 61 Ом (длиной 1/4 волны х Кукор) -
получаем трансформатор 75 /50 Ом.
У220
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 371

Дата: 25 Янв 2011 13:53:19 · Поправил: У220 (25 Янв 2011 14:36:15) #  

CerGen

Я несколько про другое, стачиванием ни за что не получить одинаковый диаметр по всей длине, да и правильную форму окружности не выдержать. В трансформаторе же с этим проще, хотя, возможно, есть другие "подводные камни", про которые я и не догадываюсь.

Вы рекомендуете "стачивание"? В таком случае необходимо ли ещё подгонять длину кабеля?
Если второе, то в каком порядке необходимо это делать?

А, может тогда просто "подгон по длине" и всё?
Тогда ещё вопросик: выше Питер_АМ писал, что у него сузилась полоса - это из-за прямого подключения кабеля 75 Ом к ресиверу?

Вот меня прорвало сегодня, хочу ещё спросить, какой минимальный радиус изгиба кабеля типа SAT-703? Сантиметров 4-5 нормально будет (я так телевизионную антенну разводил по квартире)?
Реклама
Google
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 25 Янв 2011 16:12:53 #  

У220
не получить одинаковый диаметр по всей длине,

Особо это и не нужно.
Но сделать более-менее аккуратно надо.

Без излишних ныряний в микроны.
Просто сделать руками.

Трансформатор этот - достаточно широкополосный.
На фото - я сделал на 1296 мГц.
И все работает.
Так что на 430 и тем более уж на 144 -работать будет.

Подгонять длину кабеля при этом особо точно не нужно - ширина
полосы по КСВ = 1,1 примерно 10% - т.е. на 144 это будет 14 мГц.
ПО КСВ 1,2 а тем более по КСВ=1,3 - еще и еще шире !

Просто трудно ошибиться с размерами.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 25 Янв 2011 16:18:16 · Поправил: CerGen (25 Янв 2011 16:22:28) #  

какой минимальный радиус изгиба кабеля


Rmin = 6

смотрим здесь :

http://forca.ru/info/spravka/naimenshie-dopustimye-kratnosti-radiusov-izgiba-kabelei.html
У220
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 371

Дата: 25 Янв 2011 16:27:25 #  

CerGen
Большое спасибо за разъяснения!
С методами реализации, похоже, тоже определился.

Сергей Геннадьевич, Вы антенну по нашему обсуждению сможете рассчитать, когда будет время?
На всякий случай: 75 Ом, 144-430 кросс, прут 6 мм, длина бума до ~1,6-1,70 м, что бы остался хвост для крепления и некоторое расстояние до ближайших железок балкона.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 25 Янв 2011 16:29:06 #  

что бы остался хвост для крепления

Сколько см ?
У220
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 371

Дата: 25 Янв 2011 16:32:29 · Поправил: У220 (25 Янв 2011 16:38:18) #  

Сколько см ?
полная длина бума 2 м, думаю что "хвоста" 30, максимум 40 см должно на всё хватить. В смысле на надёжное крепление и расстояния до поворотного механизма.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 26 Янв 2011 13:31:12 #  

У220
длина бума 2 м
"хвоста" 30, максимум 40 см должно на всё хватить

Хорошо.

Траверса 1 600 мм
6 мм алюм прут
144+430
кроссяги
andrew3423
Участник
Offline1.1
с мар 2007
королев
Сообщений: 52

Дата: 26 Янв 2011 14:10:06 · Поправил: andrew3423 (26 Янв 2011 14:13:45) #  

Решил здесь разместить размеры направленной двухдиапазонной антенны (это первая, мною изготовленная антенна), которую помог мне рассчитать и потом экспериментально проверить её характеристики Николай (RX3DRC), за что ему большое спасибо.
На 2-ку работает прямоугольник Моксона.
Эта антенна работает у меня уже года 3 на стене 5 этажа 10-этажного дома.

Андрей (Глобус), это именно та антенна, о которой я тебе говорил в эфире 2 дня назад.



http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/andr_dorab_a.maa

при изготовлении использовались 8 мм алюминиевые трубки, траверса - металлопластиковая водопроводная труба, крепление через клипсы

CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 26 Янв 2011 16:29:40 #  

andrew3423


КСВ на 430 измеряли ?
Если делать эту антенну из прута 8 мм - то КСВ на 430 мГц
будет - как на рисунке,но у вас применена трубка - значит
минимум КСВ будет выше по частоте.






