tigra
схема хорошая, в наше время проблем с конденсаторами нет, в SMD NP0 они доступны и это мало занимает место на плате.

идёт разъяснительная работа вокруг ФСС для SSB-тракта, так как в этой части материальные предпосылки у желающих очень разные. Также эти разные варианты имеют свои плюсы и минусы.

Рисуется такая картина, что в части SSB-ФСС нужно предусмотреть модуль, который устанавливается на главной плате и разработать разные ФСС-модули.

На днях руки дошли наконец к ФСС на частоте 35 кГц на LC-контурах. Она в материальной реализуемости не для слабонервных в части закупок КПИ. Однако, моделирование предсказала красивый результат. Мотал 6 катушек , предварительно настроил, конденсаторы подобрал на 1% (они 4...6 нФ) и смонтировал. Фильтр практически сразу сработал правильно, совсем маленькими коррекциями вышел на идеальную АЧХ. На 35,1 кГц - нулевая несущая частота, уровень -6дБ. На 32,1 кГц также -6дБ, то есть полоса ровно 3 кГц. Абсолютно ровная вершина на протяжении 2,5 кГц. Затухание по мощности = 6 дБ , у трубчатых ЭМФ 500кГц оно типично 8...9 дБ. Добротность КПИ получилось делать 130 и это уже не простая задача.

Тут скриншот из RFsim99, отличное совпадение симуляции и работы ФСС.


Нужно отметить, что это значительно лучше, чем буржуйские коммерческие кварцфильтры на 10700 серии "С" на 6 резонаторах для аппаратуры общего применения (например 10С04 или 10С02).

По динамическому диапазону этот ФСС примерно как ЭМФ500 с индуктивным преобразователем. То есть, идеально сочетаются с УПЧ в составе К174ХА2 с максимально допустимым размахом 120мВ для IM3 = -40дБ.

Вариант отличный, если удастся решить вопрос закупки перестраиваемых КПИ 4 мГн с добротностью более 120 при 30 кГц.

тестировал несколько "трубчатых" ЭМФ500 (диаметр 15мм) с двумя выводами на портах с высоким импедансом, полоса 3...3,5 кГц. У них в лучшем случае 8 дБ затухание, в большинстве 11...12 дБ.

Они рассчитаны на отсутствие внешней нагрузки. То есть, нагрузка на лампу или ПТ , подача их цепи коллектора/анода с высоким импедансом в десятки кОм. Это сильно затрудняет их применение в современной схемотехнике. Если в идеале можно получать 1дБ неровность вершины, при появлении реальной нагрузки последующей микросхемой , волны на вершине доходят до 3 дБ. Это не критично, но тогда зачем такие затраты?

Короче, в SSB-Океан они не самый хороший выбор, пристроить можно кое как.

тестировал несколько "трубчатых" ЭМФ500 (диаметр 10мм) с двумя выводами на портах с высоким импедансом, и отводом "на транзистор" для импеданса примерно 3 кОм. Полоса заявлена 7,8...8 кГц, реально 8,5 кГц при -6дБ что даже неплохо для комфортного радиослушания. У них 6 дБ затухание между портами.

Отвод "3кОм" к транзистору относительно бесполезный. Подключение нагрузки 3 кОм к этим отводам мало портит неравномерность на вершине. Это прогресс. Однако, это существенно портит крутизну ската 494...496 кГц в 2 раза и АЧХ станет несимметричной по скатам. Это плохо и пологий скат даже хуже, чем это получилось у сборки двух ФП1П1-60-02.

Динамический диапазон примерно как у больших ЭМФ, больше 1 В на высокоомной обмотке не стоит планировать для IM3 менее -40дБ.

Итог:
трубчатые "10мм" ЭМФ 500 также не любят дополнительной нагрузки, подцепить исключительно высокие импедансы к портам.
В целом АМ-АЧХ отличная. Высокочастотный скат при 504,4 кГц крутой и можно его использовать для опции SBB в расширенном АМ-приёмнике.

