| Автор | 
Сообщение | 
| 
 | 
   Дата: 13 Мар 2021 13:37:43 · Поправил: a4_ (13 Мар 2021 13:39:52) 
    #    
    
     
     Изучал даташиты NAU8822A, NAU8822L. Первая ставится у китайских клонов и по параметрам достаточная для радиоприемника с запасам, вторая избыточна. У обеих нагрузка -8 ом 1 ватт. В ветке читал что ставят и 4 ом нагрузку, от этого возможные проблемы с пульсациями и наводками.
  | 
| 
 | 
   Дата: 13 Мар 2021 13:38:45 
    #    
    
     
     А так демагогию на пол страницы развели, пардон, если прямо сказал.
 Это ваше сугубо личное мнение. тоже пардон.
  | 
| 
 | 
   Дата: 13 Мар 2021 15:48:17 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 13 Мар 2021 17:15:59 
    #    
    
     
     r75
 Для чистоты эксперимента можно вообще отключить динамик от платы
 Именно так и нашёл источник помех. 
 Zmej
 Как показывает практика, у всех в разных стадиях доработки все по разному. Не починив чуйку на ДВ и не убрав помехи УВЧ по питанию будет и не видно этих помех. А от того, какие дроссели ставились при доработке, могут отличаться наводки. От разного размещения проводов тоже разница. Так что просто показал ещё один источник, а диагностировать может любой - отключаешь провода динамика, собираешь приёмник и с открученным телескопом смотришь, что поменялось.
  | 
| 
 | 
   Дата: 13 Мар 2021 17:39:35 
    #    
    
     
     ats52
 Да, совсем по другому, чем у меня работает. Точно с msi у меня что то не так. Сейчас, после всех доработок, SNR растёт пропорционально rfgain вплоть до 30.
 Но на ДВ сейчас чуйки с избытком, вечером ставлю около 20 rfgain до достижения макс SNR
  | 
| 
 | 
   Дата: 13 Мар 2021 18:05:10 
    #    
    
     
     Да, совсем по другому, чем у меня работает. Точно с msi у меня что то не так. - либо У нас с Сергеем :). 
 Конечно по логике RF GAIN- это усиление по ВЧ д.б. У  тебя оно регулирует первые каскады и по этой причине влияет на чувствительность сильнее , чем у нас . Такое впечатление , что у меня регулировка идет где-то посреди тракта в MSI или уже почти на максимуме . Работает и ладно. Аттенюатор все исправит.
  | 
| 
 | 
   Дата: 13 Мар 2021 22:18:50 · Поправил: sergsib (13 Мар 2021 22:50:50) 
    #    
    
     
    При увеличении громкости у меня на 143360кГц 133120кГц 122880кГц наблюдаются помехи. Так же реакция у меня вылезает помеха на 0Гц.
Так, ВЧ диапазоны меня мало интересуют, а что с 0Гц не так? Как это у вас смотрится?
 Я не стал снимать вход с заглушкой, скучно уже эти -137дб снимать.
 Записал работу приёмника  50кГц -200кГц на телескоп,  при 50Ом входе, прямо в квартире. Телеграф- это мониторинг эл.энергии с подвала дома в ТП по силовому кабелю. Надо сказать, что современные приёмники эту работу не слышат, только старые, большие. Так что, Малахит без ИП и в ДВ , на телескоп,  будет неплохо принимать, что-бы просто послушать, мне Монголов, а Вам Поляков да Румын.. 
 Громкость изменял, но на 0Гц ,ничего криминального . 
 Настройки графики, в конце клипа.   | 
| 
 | 
   Дата: 13 Мар 2021 22:22:01 
    #    
    
     
     Конечно по логике RF GAIN- это усиление по ВЧ
 Это по привычному, нам, названию, а на самом деле, на входе MSI,  LNA стоит, он у нас плавно не регулируется, а только двумя ступенями.
  | 
| 
 | 
   Дата: 13 Мар 2021 22:42:16 
    #    
    
     
     Да уже вроде ж разбирали эту тему, а снова крутимся по кругу.
 РФ гейн, по структуре микросхемы - это усиление ПЧ в мси-чипе (броад бенд гейн), перед отдачей этого сигнала в кодек (ацп).
 