Из антенны *выжато* усиление - поэтому она несколько
узкополосна
andrew3423
Участник
Offline1.1
с мар 2007
королев
Сообщений: 52

Дата: 26 Янв 2011 16:32:57 · Поправил: andrew3423 (26 Янв 2011 16:35:23) #  

КСВ на 430 измеряли ?
на представленных графиках все видно (это измеренные величины реальной антенны с кабелем и с разной высотой установки антенны)
хорошие характеристики при такой длине траверсы
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 26 Янв 2011 16:33:15 #  

Вижу на рисунке - КСВ измеряли.
Значит в случае с трубками - минимум
КСВ совпадает с тем что посчитано
в прикрепленном файле
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 26 Янв 2011 16:37:13 · Поправил: CerGen (26 Янв 2011 16:39:13) #  

andrew3423

Да - вопрос был по соответсвию модели ММАНА
при выполнении элементов из трубки.

И еще видно ... что при увеличении высоты подвеса
минимум КСВ .... выше по частоте

и ширина полосы
пропускания... увеличивается...с уменьшением высоты
подвеса....
andrew3423
Участник
Offline1.1
с мар 2007
королев
Сообщений: 52

Дата: 26 Янв 2011 16:40:52 · Поправил: andrew3423 (26 Янв 2011 16:43:14) #  

КСВ совпадает с тем что посчитано
в прикрепленном файле

Антенна после изготовления поэтому и отдавалась на тестирование Николаю (кстати такого рода антенну он опубликовывал в одном из номеров журнала "Радио"), чтобы можно было ее настроить. После всех опытов и снятия характеристик, Николай сказал что в настройке она не нуждается, т.к. реальные характеристики достаточно близко легли к расчетным.
Антенна под 8 мм. трубки и считалась.
sssergey1
Участник
Offline2.2
с дек 2010
Москва
Сообщений: 271

Дата: 26 Янв 2011 18:57:26 · Поправил: sssergey1 (26 Янв 2011 19:03:44) #  

У220
Может есть лучшее согласование чем стачивание кабеля?
Например трансформатором 75/50, который вы приводили раньше на 4х 1/4-волновых отрезках?
С одной стороны стачивание изоляции - нет лишнего паянного соединения, с другой стороны, точность довольно приблизительная и неоднородность по всей длине...

По мне так стачивание многократно лучше: нет кучи паек а так как полоса пропускания составляет 10% от частоты, то этот способ не особо критичен к длине кабеля.
Если вы собираетесь ножом срезать или еще каким-либо предметом - то я не представляю как вы получите круглое сечение необходимого размера. Мой способ позволил мне подогнать диаметр с точностью до 0.1мм, просто мерял штангенциркулем почаще;), причем диаметр оказывался одинаковый по всей длине
42-сантиметрового отрезка. Кстати о длине- я долго решал какой отрезок сделать: 1/4 на 144 или на 433. Вроде как первый по универсальней, но второй как то больше притягивал. Теперь почитав новый подход к согласованию думаю что в следующий раз сделаю 14,1 см.
Кстати обращайте внимание на Кукр кабеля. Если для телевизионных кабелей 75 Ом он в основном 0.8-0.83, то для 50 Омных может быть от 0.64 до 0.82, т.е промахнуться можно легко.
А согласование делать нужно хотя бы по той причне что в случае с обточкой кабеля хуже стать не должно в любом случае.
P.S. Отчет о моей антенне http://narod.ru/disk/3988623001/%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B075.doc.html
У220
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 371

Дата: 26 Янв 2011 21:12:57 #  

sssergey1
Этот отчет я уже читал, спасибо.
А "согласование" делать надо однозначно, я просто интересовался какое лучше.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 27 Янв 2011 10:03:39 #  

sssergey1
Отчет о моей антенне

Не скачивал 11 мБ - проще ничего нет ?
Без лишних слов - пару строк ?

У220

Не усложняйте себе жизнь.
Я все стараюсь выложить как можно проще - и что б
гарантированно работало.

Может есть лучшее согласование чем стачивание кабеля?

Есть.
Применение жесткого коаксиала.

Берутся две трубки - одна вставляестся в другую. Получаем
жесткий коаксиал 61 Ом.

Если интересно - выложу калькулятор - посчитать диаметры
трубок.
Amtor
Участник
Offline2.7
с июл 2008
Коми
Сообщений: 242

Дата: 27 Янв 2011 10:34:45 #  

У220 какой минимальный радиус изгиба кабеля

Однозначно такой, чтобы волновое сопротивление (читай - внешний диаметр кабеля) не менялось по всей длине изгиба.
У220
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 371

Дата: 27 Янв 2011 10:51:54 #  

Применение жесткого коаксиала.

Берутся две трубки - одна вставляестся в другую. Получаем
жесткий коаксиал 61 Ом.

Если интересно - выложу калькулятор - посчитать диаметры трубок.


