На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 102,
участников - 7 [ muha131, Temskiy, DangerAlex, wazzoo, autosat, fly2015, Pirat]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  ...  160  161  162  163  164  ...  185  186  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16653

Дата: 04 Янв 2022 15:51:35 #  

Valery
сравнение можно делать, когда есть чёткая картина о другой приёмной системе. У них могут некоторые частоты работать хорошо, другие никак, а может, всё выстроено ровной АЧХ по полю.... откуда знать. Я поэтому у владельца TWENTE запросил и получил нужные данные о системе, чем я могу трезво оценить экранизацию его эфира.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16653

Дата: 04 Янв 2022 15:54:25 #  

Valery
если "опорник" так близко, договоритесь с владельцем, езжайте туда, смотрте, чем Вы сравниваете своё. Хороших широкополосных webSDR не так уж много.
Реклама
Google
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 04 Янв 2022 16:48:01 · Поправил: Vitaliy-Sh (04 Янв 2022 17:06:13) #  

Я еще напишу. Все понятно, что без рефернеса и серьезных измерений это все поверхностно.

Вот что сейчас получилось у меня. На второй схеме http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/shem_usil_na_dvuh_tr.jpg убрал 100 пФ конденсаторы. Заменил на более тщательно подобранную пару транзисторов по всем показаниям тестера (с экраном который распиновку показывает и дополнительные параметры, на али такой продается с зеленым экраном), hFE у транзисторов 150.

Повесил на этот усилитель рамку 65 см без экрана. Есть следы FM на КВ, но не такие чудовищные, что были с другой парой транзисторов и рамкой 30 см.

Всю это выставил одновременно с первым усилителем http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/ml_2021.jpg с экранированной рамкой 48 см. (Конденсаторы там тоже НЕ стоят 100пФ.)

По поводу конденсаторов, в этой схеме стоят от рамки на землю, и не спроста http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/ml_wellgood.jpg

Все это я одновременно смотрю. Приемник позволяет без беготни менять антенны.

На 65 см рамке сразу открылась Австралия FT8 с западного и восточного побережья.

Переключился тут же на старую, отрубив питание на новой, Австралию не ловит, как и не ловило несколько дней подряд. Несколько раз менял антенны, результат тот же.

И по морзянке видно, что 65 см со вторым усилителем ловит лучше. Но помех больше.

Признаю, что есть в опыте очень серьезный косяк, антенны на одной штанге, надо разнести их, при включении питания одновременно они друг на друга виляют. При чем 65 см глушит 48 см, снижается сигналы на 3 дБ и падает даже полка помех.
Надо ставить вторую штангу и разносить антенны. Но на балконе +-1 м и уже другие условия приема.

В общем тут я уже подхожу к заключительному этапу - выбрать что понравилось по внутренним ощущениям. Перенести на нормальную плату, установить в корпус все и уже успокоится с этой схемой.

З.Ы.

Но в данной схеме при 20 мА резистор 100 Ом уже вызывает 2 Вольт падения.

Во второй схеме ток примерно 2-3 мА на одном транзисторе.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16653

Дата: 04 Янв 2022 18:17:51 #  

бывает, что на макетной плате всё сработает на ура, а ан красивой печатной плате - так себе.
Постарайтесь в коллекторных цепях и вокруг выходного трансформатора набрать как можно меньше емкости к массе.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13224

Дата: 04 Янв 2022 19:31:20 #  

И при расположении рамки возле стены дома обратите внимание разницу в поляризации, рамка в какой плоскости как будет принимать.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4827

Дата: 04 Янв 2022 20:19:10 · Поправил: Valery (04 Янв 2022 20:22:06) #  

AOR

Результат сильно зависит от диапазона.

Балконную рамку кручу почти каждый день, но так и не выбрал "универсального клея", в смысле ориентации :)
В нижней части КВ диапазона наблюдается четкий минимум электрической грязи при расположении рамки в вертикальной плоскости и перпендикулярно стене дома.
Но максимум сигнала очень редко совпадает с этим направлением, так уж дом расположен.
Вот и приходится выбирать, чем пожертвовать.
Выбор произвожу исключительно на слух, на водопады не смотрю.

