| Автор | Сообщение | 
|  | Дата: 26 Окт 2020 21:33:38 
    # 
 Возвращаюсь к  внутренним помехам 
 Небольшое видео об этом https://cloud.mail.ru/public/3Gwq/PfzRk6Gr2 C генератором повтор есть только на маленьких уровнях, я на видео начинаю прибавлять и повтор пропадает, начинаю снижать и повтор медленно выплывает.
  - я на это не обращаю внимание , т.к. это скорее всего зеркалка на панораме , кот. подавлена в нормальном состоянии более , чем на 70дБ. В реальном эфире она не заметна. | 
|  | Дата: 26 Окт 2020 21:50:27 
    # 
 Srgsib - на вашем видео это математика. Сложно сказать виновата ли она или нет т.к. алгооритм работает адаптивно. Если бы алгоритм был отключен, то на брльших сигналах подавление было бы плохое.
 | 
|  | Дата: 26 Окт 2020 22:51:30 
    # 
 Самый лучший режим как по чувствительности, так и по перегрузкам, это включение предварительного при RFGain 2-5 не больше. Это в СВ-ДВ диапазонах. Проверено генератором.
 
 А на КВ не проверяли?
 | 
|  | Дата: 26 Окт 2020 23:05:46 · Поправил: studentkra (26 Окт 2020 23:09:55) 
    # 
 rx9cim, прошу прощения, а чем обоснован выбор коммутаторов PE4259 по антенному входу? По даташитам у них АЧХ ниже 10 МГц непредсказуема. PE4237 получше, думаю. Частоты от DC.
 | 
|  | Дата: 27 Окт 2020 01:25:02 · Поправил: ats52 (27 Окт 2020 01:32:27) 
    # 
 sergsib, попробовал подать сигнал на 1030к АМ . До 100мкВ все нормально  с предусилителем. Без предусилителя можно еще больше подать , но такой картинки ,как у вас не получается. при 3мВ что-то похожее появляется, но между основным и паразитным сигналом разница около60дБ. при 10мВ полный перегруз, колы на 40кГц,.
 Что-то похожее есть на 22000кГц ( частота опоры) . Если режим АМ , то на 22004кГц полное подавление паразитного сигнала, а если расстраиваться в обе стороны, то паразиты всплывают и похожи на ваши. но так и должно быть.
 Посмотрите напряжения НЧ и постоянное на входе микрухи АЦП; постоянные равны ровно половине питания MSI ( у меня так). 
 Какие у вас настройки и входной сигнал какого уровня?
https://cloud.mail.ru/public/TfUo/4tLtMETSV | 
|  | Дата: 27 Окт 2020 04:24:00 · Поправил: sergsib (27 Окт 2020 06:06:43) 
    # 
 rx9cim
 Srgsib - на вашем видео это математика.
 Спасибо за подтверждение! Значит я ещё не совсем...
 В принципе, всегда можно немного сигнала поднять и нормально будет.
 ats52
 Подавать надо 1-10мкв. Без пред. усилителя. RF Gain-0. На антенный вход. С ИП сами уровни подгоняйте.  А в эфире это есть, при определённых условиях. И помешать может тогда, когда этот повтор "наедет" на слабенькую станцию.
 А на КВ не проверяли?
 Сегодня посмотрю, что на КВ происходит.
 К этим настройкам я пришёл через эфир, там сложнее, конечно, надо следить за всеми индикаторами и за лишними, появившимися "палками"да и станцию надо слабенькую найти. С генератором всё проще.
 Вообще, в этот раз, я хотел определить, кто лучше и на сколько, отделяет соседние каналы, стационарный SDR "Elad" или Малахит, но так до этого не дошёл. Потому что, пока в эфире, я не вижу существенных отличий ,по этому параметру, между Sony ICF SW7600G и Малахитом.  Elad на тех-же частотах, в то-же время, с запасом отделял станции одну от другой, но у него антенна!!!, либо это его динамика помогает.
 И я пока не понял, как провести такой опыт с генератором...
