На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 131,
участников - 17 [ cemichael, nakedba, always doubting, СЦБист, Pink, cryptomaster, ds6221, andory, Simon, Master485, Kattani, Antonof 175, studentkra, Zmej, TDK, rebus, reeeeee89]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Приемники "Маленькие" и "Лёгкие" 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  3  ...  10  11  12  13  14  15  16  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2491

Дата: 26 Ноя 2020 05:45:38 #  

Sunwind
Печально. Идеал недостижим 😣
Sunwind
Участник
Offline1.3
с янв 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 128

Дата: 26 Ноя 2020 06:15:55 #  

RegRX
Ну, Sangean SR35 в своём классе просто рвёт в клочья по приёму на СВ))
А вам спасибо за советы и подсказки.
Реклама
Google
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2491

Дата: 26 Ноя 2020 08:56:47 #  

Sunwind
Да не за что. Вам спасибо за то, что практически проверяете предложенное. Для меня результаты этих экспериментов интереснее обладания приемниками. Слава богу, китайцы ни одного приемника по человечески еще не сделали, есть чем заморочиться.Только всего ведь не укупишь, денег жаль да и девать это добро некуда.
А Санжин так хорош наверно только потому, что SI48** не оставила китайским програмистам никаких шансов проявить себя. Все запрограмировано на заводе производителе микросхем. Но неутомимые азиаты изловчились топологией платы напортить. 🙂
Ероним
Участник
Offline0.1
с окт 2020
Санкт-Петербург
Сообщений: 47

Дата: 26 Ноя 2020 22:16:30 #  

По папкам даже TR103 переключается. Просто символьный индикатор не даёт всей полноты информации и от этого некоторые не в курсе.

Дедушка Ленин завещал делиться... Ну и как он переключает? На 10 треков написано в мануале, про папки не видел.
Мне нравятся все шесть моих приёмников, все они по-своему хороши. Лезть вовнутрь тямы не хватат,поэтому я спокоен!
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2491

Дата: 26 Ноя 2020 22:46:14 · Поправил: RegRX (26 Ноя 2020 22:51:27) #  

Ероним
Да элементарно! Прижимаете правую кнопку на фасаде и держите. Появляется F1. В следующий раз F2 и так все папки по очереди. Короткое нажатие на кнопку ставит воспроизведение на паузу.
все они по-своему хороши
В том и дело, что даже слишком "по своему". Один красив, но туп как полено, второй звучит, но ни балды не ловит, третий ловит на УКВ, но не имеет ДВ, четвёртый на УКВ ловит, но на остальных диапазонах нет и число таких комбинаций стремится к бесконечности. Можно всю жизнь покупать китайские приёмники, но без паяльника ни один даже просто нормально не будет работать, не то что хорошо. Вечно генерируют кучу помех и работают на 20% от возможностей микросхем в них применённых. Это настоящие конструкторы для технического творчества. Я только так их и воспринимаю. Больше это ни на что не годится. Причём, как показывает опыт, от цены ничего не зависит.
Ероним
Участник
Offline0.1
с окт 2020
Санкт-Петербург
Сообщений: 47

Дата: 27 Ноя 2020 20:50:34 #  

Можно всю жизнь покупать китайские приёмники

Так по-другому скучно... Купил один и всё..., а так каждый раз в ожидании. Просто отлично!
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2491

Дата: 27 Ноя 2020 22:37:20 #  

Ероним
Согласен. Но просто покупать фигню и ждать у моря погоды (когда китайцы перестанут фигню делать) тоже скучно. Да и не будут китайцы ничего хорошего делать. Не надо им, у них прекрасное радиовещание. При таком радиовещании приемники вообще не нужны, можно радио на пылесосы принимать.
А мы тут живем в черной дыре. У нас все радио сдато в металлолом. Потому, покупая китайский приемник, по любому следует его адаптировать к местным дремучим условиям. И не каждый для этого годится. Тут же вечный DX-инг. И чем дальше от столиц и границ, тем глуше.
Ероним
Участник
Offline0.1
с окт 2020
Санкт-Петербург
Сообщений: 47

