Valery
сравнение можно делать, когда есть чёткая картина о другой приёмной системе. У них могут некоторые частоты работать хорошо, другие никак, а может, всё выстроено ровной АЧХ по полю.... откуда знать. Я поэтому у владельца TWENTE запросил и получил нужные данные о системе, чем я могу трезво оценить экранизацию его эфира.

Valery
если "опорник" так близко, договоритесь с владельцем, езжайте туда, смотрте, чем Вы сравниваете своё. Хороших широкополосных webSDR не так уж много.

Я еще напишу. Все понятно, что без рефернеса и серьезных измерений это все поверхностно.

Вот что сейчас получилось у меня. На второй схеме http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/shem_usil_na_dvuh_tr.jpg убрал 100 пФ конденсаторы. Заменил на более тщательно подобранную пару транзисторов по всем показаниям тестера (с экраном который распиновку показывает и дополнительные параметры, на али такой продается с зеленым экраном), hFE у транзисторов 150.

Повесил на этот усилитель рамку 65 см без экрана. Есть следы FM на КВ, но не такие чудовищные, что были с другой парой транзисторов и рамкой 30 см.

Всю это выставил одновременно с первым усилителем http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/ml_2021.jpg с экранированной рамкой 48 см. (Конденсаторы там тоже НЕ стоят 100пФ.)

По поводу конденсаторов, в этой схеме стоят от рамки на землю, и не спроста http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/ml_wellgood.jpg

Все это я одновременно смотрю. Приемник позволяет без беготни менять антенны.

На 65 см рамке сразу открылась Австралия FT8 с западного и восточного побережья.

Переключился тут же на старую, отрубив питание на новой, Австралию не ловит, как и не ловило несколько дней подряд. Несколько раз менял антенны, результат тот же.

И по морзянке видно, что 65 см со вторым усилителем ловит лучше. Но помех больше.

Признаю, что есть в опыте очень серьезный косяк, антенны на одной штанге, надо разнести их, при включении питания одновременно они друг на друга виляют. При чем 65 см глушит 48 см, снижается сигналы на 3 дБ и падает даже полка помех.
Надо ставить вторую штангу и разносить антенны. Но на балконе +-1 м и уже другие условия приема.

В общем тут я уже подхожу к заключительному этапу - выбрать что понравилось по внутренним ощущениям. Перенести на нормальную плату, установить в корпус все и уже успокоится с этой схемой.

З.Ы.

Но в данной схеме при 20 мА резистор 100 Ом уже вызывает 2 Вольт падения.

Во второй схеме ток примерно 2-3 мА на одном транзисторе.

бывает, что на макетной плате всё сработает на ура, а ан красивой печатной плате - так себе.
Постарайтесь в коллекторных цепях и вокруг выходного трансформатора набрать как можно меньше емкости к массе.

И при расположении рамки возле стены дома обратите внимание разницу в поляризации, рамка в какой плоскости как будет принимать.

AOR

Результат сильно зависит от диапазона.

Балконную рамку кручу почти каждый день, но так и не выбрал "универсального клея", в смысле ориентации :)
В нижней части КВ диапазона наблюдается четкий минимум электрической грязи при расположении рамки в вертикальной плоскости и перпендикулярно стене дома.
Но максимум сигнала очень редко совпадает с этим направлением, так уж дом расположен.
Вот и приходится выбирать, чем пожертвовать.
Выбор произвожу исключительно на слух, на водопады не смотрю.

На двадцатке уровень сигналов получается выше при горизонтальном расположение рамки, но тоже не всегда.
Кому посчастливилось в городе принимать СВ и ДВ диапазоны, предпочитают располагать рамку вертикально.
Ну и повторю "афоризм", придуманный лично - "на своем балконе каждый умирает по-своему" :)

Valery
и отпуска проведём в Балконии )

да, антенный вопрос в городских условиях сугубо индивидуально решается, нет универсального аспирина от этой головной боли. Но есть куча правил, осталось выяснить, какие из них у Вас более весомо применяемы.

Стоит смотреть и на водопад, даже если в данном моменте это не поможет. Но Вы со временем узнаёте, у какой бабушке китайский телевизор работает. Да ещё бы придумать механические часы, которые повернут в нужный час рамку )

Вблизи жб-стен и оконных проёмов даже ДВ и СВ могут припадать "под кривым углом".

На КВ разница в поляризации в основном возникает от аматерских станций, которые горизонтальными проволочными антеннами работают и Вы их ловите в своём регионе. Дальние чаще всего приходт не горизонтально, в среднем по статистике на 45 градусов. К тому ещё приплюсются отражения от жб-стен. Поэтому получаете частично очен не логичные картины, на превый взгляд. Метр туда-сюда уже может коренным образом решать о полном подавлении некоторого направления. И дело не в рамке как таковой. Также диаметр и расстояние от стены может на УКВ менять уровень сигнала на 20 дБ и наличие УКВ-помех не связана с рамкой или схемой, а точкой размещения рамки.