Спасибо большое, но я не до такой степени извращенец. :-) Хотя в будущем, возможно и попробую... ;-)

П.С. Что-то с форумом творится интересное - вчера читаю, пишу, всё нормально. Прихожу домой и вижу, что на работе не отображались некоторые сообщения м/д моими, в которых мне отвечали...
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 27 Янв 2011 11:22:43 · Поправил: CerGen (27 Янв 2011 11:47:24) #  

RZ3QS

Добрый вечер!
Хочу сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО RZ9CJ.
За вечер сделал 6 на 12 элементов на 3 м буме,
работой очень доволен,

на 2м против диполя +10 Дб,
на 70 начал принимать носимые за 25 км с высоты 8 м.

По весне думаю сделать на 5 м буме
и наклон под 45 градусов, чтоб и вертикаль и горизонталь принимать.
73 de RZ3QS





http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=7925&page=120
У220
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 371

Дата: 27 Янв 2011 11:26:45 #  

CerGen

Вот здесь Вы привели схему согласования 2х антенн в стеке.

Мне не совсем понятно, почему экран кабеля питания никуда не подключен...
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 27 Янв 2011 11:27:17 · Поправил: CerGen (27 Янв 2011 11:27:43) #  

[QUOTE=subr61;467290]Несколько дней в запарах был, некогда было антенной заняться...
Вчера заменил наконец новый кабель к антенне 3+5 элементов, антенна сразу заработала

При десятиметровой длине кабеля RG-58 КСВ на 145,5 МГц по "показометру" Yaesu FT-897D
меньше одного деления, на 433,5 МГц около 2 делений. .[/QUOTE]


http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=7925&page=120
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 27 Янв 2011 11:31:41 · Поправил: CerGen (27 Янв 2011 11:34:01) #  

У220
Вы привели схему согласования 2х антенн в стеке.



И.... ?

Это вариант подключения двух 50 Омных антенн для согласования
с 50 Омным кабелем.

Это не ваш вариант - согласовать 75 на 50 Ом.

Дата: 27 Янв 2011 11:37:43 · #


По этой схеме - 50 Ом антенн трансформируются в 112 Ом
Затем 112 включаются в параллель - имеем 56 Ом.
При подключении в 50 Омному кабелю имеем КСВ

КСВ = 56/50= 1,12
У220
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 371

Дата: 27 Янв 2011 12:10:15 #  

CerGen
Это вариант подключения двух 50 Омных антенн для согласования с 50 Омным кабелем.
Это не ваш вариант - согласовать 75 на 50 Ом.


Это я пытаюсь немного теории набраться. Сам то буду применять 75 Ом с обтачиванием.

Я хотел спросить про не подключенные экраны - так и должно быть?
Получается, что 2 антенны в стеке запитаны только центральной жилой на подобие диполя?
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 27 Янв 2011 12:29:50 #  

Нужно соединить экраны.
Недорисовано...пардон ....

Дата: 27 Янв 2011 12:33:25 · Поправил: CerGen (27 Янв 2011 14:46:22) ·

У220
я пытаюсь немного теории набраться








Вот схема согласования 75 на 50 Ом кусками кабеля
У220
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 371

Дата: 27 Янв 2011 13:07:03 #  

CerGen
Где то видел (возможно в этой ветке) абсолютно такую же схему, только L1 - 75 Ом, а L2, L3 и L4 - по 50 Ом.
Это одно и то же?
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 27 Янв 2011 13:41:50 · Поправил: CerGen (27 Янв 2011 13:44:28) #  

Абсолютно

Только там еще наверно и вход/выход 50/75 Ом так же
сменен местами
У220
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 371

Дата: 27 Янв 2011 14:06:07 · Поправил: У220 (27 Янв 2011 16:10:58) #  

CerGen

Ещё пара вопросов, если позволите...

В месте соединения L3 и L4 экраны их тоже соединяются?
Возможно ли рассчитать, чисто гипотетически, их сопротивление, как сопротивления эквивалентных резисторов? У меня получилось сопротивление самого трансформатора 67,5 Ом.

Только там еще наверно и вход/выход 50/75 Ом так же сменен местами
Нет, на той схеме и входы/выходы располагались так же, вот я и спросил.
Вот, нашел:


Получается, что для согласования 75 и 50-ти омного кабелей надо между ними просто включить 1/4 волновый кусок чего-либо на 62,5 ома?
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 27 Янв 2011 14:46:53 #  

У220
L3 и L4 экраны их тоже соединяются


Исправил.
Конечно же соединяются

Дата: 27 Янв 2011 14:49:14 · #


включить 1/4 волновый кусок чего-либо на 62,5 ома

Длиной 1/4 волны

корень квадр из 75 * 50 = 61,2 Ома
У220
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 371

Дата: 27 Янв 2011 20:41:55 #  

Подскажите, кто сталкивался - нашел у себя давно купленный 5D-FB почти чёрного цвета.
Так и не смог облудить экран. Это нормально или мне палёнка попалась?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  123  124  125  126  127  ...  274  275  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.159; miniBB ®