 Почти настоящим рф-гейном может быть другой регист чипа - усиление смесителя, по даташиту там 4 положения, но тут только два сделали.
  | 
| 
 | 
   Дата: 13 Мар 2021 22:53:58 
    #    
    
     
     Почти настоящим рф-гейном может быть другой регист чипа - усиление смесителя, по даташиту там 4 положения, но тут только два сделали.
 Это получается, что RTL в этом отношении ,лучше? Там все каскады, можно плавно крутить ?
  | 
| 
 | 
   Дата: 13 Мар 2021 22:57:33 
    #    
    
     
     Да в ртл и в sdr-play вообще есть авто регулировка, которая поддерживает постоянно оптимальный уровень на основе уровня суммарного сигнала в полосе пч-оцифровки, где-то выше по ветке рассказывал про это.
  | 
| 
 | 
   Дата: 13 Мар 2021 23:15:32 · Поправил: wazzoo (13 Мар 2021 23:16:29) 
    #    
    
     
     ats52
 Интересный момент сейчас понял в вашем видео. 
 Та часть, где Preamp=disabled
 По вашим замерам, преамп дает +16 дБ
 По моим замерам на моем приемнике, 1 единица RFGain = +1дБ к входному сигналу
 Таким образом - логично было бы увидеть в этой части видео, что при RFGain=20 и больше - SNR возвращается близко к исходному значению. Т.к. -16дБ при выключении преампа компенсировались бы +16 дБ на RFGain
 
 Но этого не происходит
 И это при том, что полмикровольта - это всего-то -113 дБм, т.е. если предположить чувствительность даже на уровне -135 дБм с включенным преампом, то с выключенным чуйка должна быть в районе -119 дБм, и мы должны видеть полумикровольтовый сигнал на сколько то дБ над шумом. Но его нет, как бы RFGain не крутился
 
 Понятно о чем речь? Это реально странный момент на видео.
  | 
| 
 | 
   Дата: 13 Мар 2021 23:16:23 
    #    
    
     
     Zmej, тему разбирали , а вот поведение MSI  почему-то разнится.
 .....Я не стал снимать вход с заглушкой, скучно уже эти -137дб снимать.- Я даже на НЧ не пытаюсь  что-либо принять в квартире или в доме, лоджия экранирует , в 50м высоковольтка и прочи мусор ( даже железка в 300м меньше гадит) - т.ч. только заклушка спасает.
 У меня на 0 Гц  при регулировки громкости уровень  поднимается , а при GAIN-LIM=75  может появиться и возбуд. Если перед MSI поставить фильтр , кот. режет все , что ниже , к примеру, 50кГц, то возбуда нет . Аналогичное наблюдалось и на других НЧ частотах ( 80кГц), сейчас уже нет на них возбуда.
  | 
| 
 | 
   Дата: 13 Мар 2021 23:38:10 
    #    
    
     
     wazzoo, на том видео показывалось , что чувствительность не зависит от RF GAIN. Запись относительно старая, когда на НЧ бы завал.
  | 
| 
 | 
   Дата: 13 Мар 2021 23:53:28 · Поправил: sergsib (13 Мар 2021 23:58:17) 
    #    
    
     
     Таким образом - логично было бы увидеть в этой части видео, что при RFGain=20 и больше - SNR возвращается близко к исходному значению. Т.к. -16дБ при выключении преампа компенсировались бы +16 дБ на RFGain 
 Когда вы увеличиваете RFGain, ну или я, разницы нет, возрастают шумы MSI и они на 10 или даже на 15дб больше, чем шумит предварительный. Это вполне нормальный эффект, я, к сожалению ,стёр запись с демонстрацией, пользы от предварительного. Там так и было, сколько MSI не крути, генератор не слышно, а стоит предварительный врубить и 10-15дб , обеспечено.
 Вы поймите, что у меня АЦП в кодеке видит шумовую полку с MSI,(либо с  эфира) и сигнал, а у вас она не видит шумы, а только немного сигнала и воспроизводит свои, собственные шумы, когда RFGain-0. 
 Вы начинаете усиливать ПЧ, c помощью RFGain и у вас начинает подниматься С/Ш, до тех пор, пока шумы с MSI (c эфира), не достигнут собственных шумов АЦП.
 У меня же, с MSI, идёт такой уровень, что гарантированно, шумы MSI или эфира, больше чем шумы АЦП. Поэтому, мы не видим особой прибавки в С/Ш, от кручения RFGain, растёт только громкость сигнала и шумов.
  | 
| 
 | 
   Дата: 14 Мар 2021 00:18:37 · Поправил: wazzoo (14 Мар 2021 00:19:52) 
    #    
    