при включении питания одновременно они друг на друга виляют. При чем 65 см глушит

Как бы это не возбуд одной из схем усилителей, тут надо анализатор спектра...
Вроде к RSP приемникам там есть какой-то софт ШП анализатора.

Zmej
хотя бы рукой прощупать пациента, как раньше, когда у нас не были эти SDRы и анализаторы )

Вроде к RSP приемникам там есть какой-то софт ШП анализатора.
А видь точно есть. Но пока не разобрался как правильно пользоваться программой.

Вот попробовал с рамкой 65 см, в горизонтальном положении. В схеме поставил на каждое плечо рамки ФНЧ из 82 пФ и 0.33 мкГн покупных, т.к. горбища снова поперли. Чертовщина какая-то.






Допишу.

Это день





Самая ядерная станция FM 102.5.

В схеме поставил на каждое плечо рамки ФНЧ из 82 пФ и 0.33 мкГн покупных, т.к. горбища снова поперли. Чертовщина какая-то.
Особенности прохождения УКВ в городе, возможно, собственный резонанс рамки.
Я бы сделал датчик для съема УКВ с рамки. Как лучше, тут должны подсказать. И кабелем на какой-нибудь свисток. Запускаете широкополосный сканер и получаете картинку, где видны и возможные резонансы и собственно, уровни мешающих сигналов. Делаете скрин. Потом изменяете рамку, ее схему ,изменяете положение в пространстве, поляризацию и каждый раз скрин. И будет картина, как ,какую и куда ставить рамку, с учетом противодействия УКВ и разной цифре на ВЧ.
Что у Вас на 60МГц? Фильтр включен какой-нибудь? Если нет, то это похоже на цифру, в частности так ведет себя ЦТВ, у меня она так и лезет. Не полностью вся полоса 8МГц, а обычно частично и один край.

sergsib
Я бы сделал датчик для съема УКВ с рамки

Я просил Виталия показать спектр УКВ-диапазона с голой рамки, но видно у него "руки пока не дошли" :)
(если правильно понимаю, режим спектроанализатора у Нановны имеется)

У меня максимальный уровень ФМ станций -35 dBm, и этот уровень совершенно не мешает приему на рамку диаметром 63см с китайским усилителем.

Что у Вас на 60МГц?

Здесь нам сильно повезло, аналоговый первый канал ТВ отключили.
А у него был передатчик мощностью 25+25 кВт в параллель.
Лоубенд слушать было совершенно невозможно.

Добавил.
Виталий, сорри, не заметил ваше дополнение к сообщению.
Последняя картинка какая-то не понятная.

Что у Вас на 60МГц?
Там какая-то несущая



Если выше идти, то приемник переключается сам в другой режим и там куча FM горбов до FM диапазона и далее на часть авиа диапазона. Эти горбы убираются фильтром FM уже самого приемника. Видать уже сам приемник колбасит от уровня усиленного FM сигнала с усилителя.

Vitaliy-Sh
Там какая-то несущая

Эти три станции остатки от советского УКВ вещательного диапазона.

Видать уже сам приемник колбасит от уровня усиленного FM сигнала с усилителя.

Дык просили показать УКВ диапазон с рамки без усилителя.
Хотел увидеть картинку такого типа


Такие уровни вещалок у меня в комнате с рамкой диаметром 63см, уровень сигналов зависит от ориентации рамки.

Дык просили показать УКВ диапазон с рамки без усилителя.
Это просто с трансформатором или припаять к одному концу центральную жилу, а к другому оплетку?

Vitaliy-Sh

Да без разницы, хочется увидеть хоть какую-нибудь цифру с уровнем ФМ станций на вашем балконе.

Vitaliy-Sh
А видь точно есть.

Нужно использовать анализатор спектра как инструмент поиска возбуда усилителей. Методика ниже.
Приемник, с которым запущена программа-анализатор размещаем с каким-то телескопом или "тв-усами" возле рамки с усилителем, допустим в полуметре-метре. Настраиваем анализатор, чтобы у него была достаточная чувствительность, т.е. чтобы подключение этой антенны-усов/телескопа давало немного заметное изменение подошвы шума.

Потом рамки с усилителями через их штатный кабель нагрузить на эквивалент (вместо приемника) и подавать-выключать питание, а на программе анализаторе - искать появление-пропадание каких-то новых горбов (эффект возбуда), во всем диапазоне 100кГц...300-500МГц, а лучше и по 1ГГц.