На двадцатке уровень сигналов получается выше при горизонтальном расположение рамки, но тоже не всегда.
Кому посчастливилось в городе принимать СВ и ДВ диапазоны, предпочитают располагать рамку вертикально.
Ну и повторю "афоризм", придуманный лично - "на своем балконе каждый умирает по-своему" :)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16653

Дата: 04 Янв 2022 21:53:01 · Поправил: Хайо (04 Янв 2022 21:54:34) #  

Valery
и отпуска проведём в Балконии )

да, антенный вопрос в городских условиях сугубо индивидуально решается, нет универсального аспирина от этой головной боли. Но есть куча правил, осталось выяснить, какие из них у Вас более весомо применяемы.

Стоит смотреть и на водопад, даже если в данном моменте это не поможет. Но Вы со временем узнаёте, у какой бабушке китайский телевизор работает. Да ещё бы придумать механические часы, которые повернут в нужный час рамку )

Вблизи жб-стен и оконных проёмов даже ДВ и СВ могут припадать "под кривым углом".

На КВ разница в поляризации в основном возникает от аматерских станций, которые горизонтальными проволочными антеннами работают и Вы их ловите в своём регионе. Дальние чаще всего приходт не горизонтально, в среднем по статистике на 45 градусов. К тому ещё приплюсются отражения от жб-стен. Поэтому получаете частично очен не логичные картины, на превый взгляд. Метр туда-сюда уже может коренным образом решать о полном подавлении некоторого направления. И дело не в рамке как таковой. Также диаметр и расстояние от стены может на УКВ менять уровень сигнала на 20 дБ и наличие УКВ-помех не связана с рамкой или схемой, а точкой размещения рамки.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 9684

Дата: 05 Янв 2022 00:01:37 #  

при включении питания одновременно они друг на друга виляют. При чем 65 см глушит

Как бы это не возбуд одной из схем усилителей, тут надо анализатор спектра...
Вроде к RSP приемникам там есть какой-то софт ШП анализатора.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16653

Дата: 05 Янв 2022 00:28:15 #  

Zmej
хотя бы рукой прощупать пациента, как раньше, когда у нас не были эти SDRы и анализаторы )
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 05 Янв 2022 03:02:07 · Поправил: Vitaliy-Sh (05 Янв 2022 12:48:04) #  

Вроде к RSP приемникам там есть какой-то софт ШП анализатора.
А видь точно есть. Но пока не разобрался как правильно пользоваться программой.

Вот попробовал с рамкой 65 см, в горизонтальном положении. В схеме поставил на каждое плечо рамки ФНЧ из 82 пФ и 0.33 мкГн покупных, т.к. горбища снова поперли. Чертовщина какая-то.






Допишу.

Это день





Самая ядерная станция FM 102.5.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 2806

Дата: 05 Янв 2022 12:20:17 · Поправил: sergsib (05 Янв 2022 12:26:56) #  

В схеме поставил на каждое плечо рамки ФНЧ из 82 пФ и 0.33 мкГн покупных, т.к. горбища снова поперли. Чертовщина какая-то.
Особенности прохождения УКВ в городе, возможно, собственный резонанс рамки.
Я бы сделал датчик для съема УКВ с рамки. Как лучше, тут должны подсказать. И кабелем на какой-нибудь свисток. Запускаете широкополосный сканер и получаете картинку, где видны и возможные резонансы и собственно, уровни мешающих сигналов. Делаете скрин. Потом изменяете рамку, ее схему ,изменяете положение в пространстве, поляризацию и каждый раз скрин. И будет картина, как ,какую и куда ставить рамку, с учетом противодействия УКВ и разной цифре на ВЧ.
Что у Вас на 60МГц? Фильтр включен какой-нибудь? Если нет, то это похоже на цифру, в частности так ведет себя ЦТВ, у меня она так и лезет. Не полностью вся полоса 8МГц, а обычно частично и один край.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4827

Дата: 05 Янв 2022 12:32:13 · Поправил: Valery (05 Янв 2022 12:55:45) #  

sergsib
Я бы сделал датчик для съема УКВ с рамки

Я просил Виталия показать спектр УКВ-диапазона с голой рамки, но видно у него "руки пока не дошли" :)
(если правильно понимаю, режим спектроанализатора у Нановны имеется)

У меня максимальный уровень ФМ станций -35 dBm, и этот уровень совершенно не мешает приему на рамку диаметром 63см с китайским усилителем.

