Klugman
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=34944.00
такие ?
даташит есть?

https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=35070.00

https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=35175.00

https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=35190.00

https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=35192.00

https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=35219.00

https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=35220.00

https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=35239.00

https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=35240.00

https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=35303.00

https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=35406.00

но на кварце они штучные, где они лежат коробками? хотя бы одна коробка)))

Хайо
выглядят так. С даташитами сложнее, в специальной телефонной лит-ре наверно есть. Ставил такой в Волну-К во 2ПЧ
А это в родном блоке, чтобы оценить размер


добавил:
немного тут есть про них: http://www.155la3.ru/emf1.htm#2g2-140-343

Хайо
но на кварце они штучные, где они лежат коробками? хотя бы одна коробка)))

как-то пару лет назад попалось объявление на авито с ними, реально ящик! В заводской упаковки, не на платах! Помню, что из Казани продавец был, но объявление уже не активно, к сожалению.

А если плату перевернуть стороной печати, эти вот катушки в экранах, они не с подстроечником?

https://www.cqham.ru/forum/showthread.php/34122-%D0%92%D1%81%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C/page15?p=2090840#post2090840:~:text=R8ACR,%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%2C%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B4...


СБ-23 предлагали, задаром.

UA0OAG
А если плату перевернуть стороной печати, эти вот катушки в экранах, они не с подстроечником?
Если речь о плате с фильтрами, то на обратной стороне отверстий под подстроечники нет.

UA0OAG
а они вряд ли с подстроечниками...

Хайо.Допустим выделили полосы 27-30кгц и 30-33кгц(По REDу).А что до и после?

Дошло.500кгц кварц минус 465кгц будет 35кгц.2 фильтра 3кгц и детектор смесительного типа SSB.

Наверно можно и 1 фильтр.

labuda51
да, примерно оттуда взялось 35 кГц, чтобы не уходить в кривые кварцы.

Один фильтр поставить.На 7мгц выше гетеродин на 14мгц ниже-цифровой шкалы всё равно нет.А под какое сопротивление рассчитывать фильтр?RFSim.

labuda51
так и всё предусмотрено, выше 9 МГц приёма 1ый гетеродин ниже и боковая всегда будет правильная для одного фильтра. LC-хорошо на RFsim99 хорошо моделировать. При 35 кГц на 6 контуров получается отлично. Пока веду все расчёты при индуктивности 4 мГн, так как такое реализуемо на многих доступных КПИ в достаточном качестве.

Хайо.Понятно.Буду ждать схему.По RFSim99 в параллельном варианте катушки в мкгн их можно сделать высокодобротными.

моделировать можно что угодно, но на 35 кГц с общедоступными ферритами не сделать высокую добротность в области мкГн. Реальная физика даст хорошие результаты при приемлемых габаритах КПИ в области 2...8 мГн со стандартными изделиями.

Пример детектирования SSB переносом на низкую ПЧ в приставке RACAL RA-98: https://www.pa3esy.nl/ontvangers/racal/racal-algemeen/pdf/Racal%20RA-98%20Independent%20Sideband%20Adaptor%20WW.pdf

Klugman
интересный мануал. спасибо.
судя по оформлению обложки, у них ещё был частотомер.

Хайо
судя по оформлению обложки, у них ещё был частотомер
Частотомер не встречал, а панадаптер (панорамный индикатор) к этому же приемнику был.

сегодня проверил всякие ЭМФ на 500 и 128.
Главный вывод - ЭМФ500 убираю из проекта.

Причина банальная. Они не экранированы против постоянных и НЧ-магнитных полей.
В даташите нет информации об этом.
Можно с совсем маленьким магнитом (1...2мм) даже настроить в отдельности резонаторы и довести АЧХ до идеала)))
Но хуже всего, что динамик от ОКЕАНа со своим магнитом на расстояние 10см уже начинает обрушить АЧХ фильтра, можно найти "настройку" при которой фильтр перестаёт передать сигнал, можно АЧХ "настроить" на любой вкус. Пробовал завернуть ЭМФ в стальной лист. Помогает немного, но чтобы это убрать, нужен плотный стальной корпус. Это не про этот проект.

Однако, это объяснит много провалов схем с этими ЭМФ.

Также постоянный ток через обмотки преобразователя существенно повлияет на АЧХ. Можно в удачном случае током даже улучшать работу. Но это случайность в разбросах. Там речь легко о деформации на 2...3 дБ.

ЭМФ на 128кГц практически не отзываются на внешние поля, да их корпус сам ещё из ферро-материала и плотно экранирует.

Поэтому остаётся в проекте SSB-ПЧ 128 на ЭМФ или 35 на катушках.