тестировал несколько "кирпичных" ЭМФ500 (ширина 10мм / длина около 60мм) с двумя выводами на портах с высоким импедансом, и отводом "на транзистор" для импеданса примерно 3 кОм. Полоса заявлена 8 кГц, реально 8,0 кГц при -6дБ что даже терпимо для длительного радиослушания, если предполагать в целом "спортивный" приёмник с SSB.

АЧХ идеальна, скат при 504кГц крутой, можно на SSB использовать. Скат при 496кГц хороший для АМ. Вершина без неровностей и при нагрузке на выходе на 3 кОм идеально ровная вершина. Значит, пошло в конце 1980их смена в конструкции преобразователей.

При подключенной нагрузке 3 кОм к выходном отводу (красная точка = вход фильтра) имеется затухание 10дБ между высокоомным клеммам ЭМФ. Это 23дБ от высокоомного входа к выходу "3 кОм".

за последние недели провёл исследование по компонентам для ФСС SSB по реализуемости из предложений на прилавках.
В наше время доступны для SSB

• старые ЭМФ 500 кГц "трубы" , они в магазинах есть и у многих просто валяются из прошлой жизни, полоса 2,7...3,5 кГц
• новые ЭМФ "плоские мини-кирпичи" из Харькова , ещё при СССР начали делать, они есть с полосой 2,4...3 кГц
• ПКФ MURATA "донорские" из всяких трансиверов
• ПКФ 450-I или 455-I , но у них обычно полоса не менее 4 кГц
• КПИ с высокой добротности, можно делать ФСС на частоте 25...50 кГц, я тестировал 35 кГц с успехом
• кварцфильтры серии 10М04 или 10М02, но у них всё запутано и запущено, на полосу ровно 4 кГц в основном можно найти при закупке нескольких. Как то странно всё с ними
• ну и всякие кварцфильтры на "кривых" частотах в пределах 4...12 МГц - экзотика индивидуальная.

Глядя на этот зоопарк, приходит в голову только одно - нужно SSB-УПЧ делать универсальным по схеме для ФСС, оставить площадь для модуля ФСС и в этой части каждый сам себе хозяин по возможностям и запасам.

При этом, по итогам составления АМ-трактов, первая ПЧ должна быть 465 кГц с ПКФ ФП1П1-60-02 сборкой из двух и оттуда уже переход индивидуально на 2ую ПЧ. Этот ПКФ массово и за копейки доступен, можно составить высшего качества ФСС для АМ с полосой 9,5 кГц (-6дБ) и он лучше, чем ФСС 1ой ПЧ во многих хороших трансиверах.

Это есть моделирование ФСС на 35 кГц (центр экрана) 3 кГц/дел и 10 дБ/дел, в основе Q=300 для катушек, хотя измерил 400...500. Красный график = линейный масштаб АЧХ

Думаю, с такой АЧХ при SSB этот приёмник не подведёт по сравнению с большинством ходовых трансиверов. Это не хуже многих ЭМФ и точно лучше кварцфильтров на 10700 на 6 кварцев (типа 10М04С), близко к лучшим 10М04D на 8 кварцев. Формфактор 6/60 около 1,8 отличный и даже при 6/80 не доходит до 2.

Катушками c Q=130 было реально получено при измерении тот же результат моделирования, схема немного проще, тоже 6 контуров.

И этот фильтр уже лучше чем известный ПКФ CFW455-I , который применяется во многих бюджет-аппаратах.

