На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 117,
участников - 13 [ Henry, Фотограф, Stumbler, hryndel, XOR, ruks72, meteorolog, aper, Olenevod, Silent, NORD73, van, FanTom2]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  ...  66  67  68  69  70  ...  274  275  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
RA4YDD
Участник
Offline1.9
с авг 2009
Северодвинск
Сообщений: 258

Дата: 14 Дек 2009 20:46:21 · Поправил: RA4YDD (14 Дек 2009 20:47:26) #  

Только что проверил антенну на 435.300(два месяца только на 145.500 сидел),корреспондент на отдалении 70 км,у меня антенна 4+7(Алинка 195),у коллеги штырь,я в центре города,в плотной застройке на 4 этаже,результат 5-9 он меня,я его 5-5. КСВ в данный момент абсолютно неизвестно.Спасибо автору.
http://s44.radikal.ru/i104/0910/1b/ffb8ad94075c.jpg
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 15 Дек 2009 10:31:12 #  

RA4YDD


Только что проверил антенну на 435.300(два месяца только на 145.500 сидел),корреспондент на отдалении 70 км,у меня антенна 4+7(Алинка 195),у коллеги штырь,я в центре города,в плотной застройке на 4 этаже,результат 5-9 он меня,я его 5-5. КСВ в данный момент абсолютно неизвестно.Спасибо автору.


Реклама
Google
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 15 Дек 2009 14:21:36 #  

Patolkin
Прошу Вас пересчитать самую первую Вашу антенну 3+5 на 7мм алюминиевый прут

triton
присоединяюсь к предыдущей просьбе (3+5 на 7мм алюминиевый прут). Правда пруток 6,8 мм,

Да ,можно и 7 и 6,8 мм элементы делать.

3+5
144+430

7 мм алюм






triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1353

Дата: 15 Дек 2009 15:31:18 #  

CerGen
Спасибо
Patolkin
Участник
Offline1.8
с июн 2009
Украина
Сообщений: 218

Дата: 15 Дек 2009 20:22:51 #  

Спасибо! А можна забрать элементы на 70см и оставить на только 2м?
RA4YDD
Участник
Offline1.9
с авг 2009
Северодвинск
Сообщений: 258

Дата: 15 Дек 2009 20:40:11 · Поправил: RA4YDD (15 Дек 2009 20:43:34) #  

Спасибо! А можна забрать элементы на 70см и оставить на только 2м?
поработаю за автора,разговоров уже было,много интересного пропускаете не читая предыдущего:

страница 17

на предыдущей странице я уже писал
Если нужно просто антенну на один диапазон - берете вариант 3+5 и делаете
только 3 элемента на 144.Элементы на 430 не устанавливаете.
Это и будет вариант однодиапазонной антенны на 144.

Но не наоборот.Если из антенны 3+5 *выкинуть * элементы 144 - оставив только
элементы 430 мГц - такая антенна *работать* не будет.

В принципе все антенны 144+430 мГц - можно сделать однодиапазонными на 144 мГц.
Без ухудшения характеристик.

лично я попробовал убрать элементы на 430,но получил очень плохие результаты.
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 3448

Дата: 15 Дек 2009 20:53:06 #  

Patolkin
А можна забрать элементы на 70см и оставить на только 2м?
Можно. Вам уже ответили.
Но зачем? Какой смысл делать 3 элемента на 2 метра?
От 2-х элементов отличается габаритами (в длину) вдвое, а усиление всего примерно на 1dB больше.
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2550

Дата: 15 Дек 2009 20:58:06 #  

Изобрел один, запатентовал другой.
А пользуются все


Хочу напомнить этот тип антенн предложил Николай RX3DRC.
По его просьбе я опубликовал на сайте конструкцию ещё в 2004 г.

Yagi 145-430 МГц
Patolkin
Участник
Offline1.8
с июн 2009
Украина
Сообщений: 218

Дата: 16 Дек 2009 00:46:12 #  

А какая разница по усилению в 3-эл и 5-эл Яги на 2м?
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 3448

Дата: 16 Дек 2009 01:11:28 · Поправил: minorite (16 Дек 2009 01:16:43) #  

Patolkin
А какая разница по усилению в 3-эл и 5-эл Яги на 2м?
Грубо:
2-эл. 5dBd
3-эл. 6dBd
4-эл. 7dBd
5 эл. 8dBd
6 эл. 9dBd
7 эл. 10dBd
Это в свободном пространстве.
При реальной земле и на высоте >3-5 м от земли на 0,5-1,5dBd больше.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 16 Дек 2009 14:26:48 · Поправил: CerGen (16 Дек 2009 14:32:18) #  

Maxwel
Хочу напомнить этот тип антенн предложил Николай RX3DRC.
По его просьбе я опубликовал на сайте конструкцию ещё в 2004 г


Не вводите людей в заблуждение.
Все далеко не так.
В двухдиапазонных антеннах 144+430 использована идея Open Sleeve.

