На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 163,
участников - 14 [ Solder, Sergey393, RA3LCW, Greenland, Major34, Акация, georgiy63, Slavik, SWRadio36, mikov, Crunch, Konstantin, killer258, marquis]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан-205 и Океан-209 - современная схема 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  31  32  33  34  35  ...  40  41  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ValdemarG
Участник
Offline2.4
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 386

Дата: 12 Май 2021 20:56:41 #  

Хайо
тут бы с текущим проектом разобраться. А вообще Ваша производительность впечатляет. Сколько прототипов у Вас в сборке?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 12 Май 2021 23:02:26 #  

я пока отложил все работы внутри приёмников, чтобы наладить все виды главных плат.

Сейчас есть самый старый прототип ОКЕАН-209 (с диодным смесителем), он ждёт у Simon свою установку в приёмник. Потом один 209 работает уже полгода в Вашей версией, но это в офисе, он в экспериментах не участвует особо.
Потом лежит на установку готов 214 транзисторный.
214 микросхемный я прерывал, жду окончательной платы.
Сейчас сборка последней версии 209ого. Когда они все готовы, начну их установку в приёмники, ещё 2 тюнера паять.

И потом пойдут планки барабана новые.

Тлько что разгонный усилитель сделал, всё в норме. При 25мВ на входе он отдаст 9В к демодулятору даже при питании 6,3В с искажениями -40дБ. Но штатно сигнал будет меньше и искажения ниже -50дБ. Этот резерв нужен для мягкой реакции на импульсы.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 13 Май 2021 16:28:45 #  

собрал стабилизатор , ГТ312Г в итоге поставил эмиттером к выходу. До 6,3В держит стабилизацию при -5,6В на выходе. Шумы не видны на экране при 1мВ/дел и 14бит анализатор их тоже не видит, короче, они в полосе 100 кГц менее 3 мкВ точно.
Все танцы по перепадам остаётся в рамках считанных мВ.

Ранее уже обратил внимание на интересный ГТ321Г, он в итоге и сел в схему и это он позволит 5,6 В делать. На КТ3108В более 5,2 В не делать. Хотя и это хорошо. Если найдётся МП42 с бета 100 при 10 мА, тоже подходит.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 13 Май 2021 16:46:14 #  



левее внизу виден ФСС с ЭМФ и выше правее стабилизатор. У него схема удачная, легко и малым местом сядет на плату, несмотря на количество транзисторов. Они просто удобно выстроились в двух ярусах, ГТ321Г диаметром 11мм не так уж страшно смотрится)

Схемы стабилизаторов где регулирущий транзистор в схеме ОК тем хорошы, что шум этого транзистора участвует с усилением около 1 и поэтому можно ГТшки и МПшки применить. Главное, в диффусилителе чтобы не гремело и шумело.
ValdemarG
Участник
Offline2.4
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 386

Дата: 13 Май 2021 19:44:53 #  

Хайо
Пробуйте к С67 подстроечный резистор 10...22 кОм и ловите настройку с ровной вершиной.
Ставил 10 кОм подстроечник параллельно С67 - результата положительного не увидел, неравномерность вершины присутствует как и было изначально. Не понравилось, вернул всё назад.
Там неравномерность вершины буквально пару дБ, так оставляем как есть наверное.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 13 Май 2021 20:43:47 #  

линейная шкала амплитуды нашлась в ОСА-103?

Вот именно несколько дБ... это не то, зачем это делалось. Фильтр проверн и нормально настроется,нужно найти место где клинет настройка. подумаю еще. пока так будет пускай.
ValdemarG
Участник
Offline2.4
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 386

Дата: 13 Май 2021 21:12:11 #  

линейная шкала амплитуды нашлась в ОСА-103?
Да нашлась, не особо в помощь. Будем ещё смотреть, с усилением надо разобраться. Пока только время нашлось на небольшую профилактику. Ещё цанги поставил за R85, R71, R67 чтоб оперативно заземляющие 100 нФ ставить \ снимать без дополнительной пайки.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 13 Май 2021 21:27:24 #  

вот и АЧХ бы смотреть в линейном масштабе. Тогда можно делать выводы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 14 Май 2021 01:56:16 #  

собрал в новой версии ФСС465-ЭМФ, УПЧ с АРУ за ФСС, разгонный УПЧ, АМ-демодулятор, АРУ-детектор на КП301Б и замыкал АРУ.

