Хайо.Видимо мне пались приёмники разные.Стабизаторы по разному работали . 1983 от завода.Но всё равно стабильность частоты удивителльна.Может станки были совеские.Перечитаю REDa там есть про ПЧ SSB.Но хочется купить 209 в завдской упаковке.

с учётом того что продают 209ые убитые-разбитые за 10тыс, в заводской упаковке - это уже инвестиция)))

стабильность частоты ещё зависит от материалов КПИ, которые менялись за годы, ещё бета транзистора и в 209ом есть разные схемы тюнера. Если попал тюнер из серии для SELENA то они изначально стабильнее работают.

Также в стабилизаторе много зависит от бета транзисторов. Просто измеряйте напряжение 4,4В в зависимости от работы АРУ, когда крутите приём. По схеме варикап висит на этом питании и управляется около-нулевым сигналом привязкой к GND из дискриминатора. Когда питание гуляет, это равно тому, что АПЧ выдаст сигнал коррекции на ровном месте.

Хайо.Просто выкидаю трансформатор.И 2х18650.В прошло году цена была 5000р.У нас просто рынок Юнона дорогой.Есть рынок Удельная там вообщее всё за копейки.У меня есть Океан пер вый 203 205 209 ,214 как то не понравился внешне.Все разобраны остались только корпуса.Остался 209 рабочий.Иногда включаю и кручу

я пока во всех приёмниках оставил опцию питания от 240 В, так как в основном приёмники эксплуатируются дома на УКВ или дома от активной антенны. На нечастые выезды ставлю NiMH тип D на 7000 mAh или даже простые батарейки, они могут год и больше дежурить.
Питание от сети не вызывает дополнительный шум и гудение, если всё доработано по технологии и древним правилам.

Переделать на 2х Li-Ion есть смысл, зарядка от USB-зарядников умеренной скоростью. Питание 6,6...7,8 В полноценное, если УМЗЧ тоже подтянуть на это. В оригинале он только при 8,5...9,6 В выдаст высокое качество во всех версиях.

из Омских ЭМФ на 128 кГц было проверено изделие Э3-304, он применяется в поздних СССРовских тяжелых и больших приёмниках. Фильтр даст 2,5 кГц полосу -6дБ симметрично вокруг 128 кГц и 2,8 кГц при -20дБ, это хороший спортивный вариант. Корпус примерно 73х17 мм, высота 12мм.

Короткие фильтры длиной 52мм серии Э3-301...303 имеют полосу 0,3 - 0,6 - 1,5 кГц и для Океанов не интересны. Узкий фильтр имеет значительное затухание.

Ещё в комплектации "больших и тяжёлых" входит Э3-305 с полосой 7,6 кГц при -6дБ, симметрично к 128 кГц. Это спортивное АМ-радиослушание, комфорта мало, зато от помех красиво уходить.

Изюмом оказался Э3-293 в длинном корпусе 95х17мм. В нём наверно 9 резонаторов, в других ЭМФ 6 резонаторов. Это на LSB и работает на 127,9...124,2 кГц при -6дБ и при 128 кГц имеет -16дБ. Это хороший "hifi-SSB" и не пропускает соседний SSB-сигнал на отстройке ровно 4 кГц. Это наверно идеально для одной из опции SSB-ОКЕАНа. BFO удобно делать на 74НС4060 с кварцем 8192 кГц и деление на 64, который не будет мешать приёму свистом. По габариту получается примерно то же самое как LC-фильтр на 35 кГц, по нормированной АЧХ они примерно одинаковы.

Получается, 2ую SSB-ПЧ нужно предусмотреть на 35 - 128 - 455 - 500 кГц на выбор.

35 - 128 - 455 - 500 кГц на выбор.
Какие преимущества/недостатки разных частот, что выбрать?

455 наверно на редкость и от безысходности поставить Muratовскую ПКФ на 9...15 резонаторов из старого трансивера - проблематично в целом.

500 кГц - проблематично по затуханию ЭМФ старых серий, зато они есть в каждой коробке, АЧХ удовлетворительная, полупрофессионально. Мини-ЭМФ отлично бы использовать, но они редкие и дорого, идеально для лёгкой аппаратуры высокой категории.