Если туда наложить АЧХ от 1ой ПЧ, соседние каналы подавлены на более 80 дБ. Даже если непосредственно следующий канал загружен, и для него есть хорошее подавление.

tigra
скорее всего будет SSB-детектор по фазовому методу. Дело в том, что при полосе ФСС на ровно 3 кГц (смотрим выше АЧХ) даже соседний SSB-сигнал в спектре 38...35 кГц (НЧ-нуль при 38 кГц) своими высокими аудиосигналами загрязняет область вокруг 35 кГц и получаем басс-бурление от спектра 35...35,3 кГц. Если делать обычную полифазную матрицу в фазовом SSB-демодуляторе, она это не убирает. Нужно ещё добавить хотя бы одну секцию на примерно 150 Гц чтобы создать в демодуляционной АЧХ резкий обрыв к зеркальной боковой. В схемах синтеза SSB-сигнала это не нужно, там 6 секции полифазы достаточно для НЧ-спектра 300...3000. Наверно нужно делать 8 секции для 150...3000 Гц, чтобы убрать зеркальный шум и это басс-бурление от соседнего сигнала.

Вспомнилась Р-130 с такими ПЧ:)

Поставить в блок укв полноценный чм приёмник и забыть про него .Катушки есть в трёхпрогамниках 78кгц.

labuda51
Катушки есть в трёхпрогамниках 78кгц.
насколько они доступны и какие они? Они разборные на переделку? Добротность какая?

Лучше делать тюнер на выбор отдельно (они же разные предложены) и ЧМ-УПЧ поставить над новым УМЗЧ как отдельный модуль и там уже каждый может себе придумать категорию.

Главную плату оставить только на АМ+SSB.

labuda51
Кстати в РП Волна -К, вторая ПЧ , тоже низкая(85КГц)...

Хайо.Трёхпрограмник РП-222 название не помню морду выкинул делался в Свердловке.Там 6 на вид одинаковых катушек.Проблемма их выпаять.Пока даже не пробовал.Большую плату как АМ-SSB.

Лювой трёхпрограмник но это уже разнобой.

Вспомнил Нейва РП-222.Simon правильно понял.Основная плата АМ-SSB

Simon
от DRAKE тоже были приёмники и трансиверы с ПЧ около 50 кГц, также немецкий Hagenuk долго с этим работал. Вариант хорош для индивидуальных запросов (наш тут случай), для промышленного конвейера правильно перешли на ЭМФ, когда появились изделия с терпимым затуханием или позже с почти идеальными параметрами.

Любопытно, что в СССР по тематике ЭМФ и кварцфильтров всё было поставлено правильно и с большим разнообразием на все случаи.

labuda51
пока нет ясности о доступности и параметрах, рано заявить о годности какой-либо КПИ. Требуется добротности не менее 130 при 35 кГц. Это уже не ширпотреб.

Хайо. Нейва 83 года.Понятно что каждово будут свои катушки.Просто концепция блок укв чм полный отдельно это реально.В копилке есть файл Ocean-1.Понемножку делаю под себя.

labuda51
По мне, так раздельные каналы АМ/ЧМ, самое то.
Например в РП 2-го класса "Мередиан-(206)210", раздельные каналы.
И он оправдывает себя, именно как РП 2-го класса, хотя АМ канал,там простой до нельзя(на 2-х микрухах 237 серии). Зато , шикарная МА(200мм), как у Океанов.
И это всё компенсирует.

Simon.Всё правильно.Ещё есть вопрос.Схемотехника Океана от Nordmenda.Хайо навверняка должен знать.Приёмник отличный.Был у меня IC-R75.Дурак продал.

Требуется добротности не менее 130 при 35 кГц. Это уже не ширпотреб.
Кабы знать, была когда то аппаратура проводной связи, и там было множество катушек в больших карбонильных горшках, на частоты 64 кГц и ещё какие то, забыл уже. Выкидывали её грузовиками:)

Повтор.

labuda51
Конечно можно в объёме УКВ-блока впихать и тюнер и УПЧ. Но это не будет премиум-категория. Это будет ещё один посредственный приёмник, который и так уже есть от завода , если его доработать. Нет смысла заменить изначально имеющееся на новое той же категории.