Дата: 28 Ноя 2020 19:11:20 · Поправил: Ероним (28 Ноя 2020 19:14:12) #  

RegRX

Конечно ты прав, по-своему. Мне из мелких ещё очень нравится HRD-310. Цена и возможности приёмника просто отличные. Звук на динамик вполне себе(уступает TR103),звук в наушниках наверно лучше TR103. Аналоговый регулятор громкости очень удобен. По сравнению с TR103 можно записать вручную станцию в память. На всех диапазонах ловит просто отлично(исходя из стоимости).
VOVARADIWOW
Участник
Offline2.0
с июл 2019
Шахты
Сообщений: 428

Дата: 28 Ноя 2020 20:51:08 · Поправил: VOVARADIWOW (28 Ноя 2020 21:11:18) #  

Есть такой тоже (HRD-310). Звук в наушниках хороший - если просто слушать одну станцию в стерео на FM. Но при перестройке по диапазону сильные хлопки в наушкиках из-за того, что при каждом шаге перестройки он переключается в мостовую схему и обратно. Чтобы это устранить (не програмным методом), то придётся пожертвовать стерео эффектом, отсоединив общий провод. И для правильной фазировки один из наушников перепаять на противоположную полярность.
Чувствительность его на КВ с простейшим УРЧ на биполярном транзисторе не уступает PL-330 и R-108. А порог обнаружения станций превосходит их. Он не пропускает ни одной, даже самой слабой станции. Но всё портит АКС, которая не переваривает фединги на КВ, а мощные станции, если нет федингов и соседних станций идут чище, чем на SI. И не потому, что полоса пропускания шире, а потому, что не корректно работает PLL при её очень широкой полосе удержания (более 2-х кратного шага на КВ). Достаточно было её 500 Гц сделать. Ну а самый главный недостаток HRD-310 - это пронзительно скрипучий звук в его родном динамике, который резонирует в корпусе на средних частотах и ещё сильней подчёркивает недостаток басов. Ни какая электронная коррекция (с помощью кроссоверов - дросселей) не помогает выделить басы. Ресурсов УНЧ чипа АКС на это не хватает. А только наполнение корпуса звукопоглощающим материалом помогает приглушить резонансы на средних частотах. И звук становится более чистым, ровным и даже немного прозрачным и тогда даже не заметен недостаток басов.
Ероним
Участник
Offline0.1
с окт 2020
Санкт-Петербург
Сообщений: 47

Дата: 29 Ноя 2020 00:03:21 #  

VOVARADIWOW

Однако всё равно хорош(для цены и размера). Он у меня на все случаи - универсальный солдат!
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 949

Дата: 07 Дек 2020 20:25:47 #  

https://pikabu.ru/story/radiopriemnik_na_baze_tsifrovogo_radiochipa_i_kontrollera_pic_7880306 если не в тему - перенесите , пожалуйста.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2491

Дата: 13 Дек 2020 20:06:26 #  

VOVARADIWOW
Есть такой тоже (HRD-310)
Чувствительность его на КВ с простейшим УРЧ на биполярном транзисторе не уступает PL-330 и R-108.
Что-то по этим видео такого никак не скажешь: https://youtu.be/wBqRf534a3w https://youtu.be/ajYnRGioA8c
Шипелка какая-то мутная этот 310.
Нет, ну если сравнивать в хате, где шумов S9+30 дБ, тогда, конечно, все приёмники одинаковы. Только вот грош цена такому сравнению.
Ероним
Участник
Offline0.1
с окт 2020
Санкт-Петербург
Сообщений: 47

Дата: 14 Дек 2020 20:26:14 #  

RegRX
Нормально "шипит" за свою стоимость.
Нашёл кому верить,это же турки,обманут...
VOVARADIWOW
Участник
Offline2.0
с июл 2019
Шахты
Сообщений: 428