Что у Вас на 60МГц?

Здесь нам сильно повезло, аналоговый первый канал ТВ отключили.
А у него был передатчик мощностью 25+25 кВт в параллель.
Лоубенд слушать было совершенно невозможно.

Добавил.
Виталий, сорри, не заметил ваше дополнение к сообщению.
Последняя картинка какая-то не понятная.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 05 Янв 2022 12:56:15 · Поправил: Vitaliy-Sh (05 Янв 2022 13:00:48) #  

Что у Вас на 60МГц?
Там какая-то несущая



Если выше идти, то приемник переключается сам в другой режим и там куча FM горбов до FM диапазона и далее на часть авиа диапазона. Эти горбы убираются фильтром FM уже самого приемника. Видать уже сам приемник колбасит от уровня усиленного FM сигнала с усилителя.

Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4827

Дата: 05 Янв 2022 13:02:03 #  

Vitaliy-Sh
Там какая-то несущая

Эти три станции остатки от советского УКВ вещательного диапазона.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4827

Дата: 05 Янв 2022 13:04:48 · Поправил: Valery (05 Янв 2022 13:22:30) #  

Видать уже сам приемник колбасит от уровня усиленного FM сигнала с усилителя.

Дык просили показать УКВ диапазон с рамки без усилителя.
Хотел увидеть картинку такого типа


Такие уровни вещалок у меня в комнате с рамкой диаметром 63см, уровень сигналов зависит от ориентации рамки.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 05 Янв 2022 13:12:04 #  

Дык просили показать УКВ диапазон с рамки без усилителя.
Это просто с трансформатором или припаять к одному концу центральную жилу, а к другому оплетку?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4827

Дата: 05 Янв 2022 13:14:25 · Поправил: Valery (05 Янв 2022 13:15:07) #  

Vitaliy-Sh

Да без разницы, хочется увидеть хоть какую-нибудь цифру с уровнем ФМ станций на вашем балконе.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 9684

Дата: 05 Янв 2022 13:29:10 · Поправил: Zmej (05 Янв 2022 13:30:49) #  

Vitaliy-Sh
А видь точно есть.

Нужно использовать анализатор спектра как инструмент поиска возбуда усилителей. Методика ниже.
Приемник, с которым запущена программа-анализатор размещаем с каким-то телескопом или "тв-усами" возле рамки с усилителем, допустим в полуметре-метре. Настраиваем анализатор, чтобы у него была достаточная чувствительность, т.е. чтобы подключение этой антенны-усов/телескопа давало немного заметное изменение подошвы шума.

Потом рамки с усилителями через их штатный кабель нагрузить на эквивалент (вместо приемника) и подавать-выключать питание, а на программе анализаторе - искать появление-пропадание каких-то новых горбов (эффект возбуда), во всем диапазоне 100кГц...300-500МГц, а лучше и по 1ГГц.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 05 Янв 2022 13:47:33 · Поправил: Vitaliy-Sh (05 Янв 2022 14:16:47) #  

Да без разницы, хочется увидеть хоть какую-нибудь цифру с уровнем ФМ станций на вашем балконе.

Голая рамка к концам которой центральная жила и к другому оплетка. 65 см горизонтально лежит там где обычно стоит рамка за балконом. Перемещение рамки в другие места существенного ничего не дает.





Zmej, спасибо.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4827

Дата: 05 Янв 2022 14:26:06 · Поправил: Valery (05 Янв 2022 14:31:47) #  

Vitaliy-Sh

Понял, спасибо.
Уровни вещалок у вас "не смертельные", нужно перевести их в размах милливольтов.
(на втором скрине -50dBm)

Откуда палки на первом скрине ниже УКВ диапазона, не понятно.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 05 Янв 2022 14:39:08 · Поправил: Vitaliy-Sh (05 Янв 2022 14:39:25) #  

Откуда палки на первом скрине ниже УКВ диапазона, не понятно.
Вот на приемнике
https://disk.yandex.ru/i/tcuGXxQBRSh-gA
https://disk.yandex.ru/i/TIiAv_oPig62VA
https://disk.yandex.ru/i/5QdO2Np8V3VdsQ