Читаем :

Антенны, имеющие несколько резонансных частот, типа Open-
Sleeve ("открытый рукав"), известны с 1946 г. Впервые антенна
подобного типа была предложена Dr. J.T.Bolljahn (Stanford
Research Institute), и только совсем недавно на антенны
подобного типа обратили внимание радиолюбители. В русскоязычной
литературе Open-Sleeve практически не описаны. Из зарубежной
литературы, ориентированной на коротковолновиков, можно
отметить [1], где Roger А.Сох, WBODGF, хорошо разобрал принцип
работы и основные параметры антенн Open-Sleeve.


http://rw1qu.narod.ru/rl_8_2001/rl_str34.htm

Так что еще в далеком 1946 году были известны эти антенны.
Виват доктор Боллджан из Стенфордского института !
Правда выглядели они - как вертикалы КВ диапазона.

Кстати - вроде бы фирма Русские Яги выпускает КВ направленные
многодиапазонные антенны Open sleeve

А статью Николая RX3DRC я читал и некоторое время с ним переписывался.
После отказа Николая рассчитать мне длинную антенну 144+430 мне
пришлось это дело осилить самому. Кстати Николай ошибочно считал что
в антеннах 144+430 достаточно тяжело получить достаточную широкополосность
на диапазоне 430 мГц

Вот его ответ мне от 14.02.2008
1. Расширить полосу на 435 в принципе можно, но достаточно тяжело.
Поэтому я и не стал таким заниматься дальше. Слишком велико взаимное
влияние элементов на разных диапазонах.


Вот почему я и взялся за это дело.
Ну и видимо мне удалось пройти тот уровень сложности,
на котором остановился Николай.
Ну и натерпелся от некоторых умных людей.
Чего только они не говорили про эти антенны. До сих пор с двумя из них
не разговариваю.
Как показала жизнь - антенны востребованы.Ну и в сочетании с удачной
технологией изготовления - вроде бы эта технология была описана на cqham.ru
- антенны легко повторяются и имеют не какие нибудь фантастические
параметры ,а именно те, которые заявлены.
Просто антенны работают.
Как случайно оказалось :-)
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 16 Дек 2009 14:42:11 · Поправил: CerGen (16 Дек 2009 16:37:35) #  

В указанной статье
черным по белому написано
про диапазон частот Open Sleeve :

Из практических конструкций вертикалов Open-Sleeve можно
предложить двух- и трехдиапазонные варианты антенны. Не
рекомендуется конструировать антенну, которая будет иметь
рабочие диапазоны, отличающиеся по частоте более чем в два
раза.


Вот это видимо и послужило тормозом к развитию.Но, речь шла о вертикалах.
В обычных Яги оказалось можно моделировать антенны с верхней частотой
в 3 раза выше 144+430 (например RX3DRC )
и даже в 9 раз 144+430+1200 (например RZ9CJ) выше нижней частоты .
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 16 Дек 2009 15:18:09 #  

minorite
При реальной земле

Усиление антенн принято сравнивать именно
в свободном пространстве
а не при реальной земле
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 3448

Дата: 16 Дек 2009 17:25:30 #  

CerGen
Усиление антенн принято сравнивать именно
в свободном пространстве

А я и привел порядок чисел в свободном пространстве.
Ясно, что они не абсолютные.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 17 Дек 2009 08:26:48 #  

minorite

свободном пространстве

Они правда немного завышены - ну а написано...типа примерно,грубо -
ну да, так и есть .... :-)
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2550

Дата: 17 Дек 2009 09:56:03 #  

CerGen


Maxwel
Хочу напомнить этот тип антенн предложил Николай RX3DRC.
По его просьбе я опубликовал на сайте конструкцию ещё в 2004 г

Не вводите людей в заблуждение.
Все далеко не так.
В двухдиапазонных антеннах 144+430 использована идея Open Sleeve.


