ats52
так и не встретились в парке
Приветствую...Как то не получилось...
Да я уже и сам давно задумался приобрести Малахит.
Вот теперь аппарат на руках, изучаю.
Как только разберусь, сделаю сравнение со своим 880-м.

wazzoo
sergsib
Опять 25. То что измерил автор - это НЕ динамический диапазон. Это обычный цыганский мухлеж с измерениями, выгораживающий приемник с меньшей чувствительностью.
Всё он правильно измерил, по отечественной методе измерений однополосных приёмников с полосой 300-3400кГц.

Ну так что, правильно он измерил, или нет? Решитесь уже, а то эта ветка реально с ума свести может, если её читать.

SLB_MN
Неправильно. Сами сложите уже 2+2. У Белки на 50 Ом mds=-120, а у Малахита -137. При этом на оба приёмника подавался одинаковый сигнал в -117. Это приводит к тому, что автор кино исходно отнял 17 дБ в динамической диапазоне у Малахита. Это очевидный мухлеж, выгораживающий менее чувствительный приёмник. На Малахите необходимо было выставить аттенюатор на 17 дБ, чтобы уравнять условия измерения

wazzoo
но для меня вообще не важны эти цифры про ДД из видео. В видео показана блокировка МАЛАХИТА ещё при мизерных суб-милливольтных сигналах. Как не крутить, это в никакие ворота для КВ-приёмника в принципе. Ни в 2021ом году , ни в 1970ом году или 1950ом.

Поэтому можно долго обсуждать кинематографа и ДД и методики и их несобдюдение. Суть от этого не меняется. У некопанного МАЛАХИТа и его клонов самая слабая точка - ДД по блокировке в окрестности 100...200 кГц вокруг частоты приёма.

Далее , если даже предполагать, что в видео умышленно подарили БЕЛКЕ 20дБ , то у БЕЛКЕ смогли всё равно намного больше чем на 20дБ добавить сигнала, без прироста шума. То есть ДД приёмника (по блокировке) больше, нравится нам это или нет - это факт.

А решив вопросы с питанием и шумом ФАПЧ, наверно получаем приёмник, ничем не меньшим ДД по блокировке, чем БЕЛКА.
К тому я уверен, что рано или поздно будет новый заказ тиража печатных плат на МАЛАХИТ, где автор учёл все находки активно исследующих МАЛАХИТ пользователей, и подобное видео уже будет показать по сути одинаковые ДД и главное - без проблем в суб-милливольтном уровне сигналов.

Суть видео правильная, и мои опыты с некопанным МАЛАХИТом (и ещё без ОИ) на активной антенне на крыше только подтверждают слабый ДД по блокировке от шума ФАПЧ.

Но это всё решаемо.

wazzoo
Я ваше мнение понял уже, сам могу 2 и 2 сложить. Но есть товарищ и с другим мнением, которого я цитировал. У меня нет проблем если каждый при своём мнении останется, просто хотелось сам результат дискуссии знать, если таковой имеется.

А в "паспорте" на МАЛАХИТ какой ДД заявлен?

Хайо
но для меня вообще не важны эти цифры про ДД из видео.
А видео недля вас и снимали. А для тех, кто сам не умеет понять и сложить, а нужно мнение. Почитайте комменты - эффект достигнут. Автор кино откровенно врет про 2-кратное превосходство по ДД. Если для вас вранье - это нормально, что ж, ваше право.
блокировка МАЛАХИТА ещё при мизерных суб-милливольтных сигналах. Как не крутить, это в никакие ворота для КВ-приёмника в принципе. Ни в 2021ом году , ни в 1970ом году или 1950ом.

А в чему проблема - берете откровенно глухой слабочувствительный приемник, и он в ваши ворота пролезет с запасом. Можно сделать так, что от 100 вольт перегрузки не будет и снять на эту тему видео, в котором этот приемник превзойдет Малахит в 100 раз по ДД. Извините, смешно.

Ну и, что, в 1950-м много было приемников с MDS=-137? А если бы нормой тогда были приемники с MDS=-150 дБм, и Белка такой-же была - все нормально бы вдруг оказалось с Малахитом? Ну - по вашему ведь так получается, нормально или нет ведет себя Малахит зависит только от того, с каким приемником сравниваем - с глухим или с более чувствительным. И поправить вы можете это просто добавив в АТТ, не надо лезть внутрь приемника при этом - будет вам и чуйка не хуже Белки и ДД лишь немногоим меньше, и никакие суб-милливольты не будут перегружать

У некопанного МАЛАХИТа и его клонов самая слабая точка - ДД по блокировке в окрестности 100...200 кГц вокруг частоты приёма.
Этот вопрос к видео не имеет никакого отношения. Видео снято для тех, кто хотел посмотреть на сравнение Белки с Малахитом. И видео именно про это - про сравнение.