128кГц - вершина советского ЭМФ-строения для больших-тяжёлых приёмников 2ой половины 1980их. Вроде они есть на всяких ретро-прилавках.

LC-фильтры на 30...50 кГц - свобода в настройке АЧХ (полоса) при отличных параметрах, проблема в закупке катушек высокой добротности выше 130...150, желательно 250...300 бы. В чипдипе одна КПИ обойдётся 1000руб, а нужны 6 на ФСС.

Если было бы всё на выбор бесплатно на столе, вот такой рейтинг

• мини ЭМФ 500кГц , им нужен в добавку как минимум LC-фильтр на 2 контура из-за резонансов около 430 кГц
• ЭМФ 128 кГц серий Э3-304 или Э3-293, (измерил) или Э3-355 (по инф из сети), лазейки при 100 кГц учесть надо
• LC-фильтр - тут всё можно делать идеально по своим меркам
• 500 кГц старые "трубы" и "кирпичи" - АРУ тщательно наладить из за интермодуляции в преобразователях
• всякие муратовские ПКФ на 9...15 резонаторов на 450/455 кГц , могут быть проблемы стабильности АЧХ от воздействий

вот такой рейтинг
Мой выбор - LC-фильтр.

Я бы маленький пъезо ЭМФ применил, если Хайо подскажет, как его правильно состыковать с LC-контурами, и кольцевым диодным смесителем.

autosat
нуда... вариант транжира)
и наверно он и будет на плате как основной вариант, остальные как модули-насадки.

Мне вчера Э3-293 очень понравился при измерениях. Нужно ещё по интермодуляции проверить, но должны быть хорошими.

вариант транжира)
Да нет, просто найденный донор ЭМФ 128 кГц, отдают только в комплекте с этим:


Увеличить

UA0OAG
пассивные смесители не дружат с узкими ФСС, у которых имеет место резкие перепады входного импеданса. Это и есть большая недоработка в приёмниках Р170 и Бригантина на выходе 1ого смесителя к кварцфильтру на 64128 кГц и второй раз грешили с прямой стыковкой ЭМФ к второму пассивному смесителю. Приёмник смог бы быть на порядок лучше.

При использовании пассивного смесителя нужно избегать на портах режимов КЗ и ХХ, это они существенно губят ДД. Даже если допустить КСВ до 2 , по ДД ничего страшного не происходит. Это можно делать на LC-фильтрах после пассивного смесителя. Потом поставить МШУПЧ высокой линейности и после него уже ЭМФ мини-серии или 128кГц. ЭМФ из 1950...1970гг требует от антенного входа наличие АРУ на 20...40дБ , чтобы получать стыковку по ДД ЭМФ к сигнальной динамике от антенны.

Поэтому вариант со старыми 500к-ЭМФ будет так себе, не на полноразмерные антенны при плотно загруженном эфире.

autosat
антенна в составе и выезд на природу не в напряг)))

антенна в составе и выезд на природу не в напряг)))
Это да!)

BFO удобно делать на 74НС4060 с кварцем 8192 кГц и деление на 64, который не будет мешать приёму свистом.

А почему бы сразу кварц на 128 не воткнуть? Их же полно...
И что такое мини эмф на 500кгц. такой кудрявый,как называется?

shoob2
если мини-кварц 3мм диаметр на 128 кГц - они не особо стабильны, с высоким импедансом. Они подойдут для систем с большим накоплением , где мгновенная фаза мало критична. (часы и прочее). К тому у них ТКЧ плохой, при 32С он нулевой , а ниже существенно набирает. А хорошие кварцы на 128кГц имеют габариты большие и достойно бы их выставить в геологическую коллекцию)))
Делать BFO на 4060 выгодно тем, что можно даже на КВ генерировать от LC-rконтура с достаточной точностью и подобрать другие "кривые" частоты, если попадает фильтр на кривой частоте, например Э3-304.

мини ЭМФ из Харькова похоже на ROCKWELLовские, только они лучше.
https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=598.17

К сожалению, на сегодня не понятно, потеряли ли мы эту технологию физически. Было бы грустно.

