labuda51
почему не до 14350? Вроде 250 кГц можно осилить с комфортной настройкой.

Хайо. После 14250 всё по англиски.Не освоил и не позывной Просто послушать руссую речь

в районе 14345 часто МЧС-радиолюбители слышны, да и в целом давно народ уже слил старые установки и выше 14250 тоже бывают станции из РФ.
Построю гетеродин, посмотрю, насколько качественно позволит настроиться на SSB-сигнал. Если 250 кГц не проблема, пусть будет до 14350.

ХАЙО.Кому каку добно.

по расчётам:

если делать 20м на 14000...14350 , масштаб шкалы на краях 1 кГц/мм и в области 14250...14300 равно 3 кГц/мм.

если делать 20м на 14100...14350 , масштаб шкалы на краях 0,6 кГц/мм и в области 14270 равно 2 кГц/мм.

если делать 20м на 14090...14260 , масштаб шкалы на краях 0,4 кГц/мм и в области 14180...14200 равно 1,4 кГц/мм.

аналогично по перекрытию можно рассчитать 40м и 80м.

Для сравнения, на 25м 11470...12200 масштаб 2...7 кГц/кГц.

Расчёты сделаны с такой установкой, чтобы на краях были одинаковые растяжения и по середине минимально возможный масштаб. В других вариантах цифры всегда хуже. Это связано с формой листов в КПЕ.

хАЙО.!!!

сравнил 2 приёмника , верньер у них для АМ вроде отлично работает. При этом один гладко настроит частоту для SSB при ширине шкалы 300 кГц , а второй и при ширине 150 кГц будет накладно.

Вывод
SSB-ОКЕАН нужно по механике дотошно восстановить в части верньера. Это полная ревизия КПЕ и всех колёс. Пока ещё не могу сказать, от чего появятся эти микрошаги на 30...100 Гц, или почему их нет в одном приёмнике. Вероятно, и шнур там сильно повлияет.

В 209ом разводку проводов от БП нужно сделать крайне плотно, чтобы не дать развивать магнитным НЧ-полям развиваться. Выпрямитель к 50 Гц синуса добавит на линиях широкий спектр до несколько кГц и если создать петли, они создают индукцию на шасси. Это вызывает в стальном шасси заметное напряжение и в шасси возникает градиент по этому НЧ-спектру. Сталь же не идеальный проводник.
В итоге на подвижном механизме барабана возникает отличающий НЧ-спектр от заземлённой главной платы.

Это приводит к тому, что заметно на КВ происходит НЧ-ЧМ на несущей искажённым синусом 50 Гц, на уровне -60дБ ширина около 3 кГц у несущей.

Если при АМ это практически роли не сыграет (не красиво но и не вредит слышимо даже при мощном сигнале без модуляции) , то при SSB это даёт заметное вибрато на чистых тонах и делает голосовой спектр суровым.

Легко "заработать" при 15 МГц первую ЧМ-палку не +/-50 Гц на уровне -20дБ. Это при якобы хорошем проложении проводов от БП. Однако, это можно довести до -40дБ , если в БП не пожалеть длины проводов (токи то не большие) и полностью исключить образование магнитных НЧ-полей. Этому способствовало бы и применение в выпрямителе диодной сборки, короткая проводка к накопительному конденсатору, дроссели и 10нФ параллельно к диодам.

Ещё на 30дБ можно снизить этого рода загрязнение несущей, если прямо у контактов барабана между контактом 3 (питание гетеродин) и длинной металлической шины барабана поставить 330 мкФ. Там от завода стояло 33нФ не зря для АМ.

Таким образом и при сетевом питании можно на 20м получать достаточно чистую несущую с шумами ниже 100дБ в соседнем SSB-канале, чтобы не уделать хорошую селективность в статике от ФСС (ЭМФ).

Для АМ это не нужно с такой глубиной решить. При работе от аккумуляторов нет этой проблемы, гетеродин идеально чисто работает.

В 214ом эта проблема гетеродина изначально на 20...30дБ слабее, зато в УМЗЧ проблема гудения из-за перемешивания цепей выпрямителя с сигналом мешает глобально и была решена при восстановлении-доработке.

--

проработано термостабилизация гетеродина на 15 МГц (тем более на 7 и 3 МГц).

Выводы простые.

Из КПИ лучшую стабильность показывают отечественные заводские на КВ-планках. У них ТКИ примерно П47 по выпускам 1975...1992 года стабильно. У импортных КПИ это намного хуже, примерно П150 у хороших 7х7мм каркасного типа и П300 у гантельных. Также АМ-КПИ имеют довольно большим ТКИ.

Поэтому в гетеродине от заводских КПИ не отказаться.

По конденсаторам была надежда П47 скомпенсировать на М47. Однако, эти конденсаторы более похоже на NP0...М100 и поэтому с ними планировать термокомпенсацию не получается. Они хорошие для создания изначально маленького дрейфа. Однако, для этого у нас давно уже есть широкий спектр SMD-NP0.