То есть ДД приёмника (по блокировке) больше, нравится нам это или нет - это факт.
Это - факт, и я об этом писал. Давайте тогда уж, раз вы радеете за правду в видео, вам следующую зарплату выдадут больше, чем у сторожа в вашей компании. И не важно, на сколько больше - ведь вам важен сам факт больше/меньше.

Суть видео правильная
Суть видео в словах Игонина о параметрах ДД обоих приемников. Вы видите что-то свое.

SLB_MN
Так если можете сложить - сами ответьте на вопрос, правильно или нет сравнивали приемники. Был мухлеж или Игонин правду говорит про 2-кратное превосходство в ДД. Это не вопрос мнения, это вопрос арифметики и базиса логических выводов

Grader
В паспорте ничего не заявлено, есть измерения от автора приемника и от других коллег. И эти измерения сильно не бьются с тем, что намерил Игонин. Вот например из комментария к видео Игонина:

Я согласен с Георгием , немного не корректно сделано вычисление DR.
MDS у Малахита просто значительно выше, он около -137дБм. Мои измерения момента появления малейшего изменения входного сигнала совпали с вашими измерениями , т.е у меня это -58...59дБм и даже гудеж при больших входных сигналах не отрицаю , хотя не замечал ранее. Т.о. ДД по блокированию составляет 137-59=78дБ
Добавлю, что в видео проблема не столько в неправильности измерения, сколько в неправильности сравнения.

Grader
там всё про IM3 привязка к даташиту msi001.
Вы так и будете это измерить, если Ваши пробные сигналы будут вне шумового колокола ФАПЧ и налаженного на сигнальную частоту спектра помех по питанию. Эти две составляющие делают на сегодня погоду в МАЛАХИТе и доработки в ряд МАЛАХИТов это внушительно доказали.

Если бы в видео использовали доработанных МАЛАХИТов, получилось бы совсем другая картина. А если к тому ещё аттенюатором у входа сбромсить чувствительность МАЛАХИТа, то наверно с БЕЛКой разница уже академическая мизерная.

К сожалению, в даташите msi001 изготовитель никакие подсказки для малошумной ФАПЧ не даст. По собственному опыту глубокой доработки двух разных анализаторв спектра могу сказать, подобные исследования и доработки за неделью даже не делать, несмотря н ато, что часто правильное исправление потом выглябит крайне простым)

Хайо
А если к тому ещё аттенюатором у входа сбромсить чувствительность МАЛАХИТа, то наверно с БЕЛКой разница уже академическая мизерная.
Об этом и речь. Добавь 17 дБ в АТТ, поменяй сигнал с -117 на -120 и сравнивай, сравнение будет корректным. А то что на видео - мухлеж.

Хайо
Я больше скажу - когда Вы доработаете Малахит так, что у него ДД будет на 10 дБ больше, чем у Белки, снимите видео по методике Игонина. И у вас окажется наоборот - Белка будет иметь ДД на 10 дБ больше, чем доработанный Малахит. Надеюсь, не надо объяснять, почему - это вопрос сложения 2+2. Скажу лишь - потому, что методика сравнения на видео Игонина - это цыганский мухлеж, и не понимать это для грамотного аматора невозможно

Хайо
сожалению, в даташите msi001 изготовитель никакие подсказки для малошумной ФАПЧ не даст

Есть фазовые шумы снятые с приемника сдр-плей:
https://amd.co.at/anti/afu/SDRPLAY/Technical.pdf
10я страница, на кв при расстройке до 30кГц, не лучше -100дБн/Гц.
Из дБн/Гц в полосу 500Гц перевести, вроде надо отнять 27, т.е. около 73 dB RMDR в ближней зоне. (ДД по шумам фапч которые будут равны уровню mds)

Если взять MDS -137 (приемник на полной чувствительности), то уровень сигнала -36дБм уже должен вызывать появление ФШ заметных на слух и вид.
Если это случается раньше (при меньшем уровне), значит надо копать в сторону цепей фапч или качества кварцевого ОГ и качества НЧ фильтрации питания.

wazzoo
Скажу лишь - потому, что методика сравнения на видео Игонина - это цыганский мухлеж, и не понимать это для грамотного аматора невозможно

Да, это полный фейл, при его раскрученном само-пиаре и наличия кучи измерительных приборов, нужно было постыдиться такой топорный обзор выкладывать.

Да, это полный фейл, при его раскрученном само-пиаре и наличия кучи измерительных приборов, нужно было постыдиться такой топорный обзор выкладывать.
Если тут только не замешана личная выгода. Антиреклама часто оплачивается лучше, чем реклама.