 Наверно, Малахит поедет к большой антенне и методом замены Elad на Малахит, я тупо их сравню, следя за перегрузкой Малахита, естественно.
 | 
|  | Дата: 27 Окт 2020 05:07:06 
    # 
 Восстановив 50ом вход ,FM вещалки посмотрел. По опыту работы с одноклассниками SDRPlay ,да AirSpy ,ничего хорошего не ждал. Но Малахит приятно удивил. Перегрузку от местной станции он держит лучше, причём без применения трёх настроек усиления, в разных местах и без попыток убежать от повторов мощной станции, изменяя постоянно децимацию, да изменяя настройки гетеродина, как приходится делать в SDR программах с AirSpy. В Малахите ничего этого не делаю и станции вполне нормально принимаются, даже вблизи мощной. Повторы конечно есть, два без предварительного и ещё три добавляет предварительный. По чувствительности в эфире, с одинаковыми телескопами, но с большим противовесом у Малахита (в виде меня), Малахит совсем немного уступает Grundig SAT-500. Но повторюсь, это при мощном воздействии местной станции и удалённости остальных 20.
 | 
|  | Дата: 27 Окт 2020 05:38:57 
    # 
 Посмотрите напряжения НЧ и постоянное на входе микрухи АЦП; постоянные равны ровно половине питания MSI ( у меня так
 Спасибо! Полезу внутрь посмотрю.
 Что-то хочу сделать отдельную плату с фильтрами по питанию для разных узлов. Что-бы не городить всё навесухой, а то как макетка всё начинает смотреться, такой навесной монтаж.
 Вот только доп. плату дождусь и начну.
 Новый АКБ 5200, плоский, нормально, два часа работал и индикатор даже не дёрнулся. Что мне и надо, что-бы как можно дольше, как можно большее напряжение было. В основном для ИП и его динамики.
 | 
|  | Дата: 27 Окт 2020 10:05:41 
    # 
 sergsib, у нас еще разные прошивки.
 | 
|  | Дата: 27 Окт 2020 10:22:48 
    # 
 sergsib, у нас еще разные прошивки.
 Да это я, такой ленивый! И не хочу забивать мозги приёмнику лишними наворотами, типа RDS.
 Хотя, если автор мне ответит, могу ли я после установки 1.0Е, откатить назад ,на любимую 1.0А ,то можно попробовать. А вдруг некоторые помехи исчезнут?
 | 
|  | Дата: 27 Окт 2020 11:45:34 · Поправил: AOR (27 Окт 2020 11:48:59) 
    # 
 sergsib
 Я пробовал прошивки менять - назад и обратно на последнюю, все работает, можете откатить.
 
 Сегодня посмотрю, что на КВ происходит.
 К этим настройкам я пришёл через эфир, там сложнее, конечно, надо следить за всеми индикаторами и за лишними, появившимися "палками"да и станцию надо слабенькую найти. С генератором всё проще.
 Да, весьма полезно понять сразу в каком режиме и настройках достигается наилучшая характеристика чувствительность/перегрузочная способность. В принципе все логично, MSi слабое звено, поэтому предусилитель + минимальный gain в смесителе дают такую картину. Конечно это все вылезет при регулярных тестах в эфире, но лучше уж понять заранее.
 | 
|  | Дата: 27 Окт 2020 11:53:32 
    # 
 sergsib
 Я пробовал прошивки менять - назад и обратно на последнюю, все работает, можете откатить.
 Хорошо. Спасибо!
 | 
|  | Дата: 27 Окт 2020 18:13:34 
    # 
 В принципе все логично, MSi слабое звено, поэтому предусилитель + минимальный gain в смесителе дают такую картину.
 Посмотрел КВ по диапазонам, условия те-же, лучше включать предварительный, а MSI (RFGain) уменьшать до 0-5.
 | 
|  | Дата: 27 Окт 2020 23:28:32 · Поправил: AOR (27 Окт 2020 23:28:48) 
    # 
 Ясно, буду иметь ввиду. Значит включаем преамп и минимальный RF gain.
 C укороченной антенной включать ИП, а вот преамп насколько в этом случае полезен или наоборот лишний - предстоит выяснить.
 | 
|  | Дата: 27 Окт 2020 23:48:06 
    # 
 AOR, на ДВ надо проверить  дает ли у вас включение PREAMPа прибавку сигнала. Если не дает ( в оригинале Кпер на ДВ сильно занижен) , то не использовать. Он в оригинальном исполнении начинает работать примерно с 400кГц.
 У же писал, что LIM выставлять не более 60 , иначе при большой громкости могут наблюдаться сильные искажения
 | 
|  | Дата: 28 Окт 2020 00:20:17 · Поправил: AOR (28 Окт 2020 08:28:07) 
    # 
 Дает прибавку preamp, да еще как. На всех частотах работает.
 | 
|  | Дата: 28 Окт 2020 09:39:55 · Поправил: ats52 (28 Окт 2020 11:29:16) 
    # 
 | 
|  | Дата: 28 Окт 2020 09:48:05 
    # 
 Дает прибавку preamp, да еще как.