Да без разницы, хочется увидеть хоть какую-нибудь цифру с уровнем ФМ станций на вашем балконе.

Голая рамка к концам которой центральная жила и к другому оплетка. 65 см горизонтально лежит там где обычно стоит рамка за балконом. Перемещение рамки в другие места существенного ничего не дает.





Zmej, спасибо.

Vitaliy-Sh

Понял, спасибо.
Уровни вещалок у вас "не смертельные", нужно перевести их в размах милливольтов.
(на втором скрине -50dBm)

Откуда палки на первом скрине ниже УКВ диапазона, не понятно.

Откуда палки на первом скрине ниже УКВ диапазона, не понятно.
Вот на приемнике
https://disk.yandex.ru/i/tcuGXxQBRSh-gA
https://disk.yandex.ru/i/TIiAv_oPig62VA
https://disk.yandex.ru/i/5QdO2Np8V3VdsQ

Возможно морское УКВ. Недалеко на доме радиовышки стоят. И какая-то судоходная организация. Я писал ранее про это.

Vitaliy-Sh

Ниже УКВ, это значит, что частоты меньше 60 МГц.
Меня интересует происхождение крякозябров в диапазоне частот 20..60 МГц на первом скрине.
На этом "лоубенде" станций практически нет.
(только областная "Скорая", "Электрики", да совсем редко "Вояки")

Ниже УКВ, это значит, что частоты меньше 60 МГц.
https://disk.yandex.ru/i/Z8gH7akGd9SZQA
https://disk.yandex.ru/i/B2D5TaOMR1AOUg
https://disk.yandex.ru/i/kelVslDeFphUsA
https://disk.yandex.ru/i/LNdevD8AxVnEWw
https://disk.yandex.ru/i/G7WUIX0W-ARLOw

Vitaliy-Sh

Иногда ваши ответы на мой вопрос приводят в ступор :)

Хотел увидеть всего-навсего одну, но "правильную" картинку со спектроанализатора диапазона частот 20..60 МГц.
(аналогичную картинке ФМ диапазона на двух скринах выше)
Картинка нужна для того, чтобы разобраться с уровнями сигналов, принимаемыми вашим SDR-приемником на голую рамку.
Надо же использовать все возможности замечательного Зверька! :)
На приведенных картинках спектра получается нечто нереальное в смысле количества сигналов.

Когда у меня возникают какие-то непонятные затыки, перво-наперво включаю анализатор спектра на полный диапазон до Гига. На даче бывает, что местные вояки такой широкополосной гадости напускают в Эфир, просто жуть!

Вот переделал. Извиняюсь, не понял.

https://disk.yandex.ru/i/XGeYDRRanU4Flg

Vitaliy-Sh

Вроде бы и то, что просил, но без стакана не разобраться :)
Какую максимальную полосу обзора можно установить на анализаторе?

На скрине московский Эфир на данный момент в диапазоне 0..1 ГГц.
Прием на метровый кусок провода внутри квартиры.
Максимальный уровень сигнала в ФМ диапазоне, - 32 dBm.
(на комнатную грязь внимания не обращаю)

Невооруженным глазом видно. с кем в первую очередь нужно начинать бороться :)

0-1 ГГц
Активная антенна с ФНЧ фильтром https://disk.yandex.ru/d/IHZc-rYIjuCyWw
Провод на ветки дерева закинул метра три https://disk.yandex.ru/i/g7pCvi_MPVrqhw

Картина сюрреалистическая :)
Посмотрите, что получится без усилителя.

Тоже самое, только выше будет полка помех и сигналы, т.к. без ФНЧ. Там скрин выше просто провода есть.

Там где горб на 300-400 МГц вот такие помехи от FM и еще от чего-то. От FM убираются фильтром в приемнике. Эта картина и на голом проводе и на активной антенне.
https://disk.yandex.ru/i/G-vTQ7Psng_GFg
https://disk.yandex.ru/i/6EjGBbKXA35_Sw

Vitaliy-Sh
Там где горб на 300-400 МГц вот такие помехи от FM и еще от чего-то. От FM убираются фильтром в приемнике

Вы меня опять не поняли.
Не нужно ничего убирать, фильтровать и усиливать, нужно увидеть реальную картину Эфира 0..1 ГГц на вашем балконе.
Такую картинку должен показать спектроанализатор.

На этой картинке увидим уровни всех сигналов, сваливающихся на ваш балкон :)
Это первая "опора", с которой потом будете сравнивать все последующие спектрограммы.
(с усилителем, фильтром и т.д.)

Не собираюсь настаивать на каких-то экспериментах, просто делюсь своей "технологией" измерений при поиске "таинственных явлений" в Эфире :)