На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 134,
участников - 8 [ geka, alex.kzn, Rax, ivan93, edelweys, starche, DEN, ua3dfa]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  ...  161  162  163  164  165  ...  185  186  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 05 Янв 2022 20:49:31 #  

Без усилителя был провод на ветках. Вторая ссылка.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4827

Дата: 05 Янв 2022 21:09:42 #  

Vitaliy-Sh

На второй ссылке увидел диапазон 342..344 МГц.
Какую информацию могу извлечь из этой картинки кусочка Эфира?

Ваша логика экспериментов становится все более и более недоступной для моего осмысления :)
Реклама
Google
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 05 Янв 2022 21:13:58 · Поправил: Vitaliy-Sh (05 Янв 2022 21:14:51) #  

Я про это сообщение Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 162
Там две ссылки. Одна с усилителем рамка, другая провод брошенный на дерево с балкона метра три.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4827

Дата: 05 Янв 2022 21:20:08 · Поправил: Valery (05 Янв 2022 21:23:38) #  

Vitaliy-Sh

Про эту картинку я упоминал выше.
Такого эфира не бывает.
Нужно включить аттенюатор, или любой другой "глушитель", например, кусок провода взять покороче.

Давайте договоримся выкладывать картинки по одной и с пояснениями к ним.
Иначе получается полная неразбериха, о чем здесь уже упоминали коллеги.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 05 Янв 2022 22:48:30 #  

Пробовал с проводком полметра. Все похожее рисует.

На проволочку полметра - https://disk.yandex.ru/i/ODw6NFQ9mRpgCw

Голый разъем - https://disk.yandex.ru/i/iCdVRvxm4-DWig

Эта функция у приемника не декларированная и программа сторонняя.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 2806

Дата: 06 Янв 2022 07:54:06 #  

Vitaliy-Sh,
Когда я спрашивал про 60МГц ,имел ввиду резкий переход. Это либо крутой фильтр, либо край спектра цифрового сигнала. А цифровой сигнал он страшнее УКВ, вы можете его не заметить, если полоса обзора не широкая, он не создаст горбы как FM, от него не будет специфических звуков. А будет только равномерный подьем шумов на спектре, да звук как от белого шума.

И второе, измерять на УКВ - ДМВ надо не голую рамку, а рамку в рабочей схеме. Где появляется монтаж, конденсаторы, параллельно рамке.
Отсюда, подключение к ней с помощью датчика, как можно меньше влияющего на саму рамку, например с помощью очень мелкой петли из кабеля.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 2806

Дата: 06 Янв 2022 08:23:06 · Поправил: sergsib (06 Янв 2022 08:41:55) #  

Недавно появился приемник с хорошей динамикой и я реально посмотрел уровень одной из FM вещалок.
Уровень FM c учетом погрешности там -9дбм.
Делал три рамки 50, 90 и 120см диаметром. Шумы были минимальными и никакого намека на FM. Крутил я ее по кругу горизонтально, ставил и все хорошо.
Это не может быть следствием применения древних транзисторов КТ-606? Может у них емкость какая большая или усиление меньше или они динамику обеспечивают?
Приемник применял при этом Малахит DSP, у него то-же динамика не самая большая, но не было FM и в помине. А рамка 120см, она реально приблизилась к работе АА (1метр рабочая часть ), по чувствительности.
Тут писалось про светодиодные гирлянды вот реальный пример их работы То-есть, моя активная антенна над железной крышей дома, а на верхнем этаже, в проеме окна с балконом, ну ,наверно, метров 20 гирлянд ,вертикально, с бегущими огнями.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4827

Дата: 06 Янв 2022 09:50:38 #  

sergsib
Недавно появился приемник с хорошей динамикой и я реально посмотрел уровень одной из FM вещалок.
Уровень FM c учетом погрешности там -9дбм.


Посмотрел ролик, но не понял, где "Малахит" показывает -9dBm?
Увидел только радиолюбительский градусник в баллах.
Поясните, пожалуйста.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 2806

Дата: 06 Янв 2022 10:38:14 #  

Рядом с градусником и показывает, мелкие белые цифры, справа от градусника. Он показывает -2дбм ,но еще не внесена поправка в ПО. Отклонение показометра при измерении сигнала с генератора составляет 7-8дб. Поэтому я и написал реальную цифру -9дбм. Просто внес поправку.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 06 Янв 2022 11:16:26 · Поправил: Vitaliy-Sh (06 Янв 2022 11:22:41) #  

Когда я спрашивал про 60МГц ,имел ввиду резкий переход.
Это особенности приемника, там меняются фильтры и усиление на границе 60 МГц. Переходя эту границу сразу меняется картина спектре и даже шакала ползунка усиления приемника.

Тут писалось про светодиодные гирлянды вот реальный пример их работы То-есть, моя активная антенна над железной крышей дома, а на верхнем этаже, в проеме окна с балконом, ну ,наверно, метров 20 гирлянд ,вертикально, с бегущими огнями.