В принципе, я попытался  это зафиксировать. Не усиление, а именно, прибавку по чувствительности. На вход подал 5мкв, модуляцию немного зажал (типа далёкая станция) и сначала RFGain покрутил, потом его убрал и включил предварительный. Не знаю кому как, но я на слух слышу что C/Ш c предварительным лучше. По индикатору 4-5дб. На какой-то слабой станции, это будет иметь решающее значение. И напоследок, с включенным предварительным, прибавил немного RFGain. В итоге, можно работать, особо ничего не крутя, а для больших антенн включать АТТ. Такое моё мнение.
Малахит, предварительный усилитель. В ДВ диапазоне, там предварительный поднимает помехи по своему питанию, по питанию и по цепям управления ключей , на определённых участках, в общем надо с ними бороться, что-бы был толк от предварительного. Но даже сейчас, можно на определённом участке, увидеть толк от предварительного. | 
|  | Дата: 28 Окт 2020 10:03:05 · Поправил: SLB_MN (28 Окт 2020 10:03:32) 
    # 
 ats52
 AOR, на ДВ надо проверить дает ли у вас включение PREAMPа прибавку сигнала.
 Даёт сильную прибавку сигнала. Нормальный ДВ приём не возможен без дополнительной платы, принимает "кашу".
 | 
|  | Дата: 28 Окт 2020 10:18:03 
    # 
 ats52, я смотрел даташиты. Просто хотел использовать коммутатор PE4259 в своих проектах, но смутило то, что по описаниям он от 10 МГц.
 | 
|  | Дата: 28 Окт 2020 10:22:59 
    # 
 studentkra
 подобные переключатели как переключатель и на НЧ работают. А производители не дают ниже 10 МГц спецификацию по причине того, что на чипе ещё трудится импулсный преобразователь напряжения (отрицательное вспомогательное питание) и этоот преобразователь фонит в области до 10 МГц. Если Вам это н емешает, то хоть на аудио берите эту ИМС.
 | 
|  | Дата: 28 Окт 2020 10:27:09 · Поправил: studentkra (28 Окт 2020 10:28:39) 
    # 
 фонит в области до 10 МГц
 Хайо, неужели пользователи "Малахита" не сталкивались с этими помехами?
 Про преобразователь напряжения внутри микросхемы даже не знал! Спасибо!
 | 
|  | Дата: 28 Окт 2020 11:24:49 
    # 
 sergsib, на вашем видео немного не на то акцентировано внимание. УВЧ должен давать С\Ш
 Мое видео о том , как проверить и что должен давать PREAMP будет чуть позже.
 | 
|  | Дата: 28 Окт 2020 11:48:12 · Поправил: ats52 (28 Окт 2020 12:07:29) 
    # 
 Вот и видео подоспело. 
 Настройки таковы ( при этих настройках в моем приемнике на всех диапазонах получается  высокий ДД и чувствительность; на входе стоит ИП на BF862):
 AGC_LIM=50
 AGC_GAIN=20
 RF_GAIN=4
Видео работы PRE_AMP на ДВ | 
|  | Дата: 28 Окт 2020 13:52:13 
    # 
 | 
|  | Дата: 28 Окт 2020 14:00:19 
    # 
 Studentkra - шумы pe4259  и pe42641 это, к сожалению, меньшее из зол.
 Кроме того на момент начала разработки малахита мне попадались даташиты на эти коммутаторы с указанием работы от Dc и до много ГГц.
 | 
|  | Дата: 28 Окт 2020 14:50:59 
    # 
 rx9cim, Может те помехи , что у меня на 854 и 902 -это результат работы  преобразователей коммутаторов?
 На 2700кГц они занимают полосу уже 10кГц, а на 4500 (8100 и т.д.)еще больше :=(
 | 
|  | Дата: 28 Окт 2020 18:20:18 
    # 
 2Хайо, просмотрел PDF-ку по коммутаторам . Получается , что у них потребление не более 20мкА ( не уже ли там еще и преобразователи встроены;=)  ). Т.о. получается , что в схеме можно было подавать сигналы управления ( питания) через резисторы ( через 1кОм , как в документации) , установив блокировочные кондеры небольшой емкости и не тянув низкоомную цепь через всю плату. Нужно ли по цепи управления ставить фильтр?
 | 
|  | Дата: 28 Окт 2020 18:52:05 
    # 
 ats52
 ну да, там мощности не нужна этому преобразователью , это на затворы идёт и поэтому RC у них к управляющим входам надо ставить. Но это только убирают помехи внутри гаджета. На чипе всё равно будут палки, за которые изготовитель не хочет брать ответственность. Поэтому и пишет: от 10 МГц. Всё остальное пускай конструктор аппаратуры берёт на свою голову.
 | 
|  | Дата: 28 Окт 2020 18:53:16 
    # 
 studentkra
 REUTER столкнулся и не применяет подобные переключатели.
 |