Из донорских печатных плат радиоприёмников чаще всего нам останутся серые трубчатые с ТКЕ М700...М750 и это обычно до 200 пФ. У изделии с М1300...1500 обычно емкость выше 150 пФ.

Из этого станет понятно, что в заводских схемах точно не была термокомпенсации, хотя можно было это сделать теми же материалами.

Для SSB важно иметь термостабилизацию. Если противопоставить для катушку П47 к конденсаторам М750, то примерно 10% контурной емкости нужно сделать на М750-конденсаторе. Однако, это не учитывает влияние транзистора, который вности примерно П150 на высоких КВ и П50 на низких КВ. Поэтому в практической схеме 20...30% конутрной емкости нужно составить из М750-конденсаторов.

Совет:
Особо храним конденсаторы 2,7...150 пФ с ТКЕ = 750 при разборке аппаратуры. У конденсаторов с М1300...1500 ТКЕ ещё сильно зависит от самой температуры и разброс ТКЕ большой. Для компенсации годны, но процедура найти компенсацию мучительна.

Особо храним конденсаторы 2,7...150 пФ с ТКЕ = 750
Храню и использую старые советские КД-1, КД-2, с таким ТКЕ(красные диски). На некоторых "блогеров" любые советские плоские керамические конденсаторы красного цвета, действуют как тряпка на быка:)

UA0OAG
у меня "красные флаги" (10...68нФ) есть коробка расходный материал для макетирования с последующей утилизации после многократной пайки. Если они исправны, то они нормальные. Но ставить в схему для эксплуатации - рисковано.

ВЧ-керамика советская - хорошая в целом , если не брать жалкие попытки оптимизирования в счёт (квадратики в ЧМ-УПЧ у ОКЕАНов). Особенно старые из 1960их трубчатые идеально в гетеродинах сработают, если при пайке их минимально греть. У них давно все процессы установления кристалла закончились и они уже не дают микропрыжков. Это для построения малошумных гетеродинов.

В ГДР был напряг с ВЧ-компонентами в целом и подарком начинающему радиолюбителю всегда было донорская радиоаппаратура из СССР. Зато с катушками в ГДР было всё более менее, так как заводы Meuselwitz и "керамика Hermsdorf" работали неслабо и на экспорт в ФРГ и даже многие изделия у Neosid на самом деле ГДРовские и их делают до сих пор.

"Красные флаги" квадратные К10-7В 10...68нФ группы Н30, Н70, Н90, только на блокировку, в неответственные места. Но они есть и П33, и МПО, но самые распространённые из нужных емкостей М750. У них удобно подгонку ёмкости делать, я брусочком уголок стачиваю, пока нужная ёмкость не получится, а "ранку" потом замазываю клеем БФ-6, есть в любой аптеке. Приходится так делать, потому, что запасы КМок уже не позволяют выбрать нужную ёмкость.

UA0OAG
уже 3 раза отрезал (отшлифовал) и всё равно короткий)))

при использовании программы RFsim были обнаружены заметные неточности при моделировании сложных колебательных систем. Простые схемы он правильно делает.
Есть у кого другой , профессиональный симулятор ВЧ-схем, чтобы прогнать схему сравнительно? Можно в личку писать.

ЭМФ 128 кГц тестировал по интермодуляции, они на 30дБ лучше по ДД для больших сигналов, чем старые ЭМФ 500. Дополнительно они практически не чувствительны к магнитным полям и отсутствует микрофонный эффект на фоне шумовой дорожки. Итого примерно ДД на 40 дБ лучше, и составляет не менее 100 дБ. При размахе 2 В двухтонального сигнала на клеммах ЭМФ (3 кОм) интермодуляция IM3 = -60dB. Это ещё усилитель нужно искать к этому )))

Это примечательно тем, что в сигнальном тракте до ЭМФ не особо нужна АРУ по вопросу полезного сигнала. Для УВЧ наверно стоит оставить 12дБ АРУ или предусмотреть входной аттенюатор для защиты 1ого смесителя. В этом плане концепция большого тяжелого приёмника БРИГАНТИНА была правильная , если бы там не халтурили с первым смесителем.

Это также говорит о том, что можно построить очень интересный SSB-ОКЕАН премиум-категории.

Для ssb вообще не нужна АРУ это связь а бла

labuda51
а что, SSB-сигналы имеет только слабые, еле над шумом? Смотрите внимательно в web_SDR реальную динамику SSB-сигналов. Без АРУ не получается нормально.

АРУ в УВЧ имеет отношение к смесителю, его защитить при загруженном эфире. Можно конечно раздувать смеситель по OIP и подобному, но это не совсем сходится с низким энергопотреблением.