Дата: 14 Дек 2020 21:37:54 · Поправил: VOVARADIWOW (14 Дек 2020 21:38:35) #  

Шипелка какая-то мутная этот 310
На FM и КВ чувствительность высокая (не хуже R-108), а на СВ конечно же ему не тягаться с R-108. Коротенький и отвратительный феррит и намотан частично второй слой. Я конечно перемотал одним слоем. Неадекватная работа АКС чипа, как и всех приёмников на АКС (особенно раздражает то, что при перестройке плюс-минус 5 кГц одна и таже станция меняет громкость как в лотерее и не факт, что при точной настройке она будет громче и чище. Идёт борьба АРУ и sotmute - кто кого победит в результате громкость прыгает в разы. Si работает намного адекватней. R-108 у меня лучший из моих приёмников. Но иногда и HRD-310 хочется послушать. И вот тогда осознаёшь, что при его стоимости в 5 раз ниже, он на ловит FM дальние станции, которые не в состоянии поймать R-108. И на КВ он не пропустит при поиске самой слабой станции. И шумит он на КВ даже меньше, чем R-108, если нет федингов. А во время федингов шум многократно возрастает (намного сильней, чем у приёмников на SI) - это недостаток всех АКС приёмников, в том числе и V-115.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2491

Дата: 14 Дек 2020 21:51:43 #  

Не знаю, о какой чувствительности может быть речь, если полоса такая, что с соседних 5 кГц все лезет? Толку то от неё? АРУ у АКС, как раз, на редкость адекватна, в отличие от SI. Все скачки только из за широкой полосы и из за приема на гармониках гетеродина. На СВ мне нравится ее работа. Там селективности хватает, а благодаря Гауссовой АЧХ звук получается значительно приятней чем у через чур прямоугольной SI4734. https://youtu.be/kHko6_zbbZs
VOVARADIWOW
Участник
Offline2.0
с июл 2019
Шахты
Сообщений: 428

Дата: 14 Дек 2020 22:14:18 #  

полоса такая, что с соседних 5 кГц все лезет
Полоса удержания PLL более 10 кГц и поэтому при перестройке плюс-минус 5 кГц остаётся таже станция. Но если станции рядом то PLL переключается на одну из них и другую даже не слышно. Чтобы переключиться на нужную из 2 соседних надо шагнуть на 5 кГц от ненужной. И если вернуться назад, то она останется. А чтобы вернуться к прежней станции надо шагнуть ещё 5 назад и вернуться. Дело даже не в полосе пропускания, а в полосе захвата-удержания.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2491

Дата: 15 Дек 2020 09:24:31 #  

VOVARADIWOW
Но если станции рядом то PLL переключается на одну из них и другую даже не слышно.
Чтобы переключиться на нужную из 2 соседних надо шагнуть на 5 кГц от ненужной. И если вернуться назад, то она останется.
Что то мне таких чудесных свойств наблюдать не доводилось (а может позабыл?). Да, если на 5 выше что-то мешает, можно спуститься на 5 ниже и слушать (если ниже нет помех), но вот чтоб вернувшись на место вдруг перестать слышать помеху - мистика какая-то. Мои приёмники на этой микросхеме (V115,HRD737) ведут себя проще. Возможно, описываемое вами является частным случаем и происходит только при определённом соотношении уровней сигналов принимаемой станции и помехи? Если помеха сильнее принимаемой станции, что случается чаще, такие фокусы уже не проходят. А так как на КВ постоянно происходят фединги, рассчитывать на то, что помеха постоянно будет слабее полезного сигнала не приходится. Если даже АКС и захватит на какой то момент полезный сигнал, нет никакой гарантии что в следующий момент она его не потеряет и не перескочит на помеху. На КВ полоса пропускания АКС явно избыточна из за этого уровень шума всегда завышен. В гущу диапазона с ней лучше не соваться. А сильные станции, стоящие на отшибе, да, действительно звучат очень приятно. И фединги с ней не так противно звучат, как это получается с SI4734. Эта микруха идеально подходит для приёма местного вещания или иновещания направленного на нас. Ей нужны доминирующие над общим уровнем сигналы. Но она абсолютно не приспособлена для дальнего приёма.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 949