     
     sergsib
 Это все понятно. По уровням MDS все равно не бьется. Объяснить можно только тем, что на видео приемник с плохой чуйкой (хуже -130 дБм)
 
 ats52
 когда на НЧ бы завал.
 Да, но завал был в УВЧ. А речь о куске видео, где УВЧ не работает. Более того - если предположить завал в УВЧ, то при его выключении (байпасе) мы бы видели падение SNR не на 16 дБ, а меньше - а не видим. Т.е. УВЧ на этом видео уже без завала. Если конечно без завала он +16 дБ, а не больше (я наспех +22 у себя намерил - но не ручаюсь, цели измерить точно не было)
  | 
| 
 | 
   Дата: 14 Мар 2021 00:36:43 · Поправил: ats52 (14 Мар 2021 00:56:51) 
    #    
    
     
     wazzoo, если бы RF-GAIN давала у меня поднятие чувствительности , то это бы всплыло, т.к. я усиление менял не на 16дБ а больше.
 У меня есть еще один эксперимент с МАЛАХИТОМ , где я после MSI поставил делитель из 5,1кОм/620 Ом ( делитель на входе NAU) и получил завал чувствительности с -135дБ до -121дБм  RF GAIN =0. В принципе MDS  не должна была поменяться, т.к. я просто изменил , как я думаю, громкость. 
  З.Ы. Самое главное забыл : при изменении RF GAIN с 0 до 20 чувствительность возросла. Может быть разница работы  в том , что у меня нет гальванической связи между MSI и NAU.
 С MSI у меня пока темный лес. 
 В принципе сейчас приемник отлично работает , и на некоторые моменты в работе MSI можно не обращать внимание.
 Вот как бы убрать еще пораженки на УКВ-СВЧ.
 Провода к динамику еще не экранировал , хвастать не чем.
  | 
| 
 | 
   Дата: 14 Мар 2021 00:59:43 
    #    
    
     
     на размышление - у msi001 входы симметричные, но в схеме используется несимметричная подача сигнала. Предположение у меня такое, что если грамотно использовать второй противофазный вход и его заземлять в правильной точке, то можно убрать немало совственных палок в спектре. А если поставить трансформатор UN-BAL то может и Кш будет ниже.
  | 
| 
 | 
   Дата: 14 Мар 2021 01:50:51 · Поправил: ats52 (14 Мар 2021 01:52:39) 
    #    
    
     
     Хайо , по моим старым записям на 20м  у Малахита я умудрился намерить без ОП MDS =-142дБм и 136 ( без УВЧ), куда уж более. Овчинка выделки не стоит. Попробуй измерить MDS на своем некопаном.
 С ОП чувствительность ниже.
  | 
| 
 | 
   Дата: 14 Мар 2021 05:44:36 · Поправил: sergsib (14 Мар 2021 06:35:31) 
    #    
    
     
    Это все понятно. По уровням MDS все равно не бьется. Объяснить можно только тем, что на видео приемник с плохой чуйкой (хуже -130 дБм)
 
Вы про моё видео? 
  На этом видео, чувствительность в однополосном режиме, в стандартной телефонной полосе. 
 MDS он везде -137дб ,это надоело смотреть.
 MDS около 50кГц Условия те-же, телескоп на 50Ом, квартира и мониторинг со счётчика, в подвале.   | 
| 
 | 
   Дата: 14 Мар 2021 10:37:49 
    #    
    
     
     sergsib,  нет , wazzoo про мое видео у вас на НЧ до приличия всё хорошо. У меня такого нет даже на даче.
  | 
| 
 | 
   Дата: 14 Мар 2021 14:58:23 
    #    
    
     
    ats52
по моим старым записям на 20м у Малахита я умудрился намерить без ОП MDS =-136 ( без УВЧ), куда уж более
У меня и близко к этому нет! Только с УВЧ и выкрученным до оптимума рфгейн подхожу примерно к -135, без доп.платы (которая вносит доп.потери). 
 при изменении RF GAIN с 0 до 20 чувствительность возросла. Может быть разница работы в том , что у меня нет гальванической связи между MSI и NAU.
Интересная идея -  насчет зависимости чуйки MSI от связи с NAU. На схеме они вот так соединены. А как в вашем приемнике?
     | 
| 
 | 
   Дата: 14 Мар 2021 16:01:13 
    #    
    