Искажения стабильно ниже -50дБ либо ниже шумов. Очень хорошо работает двухконтурное согласование до разгонного УПЧ. Насчёт её получаем на 435 кГц дополнительно 26...30 дБ подавление. На 400...440 кГц у многих ПКФ и ЭМФ имеются пролазы.

В итоге я подавал максимальный сигнал на 435 кГц и на выходе был отзыв слабее -70дБ чем обычный аудиосигнал. То есть , если от антенны не перегрузить УВЧ и смеситель, то обычно имеющиеся пролазы в ЭМФ и ПКФ не критичны.

КП301Б уже заметно круче КП301Г и настроить его более критично, наврено КП304 вообще сложно уловить. Такчто , рекомендую из серии КП301 менее крутые транзисторы.
ValdemarG
Участник
Offline2.4
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 386

Дата: 14 Май 2021 07:43:01 · Поправил: ValdemarG (14 Май 2021 07:46:18) #  

Если VT30 установлен, то заземлять КТ6 и ток от VT30 станет нулю.
Подавать на VT60 сигнал 60 мВ АМ50% размах по пикам модуляции. На R70 убрать усилиение настолько, чтобы у VT70 на базе было 15 мВ АМ50%.
VT30 установлен, КТ6 заземлён, за R73 временно 100нФ. Подаём 466 кГц мдулированный АМ50%. На базе VT70 15 мВ при 30 мВ на базе VT60. R70 выкручен максимально в сторону коллектора VT30, уже дальше убирать усиление некуда.
nikifor_r
Участник
Offline1.7
с июл 2008
Москва
Сообщений: 298

Дата: 14 Май 2021 08:59:36 #  

Хайо

Странно
По справочнику у ГТ321Г бета 20...60
Может быть В?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 14 Май 2021 10:10:51 #  

нет -Г у меня только, из партии 10шт выбросил 6, оставил 4шт с малым обратным током и бета у них реально 100...200, не только по измерению, а также как себя ведёт схема на КП103 у базы ГТ321Г.
Видимо у этого транзистора с бета особо не возились, у него режми при несколько 100 мА в коммутаторах. У него главная группировка идет по напряжению/обратный ток.

В справочнике 1980 даже пишут мин/макс 20/60 а в поле типично пишут 100.... как это понимать - х.з.

А для меня был важно малые остаточные напряжения и стабильный режим при токах 5...20 мА.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 14 Май 2021 10:28:56 · Поправил: Хайо (14 Май 2021 10:32:10) #  

ValdemarG
это странно, там резерв и на -50дБ крутить сброс усиления.
В Вашем случае не докрутка на 6дБ примерно не хватает.

Да кстати, если с VT61 кое что не так, это тоже может быть причиной странной АЧХ у ПКФ.... вот такое подозрение от общей картины.

Проверьте распределение токов, мерить прямо над коллекторными резсторами.
Также мерите потенциал на базах 61-62, там разница до 200 мВ легко должно настроится. У транзисторов 61-62 какое бета выбрали?
ValdemarG
Участник
Offline2.4
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 386

Дата: 14 Май 2021 18:29:28 · Поправил: ValdemarG (14 Май 2021 18:36:17) #  

VT60 установлен КТ3108В с бэта=123. VT61VT62 КТ326Б подобралась пара с бэта=72. КТ326 можно заменить вражеским изделием? Может R70 больше по номиналу поставить?
Unkers89
Участник
Offline1.3
с сен 2020
Серов
Сообщений: 148