Дата: 15 Дек 2020 11:50:25 #  

Запустили Радио России на 102,8.Так вот D808 принимает 5 челябинских станций на телескоп, HRD 104 на свою коротышку антенну - 3 станции. Особо незаметно , что по соседству появилась ФМ станция.
VOVARADIWOW
Участник
Offline2.0
с июл 2019
Шахты
Сообщений: 428

Дата: 15 Дек 2020 13:46:20 #  

То, что полоса пропускания у АКС чрезмерно широкая спору нет и шум от этого больше за счёт более широкой полосы. Присутствует высокочастотный шум в отличие от SI. Но если принять в расчёт "удельный шум" т.е. рассматривать одинаковую полосу, то шумит она даже меньше, если нет федингов.
Например у меня R-108 фединги переваривает намного лучше, чем V-115 и HRD-310. Нет многократного усиления шума во время федингов. А если слушать мощную станцию, заполняющую всю полосу пропускания и без федингов, то V-115 звучит лучше и чище. HRD-310 с его скрипучей акустикой в расчёт не беру. R-108 шумит более низкочастотным шумом т.к. полоса пропускания уже. Полоса удержания PLL у него менее 1 кГц. При шаге 1 кГц захвата уже нет. Визуально работа R-108 не отличается от обычного диодного детектора. Заметна отстройка на 1 кГц. При выходе несущей из полосы пропускания появляются "характерные искажения" (звон) как у обычного приёмника и нет прыганий громкости как у АКС. И шум не возрастает многократно на федингах. RegRX у нас разные версии платы R-108 и разные прошивки.
VOVARADIWOW
Участник
Offline2.0
с июл 2019
Шахты
Сообщений: 428

Дата: 15 Дек 2020 13:59:33 #  

Возможно мне в АКС не нравится ступенчатая работа (борьба) АРУ и sotmute, а также влияние федингов и других помех на PLL.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2491

Дата: 15 Дек 2020 15:06:20 #  

VOVARADIWOW
у нас разные версии платы R-108 и разные прошивки.
Откуда там вообще можно узнать какова эта версия? В V115 можно, а R108 можно только гадать.
Раздражают, прежде всего, динамические проблемы АРУ. На быстрые фединги Силаба не успевает адекватно отвечать. На СВ на многих частотах работает по нескольку станций, от этого частые и глубокие фединги там не редкость (несущие бьются). И приёмники с SI4734 звучат на таком сигнале очень неприятно. Когда станция идёт в гору, силаба запаздывает и хрипит. При падении с горы, силаба отстаёт и "клюёт носом". Если на АКС подать достаточный уровень, её АРУ работает идеально. Слышно как эфирный шум скачет, но при этом сама станция совершенно непокобелима. И никакого намёка на хрип. Запас усиления у АКС действительно меньше. Но это только к лучшему. Зачем усиливать шум до ограничения? Сегодня запишу как АКС на таких "пульсарах" себя ведёт, это довольно интересно звучит. Огромный переизбыток усиления постоянно играет дурные шутки с Силабой. На селективных федингах она тоже из за этого уходит в откровенный хрип раньше других приёмников.
А все эти звоны при расстройке, о которых вы пишете, так это даже не свойство детектора. Это влияние формы АЧХ. Не важно чем фильтровать, но если спад АЧХ крут и близок по форме к прямоугольнику, конечно же будет слышен звон. НЧ составляющие передачи будут срезаны фильтром. Детектору (любому) только и останется что звенеть. Чем форма АЧХ более плавная и пологая, тем меньше проявляется этот звон. И ширина полосы тут ничего не меняет. Если в Силабе на широкой полосе крутизна спадов АЧХ так же велика, как на узкой полосе, звенеть она будет и на широкой полосе. Именно по этой причине для качественного звука крутые ФССы противопоказаны. Считалось что для качественных тюнеров предпочтительнее рассредоточенные фильтры с пологими скатами. АКС гораздо больше соответствует этому требованию и потому звучит заметно приятнее. Вот она действительно очень близка по звуку к аналоговым схемам с дешевыми пьезиками в тракте ПЧ
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 949

