Не должен. Тут вопрос хочет ли и может ли и за какие деньги. И в этом плане конкурентоспособность подобных предприятий в РФ очень фиговая.

AOR
согласен. В РФ всегда мечтают о серии на 100тыс. Ещё хуже, даже если готов переплатить , лишь бы сделали 10 штук, могут не взяться.

Ещё хуже, даже если готов переплатить , лишь бы сделали 10 штук, могут не взяться.
Возьмутся, но заплатить придется за ~10000, если например нужно будет изготовить формы для литья под давлением корпусов.

лишь бы сделали 10 штук, могут не взяться.
А как вы себе это представляете? Предположим что корпус из фрезерованного алюминия. Для этого нужно. Заготовка,нужного материала и качества. Технологи и програмисты должны поработать над программной,исходя из имеющейся остнастки. Наладчик должен наладить станок под деталь. После этого пойдет серия. И это ради 10 штук?Никакой более менее крупный завод на это не пойдет. Это удел гаражников,которых много на самом деле. Это я еще молчу про бумажную волокиту. В случае с литьем пластика,нужно литейную форму изготовить. Ради 10 штук? Я знаю что сейчас китай будет приведен в пример,вот там как раз эти самые подвальные гаражи этим и занимаются.

И в этом плане конкурентоспособность подобных предприятий в РФ очень фиговая.
Из-за слабой гибкости внутренних процессов, слишком велики трансакционные издержки на пути от заказа до изделия - и получается при всей копеешности самого производства, куча времени и денег уходит просто на взаимодействие людей внутри - на то, чтобы довести заказ до производства. Т.е. процессы на предприятии вообще не заточены под небольшие нестандартные заказы.
Да чего там - даже на массовом производстве такое часто - на автоваз можно посмотреть - что-то там внедрить/поменять в машине/добавить каких-то опций или рестайлинг запилить нормальный - это выливается в гигантские сроки и суммы, и на выходе мало того, что чего-то сложное и качественное сделать не могут, так даже то простое что смогли - стоит как мерседес. Управленческая архаика во всей красе.

Так что с приемником - тут только если повезет и будут среди руководства какие-то энтузиасты. А иначе вначале попросят несколько миллионов просто за то, чтобы они "вписались" в проект и начали делать партию.

vladisslav2011
могут не взяться. Проверено не только один раз.

wazzoo
проблема в отсутствии настоящего среднего бизнеса, где владелец и начальник цеха - один и тот же человек.

проблема в отсутствии настоящего среднего бизнеса, где владелец и начальник цеха - один и тот же человек.

Именно так. Этого не было раньше, нет сейчас и скорее всего никогда не будет. Причин много, нет смысла их расписывать.

проблема в отсутствии настоящего среднего бизнеса, где владелец и начальник цеха - один и тот же человек.

Вовсе нет. И совеременные крупные компании это наглядно показывают. Просто сравните качество логистики, даже мелкой, копеешной - у СДЭК и Почты России. СДЭК вам и крупняк перевезет и мелкий пакет. Вся разница - именно на том, что другая орг.структура, другие менеджеры, хорошая ИТ-автоматизация - которая серьезно снижает трансакционные издержки и намного эффективнее при принятии решений, чем "начальник отдела затрындыщенского подразделения нского сектора". Почту России кстати уже постепенно подтянули на норм. уровень - как раз за счет ИТ-решений.

То же самое - заказываете вы уникальные платы, 10 штук с распайкой СМД - у китаез быстро и дешево - несмотря на то, что та же компания шлепает и миллионы мелких и единицы крупных партий.

Без современной, основанной на ИТ-решениях, организации работы крупного предприятия - у вас всегда будет надежда только на "владельца в цеху".

Все верно, дело в процессах, изначально в обсуждаемых предприятиях их не было и нет, у китайских есть.