Я на 500 кгц делаю на 4060, кварц на 8 МГц, деление на 16. По габаритам меньше получается, чем с кварцем на 500 кгц, они большие.

UA0OAG
это давно стало популярным решением и в данном случае даст универсальность и свободу выбора кварца в широких пределах. Низкочастотные кварцы прошлого века могут ещё вяло генерировать, это отдельная тема. А кварцы на 2...16 МГц обычно хорошо сработают и выше 8 МГц дают ещё хорошо тянуть частоту. Ещё хорошо получается применить пьезорезонаторы. Например которые на 7370кГц, можно хорошо тянуть до 7280 и делением на 16 выходить на 455 кГц. И можно до 463 кГц тянуть для SSB в советских приёмниках.

Жаль, что *4060 не делается ни в одной КМОП-серии микросхем СССР и РФ. Пробел катастрофический. Куда смотрел госплан !?

Но в SSB-демодуляторе будет 4060 однозначно. Скорее всего по итогам обзора по ЭМФ и LC-фильтрам на 35 кГц можно отказаться от фазового демодулятора, что существенно упростит схему.

есть у кого данные по шуму от 198НТ1 и 195НТ1 транзисторных сборок при НЧ и при где то 500 кГц? Также данные по емкостями и быстродействию...

Было бы интересно в УПЧ применить на 35...500 кГц.

195НТ1
А не 159НТ1 ?

UA0OAG
198НТ1 и 198НТ5 )

с 159НТ1 разобрались, она до 500 кГц супер по всем параметрам

провёл расчёты и моделирование всяких ПЧ-фильтров. В итоге имеем дело с такими ПЧ-ФСС:

на 35 кГц
используется LC-фильтр на 6 контуров для SSB. По качеству это не хуже лучших ЭМФ. Можно оптимизировать полосу в пределах 2,7...3,5 кГц без важных деградации параметров. Применяются КПИ от TDK-EPCOS RM6 (15x15mm) добротность более 300.
На 35 кГц для АМ фильтр полосой 8...9,5 кГц создать можно, но чтобы он хоть как-то приблизился к качеству ЭМФ или ФП1П1-60-02 по подавлению соседнего канала, он станет громоздким, нужны итого не менее 10 высококачественных КПИ - забракуем АМ на 35 кГц.
ПЧ 35 кГц не дружит с высокой ПЧ 2518 кГц по зеркалке. То есть это вариант только с 1ПЧ=465 кГц.

128
на 128 кГц всё получается красиво, на SSB найдутся ЭМФ с хорошими параметрами. Также можно найти ЭМФ на АМ полосой 7,6 кГц. То есть, можно строить одночастотный УПЧ. Можно на КПИ строить АМ-фильтр на 4...6 контуров полосой 9 кГц, который сочетается с ФП1П1-60-02 в 1ой ПЧ. Можно 128 кГц применить с 1ПЧ 2518 кГц, подавление по зеркалке 80 дБ можно наладить.

465
465 кГц - там к сожалению нет SSB-фильтра высокого качества. Это чисто АМ-ПЧ или 1ая ПЧ для SSB b gjnjv vj;yj 35-128-500. Для АМ это фаворит, так как ПКФ проверено работает идеально. Всякие общедоступные ЭМФ дают полосу в пределах 6...8 кГц и это только спорт-вариант без комфорта. Для релакс-АМ без ПЧ465 не строить приёмник.

500
500 кГц даст нам кучу ЭМФ и для SSB и для АМ и ещё много. Вроде клондайк тот ещё. Однако, все эти ЭМФ (кроме мини-пьезо-ЭМФ) имеют ограниченны динамический диапазон и требуют в тракте каскад УПЧ с АРУ перед входом. При этом эта АРУ должна защитить ЭМФ ещё от внеполосовых сигналов, то есть АРУ должна работать полосой 40...100 кГц. Это сильно усложняет схему. Единственны вариант, если 1ПЧ =465 с полосой 9,5 кГц, тогда можно компромиссно не делать эту АРУ. Поэтому красивый вариант 500 кГц при анализе даст головую боль ещё ту.