Дата: 14 Май 2021 19:13:55 · Поправил: Unkers89 (14 Май 2021 19:26:04) #  

ValdemarG
перевод. Проверьте распределение токов, мерить прямо на коллекторных резисторах.
Также замерьте потенциал на базах VT60, VT61, VT62.
Как рекомендует Хайо.
Мои данные таковы: на VT60(КТ326Б бэта=140) б-1,03 В, к-2,53 В, э-0,31 В,
VT61(КТ326А бэта=90) б-3,26 В, к-4,88 В, э-2,53 В,
VT62(КТ326А бэта=90) б-3,26 В, к-4,79 В, э-2,53 В.
Что практически совпадает с потенциалами указанными на схеме. Это без сигнала.
Может и найдется виновник плохой работы.
ValdemarG
Участник
Offline2.4
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 386

Дата: 14 Май 2021 19:21:54 #  

Unkers89
Вполне допускаю что с номиналом резисторов в обвеске ошибся. Hадо перепровериться.
Unkers89
Участник
Offline1.3
с сен 2020
Серов
Сообщений: 148

Дата: 14 Май 2021 19:25:22 #  

ValdemarG
Да конечно это не помещает. Удачи!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 14 Май 2021 20:59:55 #  

в УПЧ60 нужно наладить примерно -26дБ глубину АРУ (плюсминус качество ФСС к VT71). Тоесть при 3 мА из VT60 (мерим на эмиттере напряжение и делим на сопротивление) в VT61 должны мерить 0,15мА = 15 мВ на 100 Ом и в VT62 2,85vA = 285mV на 100 Ом. Совершенно этим же распределением расходит сигнальный ток из VT60.

То есть сначала ищем ошибку с мультиметром)
Serge_Ss
Участник
Offline1.5
с мар 2017
Москва
Сообщений: 202

Дата: 14 Май 2021 21:40:09 #  

ValdemarG
у меня усилитель 60 норм. При замкнутых базах 61-62 токи через резисторы практически одинаковы. Усиление через R70 убирается до 0. Все транзисторы с бета 110-115. Так что может действительно ошиблись. Удачи!
Serge_Ss
Участник
Offline1.5
с мар 2017
Москва
Сообщений: 202

Дата: 15 Май 2021 01:53:47 · Поправил: Serge_Ss (15 Май 2021 01:59:55) #  

Попробую тезисно описать технологию настройки АРУ:
1. С помощью R34 выставить напряжение 250мВ на R32 (ток 2,5мА) без ПЧ-сигнала и затвор VT32 при этом на землю - АРУ не работает. После настройки землю с затвора снимаем.
2. КТ6 замыкаем на землю - АРУ полностью в работе. На базу VT70 подаем сигнал 15мВ АМ 50% и подбирая R35 добиваемся размаха 20-25мВ на базе VT80. После настройки землю с КТ6 снимаем.
3. Проверяем глубину отсечки VT32. На КТ6 должно быть напряжение 0 или около того. Заменяем R90 подстроечником на 47к (предварительно выставив на нем 5к). На базу VT70 подаем сигнал 15мВ АМ 50% и постепенно увеличиваем сопротивление R90. Как только напряжение КТ6 сдвинется с 0 и достигнет 10-15мВ измеряем подстроечник и ставим соответствующий постоянник.
4. VT30 установлен, усилитель 60 в работе. Заземляем КТ6, ставим за R73 временно 100нФ. На базу VT60 подаем сигнал 50мВ АМ 50% и с помощью R70 выставляем 15мВ на базе VT70. Снимаем блокировки и проверяем работу АРУ при АМ. Без сигнала на КТ6 около 1В, с сигналом 50мВ АМ 50% - практически 0.
Serge_Ss
Участник
Offline1.5
с мар 2017
Москва
Сообщений: 202

Дата: 15 Май 2021 01:56:59 #  

Остается известный баг (или это фича), что VT32 не уходит в отсечку от ПЧ ЧМ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 15 Май 2021 10:05:53 #  

Serge_Ss
можно назвать как угодно)
но от этого не уйти в данной схеме.

Вопрос другой - а вредно ли это или повлияет ли это на кое-что? Ответ - нет.