     
    у вас на НЧ до приличия всё хорошо.
Туда где очень хорошо, не попасть и холодно. Я слишком навернул чувствительности в районе 50кГц. 
 Сейчас, даже выключая зажигание в машине,  Малахит слышит помехи от авто, надо аккумулятор в машине отключать. Дурдом какой-то! В итоге, не смог ,с хорошим качеством ,записать 50 и 60кГц.
 Около дома в 20м записал, слышно 50кГц, но есть лишний фон. И от FM вещалки, приёмник продолжает, дёргаться, либо от мониторинга счётчиков. 
 У меня вопрос, там на видео, около несущей в 15кГц, по обе стороны, появляются периодические сигналы , да ещё они меняют частоту, это не Альфа случаем?
 На 100кГц крутить не стал, там по водопаду видно эту Чайку-Лоран.
 Малахит приём 50кГц, 60кГц и 15кГц  | 
| 
 | 
   Дата: 14 Мар 2021 16:04:06 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 14 Мар 2021 16:16:52 
    #    
    
     
     ats52
 Поставил переходную емкость.
 Автономный, широкополосный SDR приёмник "Малахит" - Страница 107
 Там по ссылке просто обведены эти элементы. А что вместо них? Просто 4 конденсатора последовательно поставить? Каким номиналом?
  | 
| 
 | 
   Дата: 14 Мар 2021 16:19:23 · Поправил: sergsib (14 Мар 2021 16:21:12) 
    #    
    
     
     Каким номиналом?
 Самый низ схемы, там написано, чем заменить цепочки. Но я так понимаю, что сейчас в меню есть DC фильтр, это то-же самое, что и конденсаторы разделительные.
  | 
| 
 | 
   Дата: 14 Мар 2021 16:53:35 
    #    
    
     
     sergsib.....Но я так понимаю, что сейчас в меню есть DC фильтр, это то-же самое, что и конденсаторы разделительные. - нет это не то же самое.  Я просто посчитал , что Кпер усилителей на входе АЦП м.б. большой и зачем подавать смещение с MSI ( оно еще может сместить рабочую точку усилителей АЦП) , если в NAU есть свой делитель; "лишние" детали я убрал. Как мне показалось , мало что изменилось.
  | 
| 
 | 
   Дата: 14 Мар 2021 18:33:13 · Поправил: sergsib (14 Мар 2021 18:46:28) 
    #    
    
     
     ats52,
 Понятно.
 Определил сейчас, что прибавка 20дб/m  шумов ,в полосе 180кГц, в диапазоне 50-230кГц при включении ИП, без антенны - это внешнее воздействие, либо DVB-T2, либо FM. Какие-то чудовищные уровни приходят, раз лезут без антенны.
 С самодельным ИП ,такого не было, он был мелкий и весь в фольгу замотан. 
 Буду экранировать доп. плату, начну, как писали, с реле, потом, посмотрю.
 Что самое интересное, в квартире прибавка этих шумов 20дб/m, около дома, уже 12дб/m, а уезжал за 10км, этих шумов, как не бывало. А изначально считал, это внутренними помехами с приёмника.
  | 
| 
 | 
   Дата: 14 Мар 2021 19:05:08 
    #    
    
     
     ......Помехи ушли как не бывало -wazzoo , я попробовал поставить экранированный МГТФ , у меня даже намека нет на уменьшение. Не думаю , что пара экранированных проводов в общем кембрике хуже двух коаксиалов. Разница только в том, что экраны соприкасаются по всей длине. У меня наверно другие помехи , на дроссели питания у меня наводится мало сейчас.
 Буду обратно ставить 100...200мкГн на выходе коммутаторов фильтров , если не найду  природу этих помех.
  | 
| 
 | 
   Дата: 14 Мар 2021 19:16:13 
    #    
    
     
     sergsib, у меня без заглушки с ИП тоже лезут помехи ( это домовые помехи) , с заглушкой практически ничего не меняется, только собственные шумы.
  |