Видео недоступно для просмотра.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 2806

Дата: 06 Янв 2022 11:40:52 #  

Это особенности приемника,
Понятно.
Видео недоступно для просмотра.
Проверил, нормально все. Но там все просто, широкополосная гребенка, которая изменяется как по амплитуде, так и по частоте меняется каждый гребень.
Может Вам поиграться с оперативным изменением усиления. И если заметите, что при малейшем изменении ползунка установленного подстроечника в базах, будет резко пропадать горбы FM, сделать еще чуть меньше усиление и остановиться на этом. Мне ,конечно, проще было, на моей схеме базы по постоянке обьеденены и резистор смещения всего один.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 2806

Дата: 06 Янв 2022 11:59:14 · Поправил: sergsib (06 Янв 2022 12:02:33) #  

Кстати возник у меня интересный вопрос. И может, в ответе на него, кроется моя летняя неудача по замене активной антенны на рамку.
По здешним рекомендациям я настраивал схему с ОБ ( на КТ606) по максимуму C/Ш.
То-есть, на улице, крутил резистор в базах и смотрел когда заканчивался рост С/Ш от СВ маяка.
Но делал это с рамкой 50см. Дальше, подбирал постоянный резистор и впаивал вместо переменного.
А потом, к этому усилителю ,тупо цеплял рамку 90см.
Вот и возник вопрос, а не стоило с большей рамкой, опять крутить резистор в базах?
Может по этому я не добился ,с большей рамкой ,большего увеличения чувствительности?
Я бы это проверил сам, но зима, холод, да сугробы кругом.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 9684

Дата: 06 Янв 2022 13:25:22 · Поправил: Zmej (06 Янв 2022 13:30:22) #  

Когда я спрашивал про 60МГц ,имел ввиду резкий переход. Это либо крутой фильтр, либо край спектра цифрового сигнала.

Это коммутация разных входов и поддиапазонов в тюнере сдр-плеев, так что артефакт не устранимый и не эфирный 100%.

P.S. две страницы измеряем не понятно что, больше как освоение с нуля программы-анализатора.

Изначально речь шла о предположении увидеть возможный паразитный возбуд усилителя рамки в штатном режиме.
Одну из возможных методик давал тут: Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 162
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 06 Янв 2022 13:53:33 #  

Zmej, к сожалению прочитал поздно, конструкция из двух рамок разобрана пока. Но в копилку предложенный ваш метод положил.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 9684

Дата: 06 Янв 2022 14:00:34 #  

Да и по одной рамке можно делать это.
Важен же сам факт наличия или отсутствия возбуда в широкой полосе усилителя.
Который может иметься всё время, а при определенных условиях не сразу будет заметен на обычном приемнике.
На ШП анализаторе - такой возбуд можно попытаться выявить.
+ метод пощупать петлю тоже в помощь.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4827

Дата: 06 Янв 2022 15:56:40 #  

sergsib
Он показывает -2дбм ,но еще не внесена поправка в ПО. Отклонение показометра при измерении сигнала с генератора составляет 7-8дб.

У меня возникало желание откалибровать показометр приемника с телескопической антенной в dBm, но методики не нашел.
Подскажите, пожалуйста, как вы калибровали Малахит?
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 2806

Дата: 06 Янв 2022 16:33:14 · Поправил: sergsib (06 Янв 2022 16:43:00) #  

Valery
Подскажите, пожалуйста, как вы калибровали Малахит?
Это не я, а производитель. Я в этом ничего не понимаю. Смысл что-бы учесть усиление, ослабление различных функциональных узлов перед контроллером, который считает эти дбм, включая зависимость усиления и ослабления от частоты, в разных диапазонах. Я так понимаю, в программе составляется таблица поправок и применяется при расчетах.
Посмотреть погрешность можно хорошим генератором.
Забыл. В DDC Малахите я и сам могу внести поправку, есть там одна крутилка в меню, в DSP Малахите даже две крутилки были.
А в DSP приемниках, не знаю, разве что усиление усилителей, да ослабление фильтров, подвести под те значения, которые заложены в этом DSP.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4827

Дата: 06 Янв 2022 16:46:05 · Поправил: Valery (06 Янв 2022 16:59:36) #  

sergsib

Понял, спасибо.
Мне калибровка на 50-Омный вход понятна и делал ее неоднократно.
А вот с телескопом и рамкой, пока загадка.