То есть, всё налаживание делается ультимативно для качества АМ. При этом VT70 приобретает довольно большую глубину АРУ около 40 дб.

Для ЧМ это слишком много и если подбором корректирующих конденсаторов на входе АРУ-детектора загнать VT32 в ту же отсечку, то первому УПЧ50 при ЧМ делать нечего по АРУ. А это как раз вредно, как показывает схема заводского тракта, где от сильного сигнала S-meter может включить "задний ход".

Поэтому оставим VT32 при ЧМ в легко не дошедшем до отсечки состоянии и подтянем УПЧ50 к тому, что при 280мВ на входе ПКФ он на 14 дБ убавил свое усиление и VT60 не превратился в выпрямитель. На этом тракт достаточно защищен от нарушения ФЧХ.

А до сигналов среднего уровня АРУ держит тракт в полностью линейном режиме и допускается мощный сигнал в соседнем канале. То есть для эксплуатации всё сделан в достаточной мере.

Если заметили, в новой редакции схемы появился транзистор, который к R35 коммутирует параллельно резистор, чтобы VT70 при ЧМ не ушёл так глубоко в приглушение. Таким образом можно перекинуть большего действия АРУ на первые усилители и тракт остаётся "аналоговым" до 280 мВ от тюнера.
Serge_Ss
Участник
Offline1.5
с мар 2017
Москва
Сообщений: 202

Дата: 15 Май 2021 13:11:25 #  

Хайо
Пока просто снял C91)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 15 Май 2021 13:24:02 · Поправил: Хайо (15 Май 2021 13:25:24) #  

Serge_Ss
не стоит на 10700 загнать VT32 и VT70 далеко, куда важнее, чтобы в УПЧ50 АРУ сработала на 14...16 дБ при 280 мВ от тюнера.
Это проще делается, если R30A не поставить (его и нет на плате в той версии).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 15 Май 2021 14:18:05 #  

последняя версия 209ого в исполнении с диодным смесителем и одним ФСС имеет до разгонного УПЧ ещё двухконтурный согласующий фильтр (от коллектора VT71). Так как один твердотельный ФСС (ПКФ или ЭМФ) маловат при таком усилении тракта, этот двухконтурный фильтр нужно наладить с высокой добротностью, в этом и была вся задумка.

Но с этим возвращается проблема интермодуляции в ферритах и этот фильтр вызывает при такой настройке на изделии Q-4186 с максимальной добротностью -50 дБ IM3 при 20 мВ на входе разгонного УПЧ. На заводских катушек избирательность ещё лучше, а интермодуляция ещё выше - не рекомендую.

Поэтому линейность в версии с диодным смесителем ограничена этим фильтром, если хотим подавление бокового приема лучше -80дБ для соседних каналов. При установке активного смесителя эти требования существенно снижаются и разгонный УПЧ определяет искажения при большом сигнале.

Но так как -50дБ (при АМ50% !) слух не выдаст сознательно и это наладится "сходу" стабильно, считаю вариант с диодным смесителем и одним ПКФ(ЭМФ) полноценным. Применение ПТ в АРУ-детекторе существенно облегчит налаживание искажений на -50...-60 дБ для приёма солидных сигналов.
Serge_Ss
Участник
Offline1.5
с мар 2017
Москва
Сообщений: 202

Дата: 17 Май 2021 00:24:12 · Поправил: Serge_Ss (17 Май 2021 00:46:29) #  

Хайо
Если заметили, в новой редакции схемы появился транзистор
Не нашел)

покрутил свой усилитель 50.
На вход (ХТ24) подаю 280 мВ ПЧ ЧМ.

Если замыкаю КТ6 на землю, то вращая R59 легко получаю 50мВ размаха на базе VT60. Т.е. искомые 14...16 дБ от сработки АРУ.

Сигнал на входе тот же. Если КТ6 на землю не замыкать, то на КТ6 0,183В - VT32 не наглухо в отсечке. На базе VT60 уже 120мВ. Соответственно убавляю усиление через R59, до упора, базы 51 и 52 в кучку, усиление минимально. На базе VT60 при этом 90мВ, получается 10дБ.