Zmej
Уж точно не нужен был роде-шварц для последних двух видео про Малахит (первое про "проверить чувствительность") - может видео было больше про роде-шварц? :)

Я кстати не наци в плане точности методики. На слух прикинуть MDS - это вполне нормально - но только если понимаешь границы для выводов, которые ты можешь сделать, а тем более которые ты озвучиваешь на аудиторию.

При этом на видео про ДД допустимо было озвучить лишь уровень по блокированию и добавить, что "ДД не известен, так же неизвестно, у какого из приемников он выше" - это было бы правдой, т.к. по его методе невозможно не только прикинуть значение, но даже понять, у какого из приемников ДД выше - могло быть даже так, приемник с ДД в 100 дБ оказался бы в 2 раза хуже по ДД, чем Белка.

wazzoo
но притащить чувствительность в белковской не решит продблему по блокировке, суть сказанного в видео не меняется.

Если взять MDS -137 (приемник на полной чувствительности), то уровень сигнала -36дБм уже должен вызывать появление ФШ заметных на слух и вид. -К сожалению так и есть, У меня -48дБм. Но я уже неоднократно писал , что это не смертельно для приемника ,кот.имеет нормальные регуляторы Кпер входного ВЧ тракта, у Белки нет ни аттенюатора , ни регуляторов на ВЧ; ТО что там обозвано регулировкой ВЧ является изменением Кпер в АЦП-ЦАП в НЧ микрухе. А перегрузку ИП, кот. по динамике должен быть хуже ключевого смесителя никто не отменял .

В теме про Белку я что-то уже вчера написал:
...Из опыта работы с МАЛАХИТОМ на КВ MDS его с помощью аттенюатора приходится уменьшать на 30дБ , а это уже -107дБм, а что вы сделаете с -132 дБ Белки? Если тупо посадить антенну на вход без СУ получите -120дБм ( уже померил) , но Вы гробите селективные свойства, вы приобретаете кучу DX с других частот , радуясь появлению на 27МГц китайцев, или на НЧ диапазонах проходу , когда его там в помине нет.

Владельцам Белки нужно будет еще "отфильтровать" каналы паразитного приема станций и здесь Малахит и сравняется с Белкой по забитию

Хайо
То, что на видео получилось ДД меньше, чем у Белки, и это совпало с реальностью - это всего-лишь случайное совпадение. Могло быть и наоборот - и при этом Игонин говорил бы то же самое.
Можно конечно смотреть бабку Вангу и твердить, что по сути то она права в 50% случаев - но это явно не инженерный подход. А тут люди еще и приемник выбирают, ориентируясь на "2 кратное преимущество в ДД". Какой смысл называть вранье верным по сути - я не понимаю, было бы интересно понять.

wazzoo, Игонину не надо было считать и озвучивать цифры ДД по забитию.Надо было просто сказать , что ДД у Малахита ниже ,но это не смертельно при наличии эффективных регуляторов чувствительности.

ats52
ЕМНИП, авторы Белки предлагали укорачивать телескоп - такой как-бы "аттенюатор". Ну а на большие антенны, опять же пишу по памяти, предлагали иметь внешний аттенюатор

ats52
Надо было просто сказать , что ДД у Малахита ниже
И это он тоже не мог говорить. Это никак не следует из той последовательности измерительных действий, которую он продемонстрировал. Я не понимаю - может это надо подробно расписать, почему невозможно было делать вывод о том, какой из приемников имеет лучше ДД? Мог конечно сказать "слышал, что по чужим замерам ДД у Малахита меньше, чем у Белки"

Весь спор сейчас идет из-за того, что у Игонина вывод о том, чей ДД выше, совершенно случайным образом совпал с реальностью. Такая вот бабка Ванга теперь - ткнул пальцем и угадал

wazzoo
Наверно было бы более честно если автор сравнительного видео сказал, что измеряются абсолютные уровни по забитию, а не ДД. Но при этом суть проблемы не отменяется. Белка оказывается более живучая чем малахитовый приемник. А для обывателя и такое сравнение сойдет.

измеряются абсолютные уровни по забитию, а не ДД. Но при этом суть проблемы не отменяется. Белка оказывается более живучая чем малахитовый приемник.
Дак и это то тоже не так. У Малахита есть ручка АТТ. Крутани её на 30 - и выводы будут совсем иные. Повторюсь - вся проблема спора в том, что у Игонина вывод случайно совпал с реальностью. Но при разных комбинациях чувствительности и ДД, но при той же его методике, могли быть любые исходы в его выводах. Была бы чуйка -120 у Малахита при том же ДД, а у Белки -137 при том же ДД - догадаетесь, что было бы озвучено в конце видео?