Дата: 15 Дек 2020 20:28:40 #  

Китайцы на Али новый приемник выложили - https://aliexpress.ru/item/1005001849102765.html.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2491

Дата: 16 Дек 2020 10:33:02 #  

Вчера тщательно сравнил между собой кучу мелких приёмников. На скорость работы АРУ я напрасно ругался. В общем то этот параметр у всех DSPишников практически одинаков, справляются. Но есть нюансы связанные с обработкой. Неприятные скрежещущие искажения SI на зашумлённом сигнале, это скорее всего работа каких-нибудь низкочастотных улучшайзеров. На сильном сигнале все Силабовские ДСПишники имеют подчёркнутую дикцию, наверняка это какой нибудь фильтр поднимающий верхние частоты звукового спектра. Что-то с очень резким спадом за полосой пропускания. Когда всё зашумлено эти улучшайзеры только хрип и скрежет усиливают. Вот пример звучания разных приёмников на зашумлённом сигнале: https://youtu.be/z8JIafNyBnk Аналоговый супергетеродин по разборчивости далеко впереди всех этих ДСПишников.
Но тот же супергетеродин на сильном сигнале звучит плоско и скучно в сравнении с ними.
Теперь среднего качества сигнал в исполнении R108 и V115: https://youtu.be/4nU-_5LjKqI
На мой вкус V115 звучит смачнее.
Теперь относительно сильный сигнал: https://youtu.be/ZtThi58eTJw
Для корректности эксперимента полоса R108 широкая. Шума гораздо больше чем от V115 Да и само звучание какое то противное, резкое, с подчёркиванием высших частот.
Частота "пульсара" в исполнении DE29 и V115: https://youtu.be/0rLHBA1Nq0Y
Ну тут просто большая разница в полосах пропускания слышна. Но звук АКС хотя и зашумлён сильнее, но как бы трёхмерен, есть какая-то глубина, позволяющая слуху лучше рассортировать всё по полочкам. В общем, вывод напрашивается такой, если нужно что то вытягивать из помех, лучше классического супера ничего не бывает. Если принимать станции идущие с уровнями достаточными для комфортного прослушивания, АКС очень даже годная микруха. Ну а SI это такая штука с претензиями на универсальность. Вроде бы она более-менее приспособлена для всего, но слабое принимает недостаточно чисто и с повышенным уровнем искажений, а сильное с повышенным уровнем шумов и недостаточно приятным звуком. Для мыльниц всё это вроде и ничего. Но вот в приёмниках, которые теперь пытаются продавать по 30000 рэ, такая микруха смотрится, мягко выражаясь, странно.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2491

Дата: 16 Дек 2020 12:14:28 #  

13466
Китайцы на Али новый приемник выложили - https://aliexpress.ru/item/1005001849102765.html
В общем мало отличий от SI4735. Разница в том, что у SI4732 вообще нет аналогового выхода. Может быть это улучшит звук, но едва ли отразится на динамике и побочных каналах. По сути китайцы не готовый приёмник, а отладочный стенд продают.
VOVARADIWOW
Участник
Offline2.0
с июл 2019
Шахты
Сообщений: 428