высокая 1ПЧ 2518 кГц
сочетается с 2ой ПЧ 128...500 кГц и обеспечит подавление зеркалки по 2ПЧ не хуже 80 дБ. Полоса около 50 кГц при -6дБ и при +/-100 кГц уже -30дБ. КПИ отечественные, массово доступны из старых складов. Со старыми диапазонными планками обеспечено подавление зеркалки на 50...60 дБ , что для ТА и АА вполне солидно.

вывод

1) простой SSB-Океан, не для больших антенн, схемы тоже простые
1ПЧ = 2518 кГц
2ПЧ делать одночастотной либо 500 кГц либо 128 кГц, ЭМФ для АМ (7,6...8 кГц) и SSB по выбору 2,4...3,5 кГц полоса
Если важен при АМ полоса 9,5 кГц, то 2ПЧ должна быть двухчастотная - резкое усложнение.
Это будет спортивный выездной приёмник, но с ограниченным ДД (из-за ЭМФ500)

2) сложный SSB-Океан, и для больших антенн, схема с малыми компромиссами "полная программа"
1ПЧ = 465 кГц полосой 9,5 кГц (сразу под АМ)
2ПЧ = на выбор 35 или 128 кГц и только для SSB нужна, 500 кГц можно , но только с мини-ЭМФ с большим ДД
Диапазонные планки обязательно новые

И тут сразу возникает вопрос:
А зачем простой SSB-Океан? Простых проблемных приёмников у всех нас уже есть.

Если подытожить, то идеально бы построить

• 1ПЧ = 2518 кГц
• новые диапазонные планки с улучшенной селективностью
• 2ПЧ = 465 для релакс-АМ или 128 кГц с полосой 7,6 кГц, нет мини-ЭМФ500 для АМ (
• 2ПЧ = 128 кГц с ЭМФ или 500 кГц с мини-ЭМФ

Вот в этом треугольнике вариантов всё крутится. И в основном всё зависит от доступности ЭМФ 128 кГц, но первые обзоры в цифро-просторах дали обещающую картину на прилваках.

АЧХ моделированная для 1ПЧ=2515 кГц, фильтр на 4 контура



10дБ/дел и 100 кГц/дел центр = 2515 кГц
полюсы затухания выставлены на +/-256 кГц оптимально для перехода на 2ПЧ=128кГц

красная = линейный масштаб

Выпаял катушки.Для 78кгц и 120кгц они разные.При наличие на плате трёх конденсаторов на 680пф и трёх 1200пф индуктивность можно просто вычислить.Получилоссь 2.58мгн и 3.46мгн.Ткнул китайским LC метром.Да мгн.4 катушки похоже с отводом от середины.Сопротивление порядка 41ом и 33ом.

Сопротивление порядка 41ом и 33ом.
многовато, добротность явно менее требуемого минимума 60...70, хорошо бы 130, идеально бы 200+

Да фильтры для АМ модуляции.

В магнитофонах был генератор подмагничивания, обычно на десятки килогерц, там катушки использовались.

UA0OAG
идеально бы КПИ из ВОЛНА-К брать)
К сожалению в СССР-аппаратах на такие частоты в бытовой и гражданской технике не найти подходящие КПИ. Это будут случайные находки импортной техники из ГДР/Польше/Венгрии или военная экзотика. Поэтому от EPCOS-TDK КПИ размера RM6 далеко не убегать.

При исследовании предложений на прилавках лучший вариант рисуется на ЭМФ 128 кГц выпуска после 1988г. (кирпич). ЭМФ 500 кГц заманивают, но не хочется бороться с их мизерным ДД в данном случае, это требовало бы ещё одну ПЧ с кварцфильтром. Как-то накладно с ними, если делать хорошо. А мини-ЭМФ тоже критичны, у них пролазы в области 440...470 кГц и нужен дополнительный ФСС. Как не крутить, вариант 500кГц создаст много проблем на ровном месте.

Хайо
идеально бы КПИ из ВОЛНА-К брать)
размер не малый, тогда можно поискать эмф от системы уплотнения телефонных каналов, первичная группа 64-108 кГц через 4 кГц, полоса 3,1 кГц, реально чуть шире.