Спасибо, Zmej,что напомнил про пходные параметры SDRPLAY, т.к. они на 100% относятся так же и к сабжу.

Опять же ранее отмечал , что китайцы в своем клоне SDRPLAY применили входные фильтры в два раза большего порядка.

ats52
А перегрузку ИП, кот. по динамике должен быть хуже ключевого смесителя никто не отменял .

Там у белок ИП не голый, он же с коммутируемыми контурами, хотя бы октавную селекцию имеет и ему легче жить с суммой приходящего сигнала после тех контуров, кмк. Поэтому в куче со смесителем высокого уровня может и не сильно нужны входные регуляторы усиления/ослабления.

Помню по опыту использования лет 10-15назад "сдр к звуковым картам", по сути были такие же как и белки, по аналоговой части схемы смесителя и упч, то они терпят многое, забитие в основном определяется уже ацп (кодеком или звуковой картой).

Zmej
Спасибо что разьяснили, я этот момент про ИП с начала не понял, вы как раз ответили на мой вопрос.

Дд малахита заявлен в инструкции. Я все возможные параметры приемника всегда старался описать и не скрывать. Т.к. не хочу вводить пользователей в заблуждение.

ats52
Давайте так. Представьте, что студент сдает экзамен. Ему дают задачку
"Укажите, у какого приемника ДД выше (ДД определен как разница между уровнем забития сигналом 2 и уровнем чувствительности)".
На оба приемника подали сигнал 1 уровнем -117 дБм, он слышен на обоих приемниках. Подавая сигнал 2, определили уровень забития приемника 1 = -63 дБм, приемника 2 = -23 дБм. (опущу детали насчет полосы и т.п.)

Я знаю точно, что выпускник математического факультета даст верный ответ здесь, что соотношение ДД приемников = неопределенность. Так же как и выпускник радиофака скажет что-то вроде "невозможно определить, у кого ДД выше"

А теперь дополним задачку таким образом. На приемнике 1 написано "Малахит DSP", на приемнике 2 написано "Белка DSP". Выпускник мат.фака даст тот же ответ, пожав плечами - какая разница, как называется. А вот что скажут некоторые выпускники радиофака ))

wazzoo
Ваш подход к экзамену - Вы знающий об интриге помощник профессора)

Но с видео не всё так злобно, как тут оценят.
В видео на 0:10 и на 0:22 и на 0:35 автор гворит о том, что он покажет ДД по блокированию. Поэтому зря тут идут обвинения в обман.
Далее, частоты эксперимента - это 7,15 и 7,500 МГц, то есть это довльно далеко от пика шумов ФАПЧ около +\-45кГц. А если бы подобрал 7150 и 7200 ? Тогда вобще трэш МАЛАХИТ был бы.
Прокол в сравнении - оценка блокировки по шуму, а не по С/Ш слабого сигнала, как тчка отчёта у каждого приёмника.
То есть, надо было у каждого приёмника выставить еле слышимы сигнал в отдельности и потом раскрутить помехи.
Но, несмотря на это нарушение, разница при раскрутке помех намного больше, чем разница по чуствительности. То есть суть , что у Белки ДД по блокировке заметно больше - правильная. Можно спорить о том, насколько. Но в разы это в любом случае.

А теперь вопрос к передельщикам МАЛАХИТа:
У Вас от чистки питания и ФАПЧ вот этот ДД по блокировке насколько стало больше и дотягивает это улучшение то, что можно прикинуть из видео по качеству чистого спектра у БЕЛКи?

Там у белок ИП не голый, он же с коммутируемыми контурами, хотя бы октавную селекцию имеет и ему легче жить с суммой приходящего сигнала после тех контуров, кмк.
SLB_MN
Спасибо что разьяснили, я этот момент про ИП с начала не понял, вы как раз ответили на мой вопрос. - это относится к Белке при работе на телескоп или через эквивалент антенны. Игонин все резонансы угробил, подключив сумматор напрямую там остаются только фильтры после ИП. Про это ( про разницу подключения антенны к Белке) , думаю, вы уже читали, я раз пять в разные моменты об этом писал.

У Вас от чистки питания и ФАПЧ вот этот ДД по блокировке насколько стало больше и дотягивает это улучшение то, что можно прикинуть из видео по качеству чистого спектра у БЕЛКи?
У нас нет улучшений, т.к мы только уши убрали, а общий подьём около несущей, в широкой полосе, так и остался. ДД, ограниченный шумами ФАПЧ ,около 52дб, в однополосном режиме (300-3400кГц) и чувствительность в таком режиме - 125дбм. У Белки 122дбм. Так что и низ ДД, Игонин учел, довольно точно .