Дата: 16 Дек 2020 20:42:50 · Поправил: VOVARADIWOW (16 Дек 2020 21:03:43) #  

Откуда там вообще можно узнать какова эта версия? В V115 можно, а R108 можно только гадать.
У R-108 версия платы написана на самой плате на обратной стороне. Ранее я приводил фото версии платы. А доказательства, что прошивки у нас разные: у меня при переключении диапазонов сохраняется включенным S-метр, а в вашей прошивке каждый раз при переключении диапазона приходится включать S-метр заново.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/versia-v05.jpg
И басы в старой (как у меня) версии или прошивке намного мягче, и сочней звук на FM (при сочетании с высокими частотами). У меня есть 2шт R-108 разных версий.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/pc240880.jpg
VOVARADIWOW
Участник
Offline2.0
с июл 2019
Шахты
Сообщений: 428

Дата: 16 Дек 2020 20:48:01 #  

Китайцы на Али новый приемник выложили
Интерено! Я давно ждал такого. Читал в силабовских даташитах (для других чипов, совместно с процессором с управлением по USB). Альтернатива SDRам. Но вот только как насчёт ПО для них? Где брать ПО ?
VOVARADIWOW
Участник
Offline2.0
с июл 2019
Шахты
Сообщений: 428

Дата: 16 Дек 2020 21:14:56 · Поправил: VOVARADIWOW (16 Дек 2020 21:48:03) #  

V-115, конечно тоже шедевр. Я на нём (и на R-108 тоже) слушаю "двойку" и пиратов.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/pc021272.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/pc021270.jpg

Т.к. у V-115 широкая полоса захвата PLL (в FM она почти 275 кГц), это позволяет выставлять частоту не обязательно точно. И как выяснилось мощный сигнал NFM c девиацией всего 10-20 кГц детектируется в режиме FM вполне нормально. И у R-108 девиация 10-20 кГц на "двойке" в режиме АМ (авиа) тоже нормально. А с девиацией более 50 кГц в режиме АМ (R-108) появляются искажения. А у V-115 c увеличением девиации увеличивается громкость. В общем для V-115 в режиме FM девиация 10 кГц это -20dB громкости.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 2491

Дата: 16 Дек 2020 21:34:25 #  

VOVARADIWOW
Сегодня на работе с удовольствием заметил что даже кое как переделанный под SSB PL450 на любительской 80-ке рвёт в клочья SDR PLAY со всеми его цифровыми примочками и улучшайзерами. Цифровые игрушки ничего не стоят в сравнении с настоящими физическими фильтрами. Там у нас сложная в электромагнитном смысле обстановка и понты не проходят.
В 115 я, посмотрев на Ю-Тьюбе на результаты экспериментов Солнечного Ветра, приделал вторую магнитную антенну. Удалось практически полностью устранить шум от развёртки дисплея и заметно увеличить чувствительность. Однако совсем избавиться от помех всё равно не смог. Где то в окрестностях 750 кГц слышно высокочастотный зуд дисплея пропадающий при нажатии на кнопку с любой цифрой. И ещё на 1503 кГц сильно зудит. Ну и где-то возле 640 кГц елозит ШИМ УНЧ. В остальных местах приём просто великолепный. Если б убрать вышеперечисленные шумы,
дивное радивко бы вышло.
VOVARADIWOW
Участник
Offline2.0
с июл 2019
Шахты
Сообщений: 428

Дата: 16 Дек 2020 21:55:14 · Поправил: VOVARADIWOW (16 Дек 2020 22:12:51) #  

Я тоже заметил, что даже DSP рвёт SDRы. Потому, что это полнофункциональные устройства с автономным питанием. С ними можно выйти на улицу. Панадаптер немного туповат по сравнению с R-108. А на V-115 слушаю пиратов и "двойку" ради спортивного интереса. Один пират недавно весь вечер крутил песни 40-х годов. И на улице S-метр R-108 зашкаливал.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 949

Дата: 20 Дек 2020 11:38:47 #  

https://aliexpress.ru/item/1005001849102765.html а теперь - http://hamforum.ru/viewtopic.php?f=45&t=640.

Китайцы начинают с форумов тащить?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  10  11  12  13  14  15  16  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.049; miniBB ®