Представляю , сколько аппаратуры было построено на ЭМФ500 и превосходно настроена на лабораторном столе. А потом в аппарате даже рядом находящее реле может уделать АЧХ до негодности, как и динамик на расстояние много сантиметров.

Необратимое повреждение от сильного неодима не наблюдалось, такчто , есть шанс спасать всякие приёмники/трансиверы.

на 128к ЭМФ Э3-304 :
можно выставить BFO на 128к +\- 1300 Гц и сам фильтр имеет 2400Гц полосу на -6дБ. Хороший спортивный вариант. При 92 кГц имеются 3 узкого пролаза полосой менее 100 Гц на уровне -60дБ, не критично. Это типичная болезнь пъезо-ЭМФ. Согласование получилось лучше всего при 3 кОм. Случайно, как входное сопротивление у УПЧ в 174ХА2.
АХЧ немного улучшается на скатах, если к портам добавить 27...82 пФ подборно. Это хорошо, мак как это на встречу монтажных емкостей и емкость от соседних узлов.

Главный вывод - ЭМФ500 убираю из проекта.

Причина банальная. Они не экранированы против постоянных и НЧ-магнитных полей
О как! Надеюсь, это относится только к магнитострикционным ЭМФам, не к пъезо.
И есть возможность приклеиванием кусочков мелких магнитиков типа из магнитной резины влиять на АЧХ "кирпичных" ЭМФ?

UA0OAG
пробовал кирпичный ФЭМ2-45-500-8,0С-3 и он также прекрасно подлежит настройке магнитами. Сначала берите большой магнит (типа 1см) и на расстояние сантиметров прощупаете больные точки. Это ещё зависит от направления поля. А потом берите совсем маленькие (у меня есть 1мм) и с ними можно уже ближе к корпусу работать. Но потом нужно весь этот УПЧ экранировать феррометаллом.

вот схема для тестирования ЭМФ

колебательный контур L1C2 образует с ЭМФ-преобразователем связанные контуры и это есть удобный узел для подачи сигнала из смесителя без тока через ЭМФ. На С4 регулируется связь контуров. На L1 показал отношение витков частей обмотки, то есть отвод от 20% витков. Можно делать другой отвод, менять R1 тогда.

Можете убедиться, что магнит от динамика на большом расстоянии порти АЧХ.

На пъезо-ЭМФ не наблюдал эффект, в.т.ч. на моём 465-9 фильтре, он исправно же работает в Океане. Очевидно и сплав самих резонаторов не ферро. Поколение то 20 лет разница. Поэтому ЭМФ128 тем более рассматриваю в проекте.
Они ещё по интермодуляции показали себя на 20...30 дБ лучше чем старые ЭМФ500.

ФСС 35 кГц на гантельных КПИ увеличенного размера тоже зависит от магнитного поля, но на порядок меньше ЭМФ500.
На EPCOS-ферритах и чашечных эффект тоже есть, но ещё меньше.

Динамик на расстояние 3..5 см уже не повлияет на АЧХ. Но видимо нужно LC-фильтр тоже немного экранировать. Но точно не нужно плотное экранирование со всех сторон.

для SSB важна стабильность гетеродина. Сделал сегодня эксперимент на существующем транзисторном 214 на 16м. Выставил гетеродин на 17200 кГц, наблюдение дрейфа в SDR

сначала охладил приёмник до +5С в течение 5 часов. Занёс в комнату на стол, там +25С воздух. Частота 17200 кГц гетеродин.

Дрейф частоты только через 4 часа можно было сказать остановился, разница температур внутри приёмника и в комнате осталась 1грд.

Всё время кратковременная стабильность хорошая, дрейф плавный. Даже в начале вполне в течение минуты можно было QSO слушать, дрейф менее 100 Гц. Спустя 2 часа уже длительная стабильность на 5минут. Спустя 4 часа можно длительно слушать одну частоту.

Это без особых мероприятий температурной компенсации. За 4 часа частота ушла вниз на 53 кГц и там в принципе и осталась. В переводе это означает, что работают конденсаторы с ТКЕ П150. На самом деле у КПИ и у КПЕ положительные ТК и остальные конденсаторы имеют NP0. На платах для 80-40-20м предусмотрены посадки для серых трубчатых конденсаторов с ТКЕ М47...М750 и можно этот дрейф существенно уменьшить, чем приёмник гораздо быстрее достигает стабильность для SSB-слушания.

Это на случай, что смеситель активный.

При диодном смесителе на 4хКД922 получается эквивалентный ТКЕ М200, то есть частота пошла вверх при росте температуры и компенсировать нужно с конденсаторами П100 , которых практически не купить нигде. Этот эффект я наблюдал также со смесителем на Д311.