Управленческая архаика во всей красе. +1

мы не говорим о стандартных изделиях в малом количестве среди огромного потока то же стандартных изделий. Тут речь об индивидуальном заказе, которые очень часто не подлежит автоматизации, где ИИ бессильная игрушка.

О как. А по ТВ, радио и с прочих высоких трибун совсем другое о поддержке отечественных производителей говорят
Что значит поддержка? Государство вдруг должно теперь по моей прихоти поднять несколько отраслей?
Меры поддержки от государства, как таковые есть, начиная от нетривиальных (и в общем то эффективных) и заканчивая тривиальными. Например, пошлинами, ввозными, на электронику, которую у нас не делают. Есть надежда еще видимо у государства :)


Между тем у меня нет желания пробивать кучу стен. Продукт нужен условно здесь и сейчас, а не когда нибудь.

Другой вопрос это реализация. У нас нет простых механизмов продажи за рубеж. Классический пример - алиэкспресс, вы можете купить что то в Китае, но вы не можете ничего продать в Китай. А рынок России по мгогим видам продукции весьма ограниченный по количеству потребителей и клиентов. Это не технический, но очень важный вопрос.

Хайо
Ну а чем по вашему завод, выпускающий приемники занимается?

об индивидуальном заказе, которые очень часто не подлежит автоматизации
Речь об управленческой автоматизации и налаженных процессах постановки новинок в производство. Все приемники состоят из одних и тех же компонент - которые меняются - и не важно - под партию в десять, сто тысяч или под партию в 1000 экземпляров. Если эти процессы дорогие - то нижний лимит будет условно 10 000 экземпляров. А если делать все то же самое без лишних трат на эффективном ПО и с эффективными процессами - приемлемая партия начнется с 1000.

Пример с платами - просто для наглядности. Каждая плата уникальна. Но постановка в производство стоит копейки потому чт о процесс постановки отлажен и автоматизирован. Отрисовал в проге, сохранил в формат - по этому формату автомат обсчитал стоимость и выставил вам тут же счет, потом автомат перевел ваши денежки с карты на счет фирмы, автомат настроил станок, автомат спланировал очередь - параллельно другие автоматы спланировали закупки и хранение на складе запасов и т.д. А могли бы как раньше - иметь штат в 100 человек на то же самое, простои оборудования, периодическое отсутствие нужного на складе, многочасовые созвоны с заказчиком на протяжении месяца, пустопорожние планерки и совещания, перекуры и тонны кофе - и в итоге эти пустые траты оправданы только на партии "от ста тысяч плат"

То же самое - заказываете вы уникальные платы, 10 штук с распайкой СМД - у китаез быстро и дешево - несмотря на то, что та же компания шлепает и миллионы мелких и единицы крупных партий.
не то же самое. такая возможность существует только благодаря инфраструктуре, выстроенной за счёт постоянных крупных заказов, и только. в России такому никогда не бывать, т.к. нет такого рынка под продукцию.

Спаять могут и 20 и 30 плат, опыт был.
Вменяемая контора не возьмется за 10 плат, потому что есть есть накладные и конторы не готовы мучать операторов ни за какие деньги.
Варианта х100 за 10 плат не рассматриваются.

rx9cim
Государство вдруг должно теперь по моей прихоти поднять несколько отраслей?
Оно не просто должно - это его обязанность. Если оно, конечно, считает себя государством.


Меры поддержки от государства, как таковые есть
как-то это не стыкуется с пробивать кучу стен...

Если оно, конечно, считает себя государством
На эти темы сложно рассуждать. Я за, чтобы, например, все отправить на фронт, а в тылу все ходили без штанов, но этот вариант представляется мне достаточно плохим, хотя и идеальным.

wazzoo
с печатными платами всё так получается идеально, потому что изготовитель выстроил для себя удобный принцип - все сложные задачи решит сам заказчик. А все задачи, которые подлежат тотальной автоматизацией - взяли на себя. Это наверно уникальны случай в технологии вообще.