Возможно морское УКВ. Недалеко на доме радиовышки стоят. И какая-то судоходная организация. Я писал ранее про это.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4827

Дата: 05 Янв 2022 16:03:59 · Поправил: Valery (05 Янв 2022 16:08:50) #  

Vitaliy-Sh

Ниже УКВ, это значит, что частоты меньше 60 МГц.
Меня интересует происхождение крякозябров в диапазоне частот 20..60 МГц на первом скрине.
На этом "лоубенде" станций практически нет.
(только областная "Скорая", "Электрики", да совсем редко "Вояки")
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 05 Янв 2022 16:39:53 #  
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4827

Дата: 05 Янв 2022 17:03:53 · Поправил: Valery (05 Янв 2022 17:09:07) #  

Vitaliy-Sh

Иногда ваши ответы на мой вопрос приводят в ступор :)

Хотел увидеть всего-навсего одну, но "правильную" картинку со спектроанализатора диапазона частот 20..60 МГц.
(аналогичную картинке ФМ диапазона на двух скринах выше)
Картинка нужна для того, чтобы разобраться с уровнями сигналов, принимаемыми вашим SDR-приемником на голую рамку.
Надо же использовать все возможности замечательного Зверька! :)
На приведенных картинках спектра получается нечто нереальное в смысле количества сигналов.

Когда у меня возникают какие-то непонятные затыки, перво-наперво включаю анализатор спектра на полный диапазон до Гига. На даче бывает, что местные вояки такой широкополосной гадости напускают в Эфир, просто жуть!
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 05 Янв 2022 17:13:51 #  

Вот переделал. Извиняюсь, не понял.

https://disk.yandex.ru/i/XGeYDRRanU4Flg
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4827

Дата: 05 Янв 2022 17:44:48 · Поправил: Valery (05 Янв 2022 18:36:34) #  

Vitaliy-Sh

Вроде бы и то, что просил, но без стакана не разобраться :)
Какую максимальную полосу обзора можно установить на анализаторе?

На скрине московский Эфир на данный момент в диапазоне 0..1 ГГц.
Прием на метровый кусок провода внутри квартиры.
Максимальный уровень сигнала в ФМ диапазоне, - 32 dBm.
(на комнатную грязь внимания не обращаю)

Невооруженным глазом видно. с кем в первую очередь нужно начинать бороться :)

Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 05 Янв 2022 18:54:09 #  

0-1 ГГц
Активная антенна с ФНЧ фильтром https://disk.yandex.ru/d/IHZc-rYIjuCyWw
Провод на ветки дерева закинул метра три https://disk.yandex.ru/i/g7pCvi_MPVrqhw
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4827

Дата: 05 Янв 2022 19:01:03 #  

Картина сюрреалистическая :)
Посмотрите, что получится без усилителя.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 554

Дата: 05 Янв 2022 19:14:19 · Поправил: Vitaliy-Sh (05 Янв 2022 19:16:09) #  

Тоже самое, только выше будет полка помех и сигналы, т.к. без ФНЧ. Там скрин выше просто провода есть.

Там где горб на 300-400 МГц вот такие помехи от FM и еще от чего-то. От FM убираются фильтром в приемнике. Эта картина и на голом проводе и на активной антенне.
https://disk.yandex.ru/i/G-vTQ7Psng_GFg
https://disk.yandex.ru/i/6EjGBbKXA35_Sw
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4827

Дата: 05 Янв 2022 19:34:33 · Поправил: Valery (05 Янв 2022 19:42:31) #  

Vitaliy-Sh
Там где горб на 300-400 МГц вот такие помехи от FM и еще от чего-то. От FM убираются фильтром в приемнике

Вы меня опять не поняли.
Не нужно ничего убирать, фильтровать и усиливать, нужно увидеть реальную картину Эфира 0..1 ГГц на вашем балконе.
Такую картинку должен показать спектроанализатор.

На этой картинке увидим уровни всех сигналов, сваливающихся на ваш балкон :)
Это первая "опора", с которой потом будете сравнивать все последующие спектрограммы.
(с усилителем, фильтром и т.д.)

Не собираюсь настаивать на каких-то экспериментах, просто делюсь своей "технологией" измерений при поиске "таинственных явлений" в Эфире :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  160  161  162  163  164  ...  185  186  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.111; miniBB ®