А я и не утверждал,что это идея RX3DRC.
А вот реализацию этой идеи конкретно для 144+430 в виде волнового канала
Николай и предложил .
И уже после этого эта конструкция получила развитие и здесь и на других сайтах,
в том числе и коммерческую реализацию.
И зачем было открывать новую ветку ,можно было бы и там продолжать.
Ну конеч но же Ну и видимо мне удалось пройти тот уровень сложности,
на котором остановился Николай.

Дерзайте дальше.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 17 Дек 2009 15:52:56 #  

Maxwel

Спорить не буду , т.к. у меня нет фактов .

Уверен, что найдется кто то и доведет эти
антенны до более высокого уровня.
И это хорошо.

Можно просто порадоваться что есть
движение вперед .

Появилось что то новое, нужное людям.
Дата: 17 Дек 2009 20:21:54 #  

CerGen подскажите пожалуйста антенна 5+8 5 мм можно ли применить 5,5 мм алюминиевый провод вместо 5 мм? На Ммана гонял и получается только от диаметра вибратора меняется все.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 18 Дек 2009 07:24:35 #  

UA3GLO
5+8 5 мм можно ли применить 5,5 мм алюминиевый провод вместо 5 мм?

Прямую ссылку дайте на рисунок антенны или файл
Дата: 20 Дек 2009 15:02:13 #  

Ссылка на антенну
http://stas.noskov.name/ant/5-7-5.jpg
Я в Ммана подобрал длину вибратора равной 1034 мм, остальные оставил как в оригинале
в итоге получилось на 145.500 материал аллюминий.
R(Om)-47.598
jX(Om)-минус 3.104
KCB- 1.08
Gh - 7.51
Ga - 9.66
F/B - 12.04
rw4hfn
Участник
Offline2.3
с дек 2009
SAMARA
Сообщений: 557

Дата: 20 Дек 2009 18:44:36 #  

Спорить об авторстве бесполезно, с телефоном, например, сто лет разобраться не могут. Сергею - почет и уважение, пропахал тему самым добросовестным образом.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 23 Дек 2009 11:21:35 · Поправил: CerGen (23 Дек 2009 12:01:47) #  

Есть большой интерес - применить 75 Омный телевизионный кабель
для работы на УКВ диапазонах 144 и 430 мГц.
ТВ кабели имеют низкие потери - это огромный плюс.
Да и цена таких кабелей намного ниже 50-омных.

Иногда можно просто сделать антенну - на первое время.
И если есть белый китайский кабель - то вопрос только
за выбором модели антенны.

Но есть одно НО .
Если применить 75 -Омный кабель - и включить его на выход
трансивера - КСВ сразу имеем :
75/50 = 1,5
Это если не предпринимать никаих дополнительных мер - например
согласовать 75 Омный кабель - с 50 Омным трансивером куском
60 Омного кабеля (Как сделать такой кабель - тема отдельного разговора).

Так вот - Если изначально получается КСВ 1,5 - то нужно применить такую антенну,
что бы она не портила КСВ еще больше - т.е. должна иметь КСВ во всей полосе
около 1,0.

******************************************************************

4+5 эл
144+430 6 мм

Питание одним кабелем 75 Ом

В данной модели КСВ на 144 во всей полосе не превышает 1,0 - 1,05
На 430 - КСВ не хуже 1,0 - 1,25 во всем диапазоне.






Сверху - даны размеры элементов
снизу - расстояния до элементов от центра рефлектора - от точки 0 .

Если будет интерес - расскажу - как согласовать 75 кабель с трансивером.
(Нужно в отрезке кабеля длиной 377 мм заменить центральную жилу )
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 23 Дек 2009 11:45:03 · Поправил: CerGen (23 Дек 2009 11:45:22) #  

UA3GLO de RZ9CJ
CerGen подскажите пожалуйста антенна 5+8 5 мм можно ли применить 5,5 мм алюминиевый провод вместо 5 мм

Да,можно.
На 144 минимум КСВ будет ближе к 144 и во всем диапазоне не хуже 1,5
На 430 - будет работать от 430 до 436 мГц.
Если нужно от 430 до 440 - нужно не меняя размеры элемента - подвигать
вибратор длиной 324 мм - подобрать минимум КСВ на требуемой частоте
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 23 Дек 2009 16:16:43 · Поправил: CerGen (23 Дек 2009 16:17:36) #  

Кто знает как сделать согласование 75/50 Ом на УКВ ?