Вывод, что смеситель будет точно активный, так как будет есть чем компенсировать дрейф.

за ночь частота ушла на 1 кГц вверх до 17151 кГц, видимо в комнате стало чуть прохладнее)

Ещё один момент важен для SSB - это точность настройки. Считаю, в данном приёмнике верньер хорошо тянет КПЕ, для АМ вообще нет претензий. Однако, это еще не значит, что для SSB всё хорошо тогда.

В данном случае диапазон 16м 17530...17920 сделан, это 500 кГц перекрытие. Сечение пакетов КПЕ сделаны таким образом, что при параллельно емкости 240пФ к КПЕ самая густая шкала оказывается по центру шкалы, к краям густота меньше. На КВ легко составить LC-контуры таким образом.

В данном случае на краях шкалы могу легко установить частоту по намерению с точностью лучше 100 Гц. Эластичность верньера (пружина в нём) потом может вернуть частоту на 30...50 Гц в другую сторону. По центру шкалы всё в 2...3 раза хуже и настроить SSB будет сложно.

Для 20м шкала охватывает 350 кГц, на 80м - 300 кГц , на 40м - 200 кГц. Не хотелось бы иметь 2ую "крутилку" для точной настройки, типа "лупа КВ" на +/- 2кГц для изменения частоты 2ого гетеродина. Этот потенциометр (на варикап) будет быстро изношен.

Так как в приёмнике не планируется установить полный комплект ПЧ-фильтров (узкий для CW), и приёмник не контестный и не спортивный для постоянных поисков, наверно есть смысл урезать диапазоны на чисто SSB-часть? Тогда получается

20м = 14100...14350 = дельта 250 кГц
80м = 3600...3800 кГц = дельта 200 кГц
40м = 7050...7200 кГц = дельта 150 кГц

В таком раскладе будет вполне удобно настроить приём и механизм не особо изнашивается от подкоррекций в микрометры.

Приёмник всё-таки АМ-радиовещательный и механика сделана с запасом для этого. Для SSB требования в 20...30 раз выше.

чтобы оценить свой приёмник , стоит подслушать его несущую гетеродина в SDR при SSB и настроить приёмник как сигнал на частоту приёма SDR. Удаётся сходу попасть на нулевое биение? (в SDR тянуть полосу приёма до несущей и чуть дальше)

При диодном смесителе на 4хКД922 получается эквивалентный ТКЕ М200, то есть частота пошла вверх при росте температуры и компенсировать нужно с конденсаторами П100 , которых практически не купить нигде. Этот эффект я наблюдал также со смесителем на Д311.
А из за чего такой эффект?

диоды при росте температуры предъявят к смесителю пониженное сопротивление. Это на обмотке связи работает в сторону как короткое замыкание, то есть уменьшается индуктивность в гетеродине с ростом температуры.

проверил КПЕ 10-430 на предмет дрейфа. При 435 пФ полной емкости и -10...=35С дрейф +0,5пФ при росте температуры. В перерасчёте на 17МГц это мизерный дрейф был бы, а КПЕ участвует только на 10% в контуре. Не он создаст дрейф, который был бы вредно для SSB.
Мало того, если делать термокомпенсацию, она от частоты настройки не будет особо зависеть.

дрейф в 214ом на 2 преобразования нашёлся на ровном месте... стабилизатор +5,6В по температуре дрейфует, дрейфует TL431 !!!!
Направил феном горячий воздух на разные узлы, примерно +60С, частота 18 МГц.
Транзисторная часть гетеродина примерно -10кГц.
Диодный смеситель +20 кГц.
TL431 дал +80 кГц, питание на +100 мВ поднялось, может подделка? Вроде штамп техаские инструменты...

Но ещё хуже - LC-часть гетеродина. улетел на 200 кГц.
Разобрался, покупал год назад на митинском рынке в давно существующем магазине SMD-конденсаторы. Якобы NP0 и на вид. В прошлой пятнице хотел там же ещё купить , а продавщица говорит, что у них NP0 нет, только X7R. Даже пФ-конденсаторы - X7R!!!! Такое первый раз видел, что и 1...470 пФ в Х7R делают - просто технический нонсенс.

Очевидно теперь менеджеры-продажники определяют что нужно делать. Ведь дешевый X7R быстрее продаётся. Проверил закупку... да X7R, причём и в белой керамике. Видимо красят, чтобы на вид не отличить.

Вывод.
Покупаем только из доверенных коробок, в магазин брать RLC-пинцет и зажигалку.

Вот так можно окончательно радиотехнику убивать.

Прав был Остал Б ендыр запад нам поможет.Хайо эа чем такие цены.14100-14250 пусть 150кгц