С корпусами дело сложнее, если не оставаться на колхозном уровне. Очень много зависит от машинного парка, от квалификации, как минимум. Печать 3D вроде должно было менять много, да и менял, но в сфере продукции с требованиям к виду, тактильности, сложным вторичными параметрами, и три-дэ печать пока так себе всего. Мы на работе тоже по некоторым изделиям ушли от печати и вернулись к классике.

Наверное это всё правильно, но главное - слушать уже нечего! Только и остаётся, что тупо созерцать цветные водопады Малахитов! Эпоха радио уже закончилась и теперь уже заканчивается радиобизнес!

этот вариант представляется мне достаточно плохим, хотя и идеальным.
:):):) "я бы с удовольствием, но не хочу"

главное - слушать уже нечего!
Слушать есть, чего. На наш век хватит.

Только и остаётся, что тупо созерцать цветные водопады
А потом тупо писать всякую чушь во всех подряд темах.

Эпоха радио уже закончилась
Дануна!!!

domic7 - yfotik
Есть, что про сам приемник рассказать? Или опять пофлудить захотелось?

П.С. Кстати, в последнее время и нормальных людей в этой теме стало заносить куда-то в сторону...

"я бы с удовольствием, но не хочу"
Да, с удовольствием. Проблема в том, что нежелающие не могут выкрутиться/преодолеть из ситуаций. Т.е. меры введут, но решать по ситуации придется мне, а не условному вам.

Кстати кто хотел тот уже сдал условные штаны, на 4й год определяться кто чего и кому не имеет смысла, эта тема пройдена.

А по сути надо иметь четкие аргументы в плане показательности, что затраты пойдут на зп условному Иван Иванычу, при этом по сумме накладных это будет выгоднее чем тоже самое купить/сделать в Китае. У меня таких аргументов нет. Экономика это про цифры, а не только чтобы кому то было хорошо.

rx9cim
На эти темы сложно рассуждать.
Эти темы разобраны и обсуждены задолго до нас достаточно умными людьми. Выводы известны.
Никаких новых открытий в этой области не будет.


yfotik
но главное - слушать уже нечего!
+1
эх, где те благословенные 80-ые... ( я ДСП 3 больше месяца уже не включал - SSB надоело, как и Китай.


muha131
Слушать есть, чего. На наш век хватит.
Да, китайцев хватит надолго.

Лесной
Раньше в 70, 80-е музыка и песни были гораздо прекраснее! Вспомним: радио Люксембург, ABBA, итальянцы и многие другие... И это ведь неспроста, похоже что их специально финансировали и создавали! Происходило своеобразное мировое музыкальное, песенное соревнование. А сейчас только унылое музыкальное, песенное однообразие.

А к приемнику "Малахит" это как относится?

rx9cim да я вообще не понимаю со всех точек зрения как вообще можно быть на стороне государства. я всегда буду против :)
всё отнять или всё оставить это вопрос чисто философский. но за любой выбор придётся заплатить. ходить без штанов? да не вопрос, всегда плюс-минус так и было)) просто потом когда война и внезапно нужны специалисты, не обессудьте не слышали про таких))

"Государство вдруг должно теперь по моей прихоти поднять несколько отраслей?

Оно не просто должно - это его обязанность. Если оно, конечно, считает себя государством."

В Японии после энергетического кризиса 70-х были поддержаны на госуровне многие известные компании, до этого никакой суперэлектронной промышленности там не было.
И это при отсутствии расходов на военку...

В СССР, когда была нужна валюта, было налажено производство на экспорт и товаров радиоэлектронной промышленности: телевизоры, радиоприёмники... и те самые часы Электроника. А потом всё это исчезло, как сон...

Давно не заходил в ветку, полагая, что как обычно трется у.г. о телескопах :)
А тут новость оказывается о новом Малахе!

Почему никто не поинтересовался, что внутри по схемотехнике, что по контроллерной мощности?!
Если что телеграммы не читаю, давайте иногда тут тоже инфо актуальную...

Zmej
Это держится в секрете :)