вот такой вопрос.
УКВ 144,430 мГц.
Как сделать переходник 75/50 Ом ?
Можно кабелем 61 Ом - длина такого 1/4 волнового трансформатора на диапазон
144 равна длине трех четвертьволновых трансформаторов на 430.
Но вопрос - как заменить центральную жилу в 50 Омном кабеле - какой должен быть
диаметр провода - что бы получилось 61 Ом ?

Или вот еще вариант-
сделать жесткий коаксиальный переход.
Т.е. алюм трубка или квадратный профиль - с торцов - разьемы 50 Ом - с одной,
75 Ом - с другой.
Внутри - медный провод от централки одного разьема- к централке другого.

Как посчитать размеры профиля и толщину провода внутри ?
Что бы волновое сопротивление такого жесткого коаксиального перехода
было 61 Ом ?

Знайки - помогайте :-)



Переходник 50/75 Ом
для УКВ 144 и 430 мГц.
Дата: 23 Дек 2009 21:24:20 · Поправил: RX3DRC (23 Дек 2009 21:37:34) #  

CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 24 Дек 2009 17:17:07 · Поправил: CerGen (24 Дек 2009 17:31:07) #  

Если есть необходимость применить кабель 75 Ом
для питания антенны 75 Ом -
например диполь (73) или рамку или даже Яги - с Rвх 75 Ом , то нужно
согласовать кабель 75 Ом с входом трансивера 50 Ом.

Для этого потребуется 4 куска кабеля длиной 1/4 волны х К укор

Вот два варианта как это сделать




http://s43.radikal.ru/i099/0912/3e/e6fe200dd72a.jpg[/img]


Оба варианта идентичны по КСВ


Т.к. длина 1/4 волнового куска кабеля на 144 примерно равна трем 1/4 волновым
кускам кабеля на 430мГц - то этот транформатор долен работать и на 144 и на 430 ,
т.е. он двухдиапазонный.

По затуханию - как мне кажется - второй вариант предпочтительней.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 24 Дек 2009 17:38:50 #  

Кто первый сделает 75 Омную антенну ?


Согласование на 50 Ом - проще простого - только потребуется небольшой кусок 50 Омного кабеля.

Куски кабеля не очень критичны по точности изготовления.
Такое согласование очень широкополосное .
Напиример на 144 по КСВ 1,1 полоса составляет 14 мГц !
А на 430 -аж целых 43 мГц !
ПО КСВ 1,2 - и того больше - около 20 мГц на 144 и 60 мГц - на 430.

Тут можно вообще - не знать Кукор кабеля.
Достаточно примерно укоротить кабель на 0,7 - и все будет работать.

Т.е длина отрезков кабелей будет во всех случаях 362 мм приемлима
независимо от Кукор.
Дата: 24 Дек 2009 21:07:03 #  

CerGen спасибо за информацию на новогодних праздниках постараюсь сделать и настроить. Фото и информацию выложу обязательно.
Всех с наступающим Новым годом!
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 25 Дек 2009 15:16:38 #  

UA3GLO
Я не зря указал мой позывной - лучше обращаться по позывному :-)
На этом форуме много ребят без позывных - поэтому я и взял ник .

Всех с наступающим Новым 2010 годом !
RU0AOP
Участник
Offline1.0
с окт 2009
Красноярск
Сообщений: 19

Дата: 27 Дек 2009 14:18:33 · Поправил: RU0AOP (27 Дек 2009 14:50:47) #  

RZ9CJ de RU0AOP
Изготовил антенну 3+5 с петлевым вибратором на аллюминиевом проводе 25 квадратов. Установлена антенна очень не удачно, параметры КСВ после установки 144-1,1 146-1,3 430-1,25 440-1,3. Но после недели морозов -30 градусов параметры КСВ стали такие 144-1,35 146-1,41 430-4 440-2,7.
http://s51.radikal.ru/i134/0912/1c/3f4131171e2e.jpg
Узел крепления к стене дома:
http://i033.radikal.ru/0912/00/da9a4cde0b3b.jpg
Подключение фидера к вибратору:
http://s59.radikal.ru/i164/0912/29/6dfd54f88177.jpg
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  66  67  68  69  70  ...  274  275  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.115; miniBB ®