Хайо.Океан просто приёмник.АРУ по ВЧ будет всегда.РРУ для связиста.SDR совсем другое это обнаружение опознавание слежение и целеуказание.

labuda51
и что Вы предлагаете для схемы SSB-Океана? Я не понял Вашу концепцию.

Ручное регулирование усиления не хотелось бы, это обычно ставят конструкторы, когда в схеме остались непреодолимые нестыковки по ДД узлов (например при использовании К174ХА2 это имеет смысл). Для SSB-Океана я не планирую 174ХА2 в первой части радиотракта.

Хайо.128 кгц это лучший вариант ЭМФ.И скажем самый простой в исполнение.Не по затратам просто технологичней.А расклад частот это уже за Вами.

Хайо как бы не говорилось 174ХА2 шумит.Есть обычная MC3361 ну и MC3362 and MC13135.Кончно не у всех они есть.Motorola USA.Проэкт индивидуальный тем интересен.Океанов пока много .

labuda51
174ХА2 шумит, если им неправильно пользоваться. Мне попал реально за 40 лет один экземпляр "свежий не б/у" который шумел. Но он был и по другим параметрам вне допусков и вообще забракован и не должен был оказаться в магазине. Всю правду о 174ХА2 я выложил в прошлом году в РАДИО в подробностях, ИМС достойная, если не повторить все нелепости из документации.

Всякие МС3361 - это уже оптимизированные по себестоимости решения, где нет возможности перевести приёмник в высокую категорию. С ними это будет очередное "удобное" времяпровождение с паяльником и с посредственным результатом, который можно в 10 раз дешевле купить на маркетплейсах.

Проект ОКЕАН в целом - это про то качество, которое уже давно не продаётся нигде.

Во второй ПЧ частота 128 кГц всё больше вырастит правильным решением, мимо варианта 35 кГц для особо рукастых мастеров.

Пока не решён вопрос по 1ой ПЧ. Это либо 465 кГц с пьезофильтрами хорошего качества (тогда и 35 кГц можно) или 2,5 МГц , тогда 35 кГц отпадает, зато есть другие положительные моменты.

Хайо.MC3361 да для радиотелефонов.MC3362 и MC13135/136 это мс профессинального качества.128кгц реально.

labuda51
у всех этих ИМС 13135/136 (как и у семейства SA612...639) линейность входного узла очень скромная. Это годится для работы при небольшой загруженности эфира.
С/Ш на выходе не фонтан, да и искажения 1% не особо. Это для голосовой связи или УКВ-модемов нормально.

Тоже думал SA614 (или подобное) использовать в УКВ-ЧМ-УПЧ, но искажения и С/Ш не нравятся. Главное при этом, что нет вариантов для максимально правильного использовании этих ИМС, всё урезано по выводам на минимальный функционал. На 174ХА6 совершенно другие возможности для идеального содействия всех параметров, так как есть полный симметричный доступ к узлам.

Эти ИМС все с первой половиной 1990их и оптимизированы под эконом-аппаратуру и не сделать кое что лучше с ними.

Хайо.174ХА6.Кто -бы её правильно включил.В Эстониях они применялись.Но если она не звучит просто TDA1083.

174ХА6.Кто -бы её правильно включил.


Похоже, вы вообще не в теме. Уже в журналах Радио все есть, в том числе и 174ха6, в журнале за февраль 2025г.

Этот проект заточен на качество, по приборам. И даже версия микросхемного океан 214 на174ха2 это вовсе не простой приемник. Особенно когда столько времени уходит на настройки казалось бы несложных узлов.

Лябая мс ссрр и россии это клоны Motola USA Назовите хоть одну российкую МС.Гу-50.Да

So 42P PHILPS равботает хуже чем 4ХГТ322А или AD605 просто нужно замеры и с ними идти к комуто.

labuda51
если не любите кошек СССР-ИМС, научитесь их правильно готовить применить.

В СССР куча ИМС собственной разработки было и даже "украденные" ИМС смогли довести до ума. Берите S 042 , из которого сделали вполне удачное семейство ПС1...ПС4 и даже SMD-вариант очень удобный. Правильно, что скопировали бытовые ИМС, так как экономика СССР не была ориентирована на прибыль в бытовой электроники ( и всякого другого) и поэтому сэкономили на таких ИМС при "разработке". А были ИМС и серий ИМС, которых не было на западе от слова совсем, только не особо они были доступны вне рамки этих спецзаказов.

Смеситель на 4хГТ322А прекрасно работает, нужно было просто правильно организовать режимы и сигналы. Он смог лучше работать, потому что проще с ними увеличить ток покоя, чем с микросхемой ПС1. Если Вас напрягает ГТ322 , замените на КТ363Б и будет ещё лучше. И скорее всего, подобный смеситель будет в SSB-ОКЕАНе.

На использование ХА6 в Эстониях я дал оценку в РАДИО , там идея хорошая, но не доведена до конца и поэтому получилось так себе, как всегда, прогресс не случился тогда.