Начну составить схему и рисовать плату, станет понятно, какие узлы поместятся на главную плату. Так как в отличие от предыдущих схем тут с SSB-приёмником не сыграет роли исторический контекст, можно местами работать с более удобными SMD-компонентами из разных стран. Пускай это будет отражать доступность компонентов в 1990 и 2000их. То есть, транзисторы SMD и микросхемы SMD тоже будут применяться. Низкое энергопотребление остаётся важным параметром, как и отсутствие цифровых узлов для максимально чистого приёма на природе.

Пока ещё не понятно, можно ли найти УПЧ-ограничителю на 2х 175 УВ 4 замену при разумной сложности реализации. Просто очень хорошо работает и вытягивает качество. Если транзисторами заменить, это не менее 8 транзисторов SMD, да ещё их нужно подбирать по несколько параметрам. И место будет занимать в 2 раза больше.

UA0OAG
узнать бы куда грузовики поехали)

UA0OAG
если возможно, найти данные по этим катушкам или их самих, измерить и может, на них проработать вариант ФСС. Наверно это интересно кому то в отдельности.

Хайо.Тема SSB.Любая М/C 8164 -TA2003 даст качественный звук.Вообще перестройка 209 на FM это глупость.А АМ-SSB это прстор делаем для себя.

С таким подходом упрощения сможете и заводской приёмник дооборудовать с SSB , для этого не нужна новая плата и новая схема и в целом приём будет удовлетворительным. Эти ИМС на УКВ сделаны не по тематике качества. Их разработали для удешевления производства аппаратуры при ещё терпимом качестве.

Этот проект ведётся по теме качественного приёмника, с которым потом руки не чешутся на постоянные переделки или поиск более оптимальной настройки на сигнал.

У меня 209ые прекрасно работают на ЧМ в новой схеме, в чём тут глупость? Можно переделать 209ый на плюсовое питание, если кажется это проще по радиочасти.

Если приёмник по УКВ-ЧМ не даст качества выше общедоступного ширпотреба, Ваш приёмник будет пылиться и на АМ-SSB даже не использоваться. Эксплуатируют всегда приёмники, которые в ходу каждый день, подхватил со стола и пошёл.

В схеме простого микросхемного 214 как раз УКВ-ЧМ-тракт сделан почти идеально (можно ещё "идеальнее" на несколько дБ по аудио-СШ, это в другой схеме доведено) и очень мало шумит на аудио. После такого Вы точно не хотите слушать ширпотребский ЧМ-приёмник. К полному отсутствию артефактов и фазовых искажений в аудио быстро привыкать.

Также и SSB должен быть безупречным, чтобы без сомнения можно оставить другие аппараты дома при выезде на природу.

Хайо!!!. С Вами полностью согласен.Согласно Вас отключил АПЧ и Стабильность частоты на перестроенном на ЧМ 209 отличная только так не понял почему?.Блок УКВ 2-2е.И ещё в одном блоке есть продолжение 03.Верньер не снимл.Так на откушенны огрызках.Один перестроился Идеально второй на троечку с минусом.У нас в Питере на Юноне почвился человек который продаёт 209 перестроенные.Из ваших краёв.Алмазрос или что пожжее.Шахты взрывы.А сама тема 209 шикарная.Обсудить попаять.Ну и я сторонник минимализма.И ФА в 209 шикарные.

labuda51
про АПЧ все уже 100 раз разъяснили. Если доработать стабилизатор питания, то без АПЧ всё прекрасно, нужно варикап ещё убрать. Не нужна эта АПЧ. У варикапа есть большой дрейф, который потом с АПЧ убрать.... А всё пошло от плохого стабилизатора, от которого при работе АРУ меняется напряжение питания для тюнера и частота дрейфует, так как АПЧ-диод висит на том же питании.
Поэтому тут как раз минимализм всё исправит.