При этом С90 3.9пФ, С91 снят.

Куда податься бедному крестьянину?) R59 увеличить?
ValdemarG
Участник
Offline2.4
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 386

Дата: 17 Май 2021 07:42:27 #  

Продолжил борьбу с УПЧ60. Заменил R61 на 68 Ом, в таком виде теперь посредством R70 можно убрать усиление УПЧ60 до нуля.
Но теперь картина такая, чтоб удержать искажения в районе - 45..-47 дБ на АМ нужно на базе VT70 держать ~20 мВ, при этом на базе VT60 (у меня стоит 3108В) ~ 75 мВ.
На ЧМ подавал на базу VT60 до 100 мВ, при этом на базе VT70 ~40 мВ, искажения стабильно -50 дБ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 17 Май 2021 09:43:02 #  

Serge_Ss
вообще крестьянину никуда не нужно)
120мВ на базе VT60 при ЧМ не страшно, так как это всё равно односигнальная ситуация и при этом не взникают фазовые прыжки.

Дело в том, что VT70 для этого режима лишне глубоко заходит в приглушение и меньше оставит работы.

есть 4 варианта
1) всё оставить как получено, будет 10дБ АРУ как достаточная защита от мощных сигналов
2) допустить к входу до 400 мВ, правда, ещё бы найти тюнер, который столько в сстоянии отдать
3) подбором R54 (уменьшить) сдвинуть начала АРУ от УПЧ50. При этом надо смотреть, что при максимальном усилении не терять полное токораспределение
4) установить дополнительный тот загадочный транзистор (КП508, КП301,КП304, или всякий другой p-channel-MOSFET порогом 2...4В) затвором прямо на ЧМ-питание и стоком коммутировать резистор 6,8 кОм параллельно к R35. Таким образом убирается 12дБ глубина у VT70 в пользу АРУ в УПЧ50 и УПЧ60
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 17 Май 2021 09:54:55 · Поправил: Хайо (17 Май 2021 09:57:16) #  

Продолжил борьбу с УПЧ60. Заменил R61 на 68 Ом, в таком виде теперь посредством R70 можно убрать усиление УПЧ60 до нуля.
ValdemarG
это не хороший знак и не хороший способ исправления.

Очевидно, имеется проблема с токораспределением. Увеличение R61 снизит ток покоя, чем снизится токовая нагрузка в цепи смещения VT61VT62 поэтому при заниженном токе всё сработал.

Нужно восстановить режим для VT60 ток 2,7...3,0 мА и R61 создаст компромисс между Кш и ДД.
Очевидно не хватает VT62 на базе потенциала чтобы полность брать ток на себя.

Нужно снизить номинал R66 немного, чтобы VT62 с настройкой R70 уверен достиг перехват тока. Потом нужно проверить, чтобы ток от VT30 тянул базу VT62 вниз, чтобы VT61 пеерхватил ток. Если ток от VT30 ля этого мал, снизить номинал R30.

Проще говоря, при маленьким бета VT60VT62 нужно делать R70R66R30 меньшими номиналами - за 50 лет ничего нового))). R68R69 и так подобраны достаточно низкоомными.
ValdemarG
Участник
Offline2.4
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 386

Дата: 17 Май 2021 18:27:44 #  

Хайо
Нужно восстановить режим для VT60 ток 2,7...3,0 мА
Сейчас ток покоя на VT60 3.9 мА, до замены был 5 мА. На R61 0.27 Вольт, можно до 100 Ом увеличить, чтоб получить 2.7 мА на VT60. Может заменить супер-транзистор 3108В (пойдёт в УВЧ на место VT130) на КТ326Б?
Проще говоря, при маленьким бета VT60VT62 нужно делать R70R66R30 меньшими номиналами
VT61VT62 КТ326Б пара с бэта=72 - это маленький бета? По схеме рекомедация не ниже 50.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  31  32  33  34  35  ...  40  41  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.064; miniBB ®