Цель калибровки - узнать реальные, а не "относительные" (типа больше-меньше) цифры уровней сигналов на входе усилителя МА.
(чисто из любопытства :))

Добавил.
У вас получился слишком большой уровень сигнала от вещалки (в dBm) на расстоянии 500м.
ИМХО
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 07 Янв 2022 15:09:34 #  

У кабеля RG58 обнаружилась небольшая дырка в изоляции, он не под осадками. Этот участок уже негодный?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13224

Дата: 07 Янв 2022 16:09:57 #  

Заизолируйте изолентой и всё, если нет повреждения оплетки.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 07 Янв 2022 21:19:16 · Поправил: Vitaliy-Sh (07 Янв 2022 22:37:53) #  

Распаял. Сунул в герметичную коробку и уже за балконом работает. Также на такой плате можно распаять и первоначальную схему на ктешках. Просто перемычки поставить. З.Ы. Сейчас сделал бы другую плату, под клемнечки под рамку, с разъемом SMA и с другим расположением катушек. И места полно оказывается ужать платку. Это первый опыт разводки платы и заказа в Китае. Хех, все вспоминаю как в детстве паял на картонках.

Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4827

Дата: 07 Янв 2022 21:50:19 #  

Vitaliy-Sh

Красивая платка получилась.
Посмотрел на транс, удивила очень "крутая" скрутка проводов, в смысле мелкий шаг намотки.
Ни разу не видел рекомендаций по скрутке, интересно, из каких соображений вы выбрали такой шаг?
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 07 Янв 2022 21:59:44 · Поправил: Vitaliy-Sh (07 Янв 2022 22:21:57) #  

Ни разу не видел рекомендаций по скрутке, интересно, из каких соображений вы выбрали такой шаг?
Ни из каких, т.к. инфы нигде нет. Так скручивалось.
Может это тоже серьезный косяк.

Вот сохранённые показания с NANO VNA этого трансформатора. Нацеплены по 100 Ом на первичке.
Скрутка из трех проводов 0.6 12 витков.

Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4827

Дата: 07 Янв 2022 22:12:40 #  

Vitaliy-Sh
Может это тоже серьезный косяк.

Скорее наоборот. у вас получился неплохой усилитель.

Нужно попросить btr посмотреть, как намотан транс у Левкова.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 07 Янв 2022 23:03:02 · Поправил: Vitaliy-Sh (07 Янв 2022 23:14:41) #  

Вот СВ. На непонятное радио настроено, Индия что-ли. Рамка 95 см горизонтально. ДВ пока нормально не видел в таком положении рамки. КВ хорошо и помех меньше, чем вертикальное положение.


Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16653

Дата: 08 Янв 2022 00:54:04 #  

Valery
Vitaliy-Sh

мелкий шаг выглядит по-другому, когда наклон 45 градусов. Это проводом 0,6мм делать тяжело руками. На 0,2...0,3мм ещё можно. Тогда линия приближается к 50 Ом. Тут на глаз 70 Ом. Трансформатор нормальный получился.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16653

Дата: 08 Янв 2022 00:59:03 #  

Vitaliy-Sh
входные катушки не совсем оптимально размещены. Для Г-трансформации на КВ они работают нормально, но на УКВ-подавление нет. Подавление получаем, когда обе плечи усилителя одинаково ловят УКВ-помехи. У Вас они по-разному это делают и усилитель усилит разницу.

Стоило бы в данном случае обе катушки ставить параллельно выравнено и можно было даже близко друг к другу на 5...10мм. На КВ это мало меняло бы, на УКВ много.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 08 Янв 2022 02:14:43 · Поправил: Vitaliy-Sh (08 Янв 2022 02:17:21) #  

входные катушки не совсем оптимально размещены. Для Г-трансформации на КВ они работают нормально, но на УКВ-подавление нет. Подавление получаем, когда обе плечи усилителя одинаково ловят УКВ-помехи. У Вас они по-разному это делают и усилитель усилит разницу.

Стоило бы в данном случае обе катушки ставить параллельно выравнено и можно было даже близко друг к другу на 5...10мм. На КВ это мало меняло бы, на УКВ много.

Сейчас в прогу перечерчиваю усилитель Левкова, т.е. там тоже надо их вместе размещать? Я помню тут в теме был за это бит, когда делал ФНЧ. Поэтому так разместил. Вот советовали тут еще так Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 150 но было поздно, уже первый вариант был отправлен в печать.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13224

Дата: 08 Янв 2022 02:44:11 · Поправил: AOR (08 Янв 2022 02:46:50) #  

На непонятное радио настроено, Индия что-ли. Рамка 95 см горизонтально.
1548 КГц мощный Кувейт и Григориополь, вы бы время хотя бы указывали, а лучше запись делать для опознания. Индии там нет.

КВ хорошо и помех меньше, чем вертикальное положение.

Логично. ДВ покажите как у вас выглядит от 50 до 270 КГц.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 08 Янв 2022 06:22:18 · Поправил: Vitaliy-Sh (08 Янв 2022 07:15:37) #  

Логично. ДВ покажите как у вас выглядит от 50 до 270 КГц.
Вот



На скринах точное время справа внизу. время по Москве.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  161  162  163  164  165  ...  185  186  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.058; miniBB ®