На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 114,
участников - 8 [ NEWer, Снабженец, Edd, marquis, Kim Mathers, ra3tmo, 1428, SPBOBL]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Yagi 145-430 МГц 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Дата: 31 Май 2004 08:14:15 #  

Предлагаю оценить двухдиапазонную YAGI 145-430 Мгц.
Антенна не изготавливалась.Только расчётные значения.
Всё подробно описано.Есть все размеры.Можете делать.
В копилке файл YAGI145-430.ZIP
Дата: 01 Июн 2004 07:45:42 · Поправил: Модератор #  

Почему-то не видно отзывов по этой антенне.
А ведь не плохая идея.Как правило параметры подобных
антенн расчитаных в MMNA почти полностью совпадают
с реальным образцом.
Не я расчёты проводил. Знакомый на экспертизу прислал.


http://www.radioscanner.ru/uploader/2004/yagi145-430.zip
Реклама
Google
наблюдатель
Участник
Offline3.2
с окт 2003
Регион кавказских минеральных вод
Сообщений: 1935

Дата: 01 Июн 2004 08:40:49 #  

Maxwel
Я просмотрел еще вчера расчеты , сегодня смахну с компа , пойду к товарищу , тот уже года 4 проектирует и делает различные антенки для организаций и частных лиц. Дайте чуть время , я попробую Вам отписать потом результат.......
dallas
Участник
Offline5.3
с янв 2005
Томск
Сообщений: 527

Дата: 30 Янв 2005 19:06:17 #  

наблюдатель
есть результаты?
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2550

Дата: 31 Янв 2005 12:05:05 #  

dallas
Антенна изготовлена и проверена.
Расчетные данные полностью подтвердились.
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2550

Дата: 31 Янв 2005 12:06:03 · Поправил: Maxwel #  

dallas
Установлена на краю крыши 5-этажного дома. Мачта 2 метра.
AlexSW
Участник
Offline1.2
с июл 2004
Киев
Сообщений: 60

Дата: 07 Ноя 2005 13:40:14 #  

To Maxwel
Здравствуйте
Хотел у Вас уточнить какая именно антенна собиралась 4/7 элементов или 3/5?
Какое получилось усилений по диапазонам? Какой КСВ?
redhat
Участник
Offline1.6
с дек 2004
Сообщений: 226

Дата: 07 Ноя 2005 15:47:01 #  

Ооочень интересная и актуальная конструкция!
Интересны её реальные параметры.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4307

Дата: 07 Ноя 2005 21:06:45 #  

Просто совет.
В сегментации надо поставить везде минус 1.
Просто 6 элементов с длиной бума полторы лямбда имеют гораздо лучшие параметры при оптимизации.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4307

Дата: 07 Ноя 2005 22:23:33 #  

И еще, при оптимизации вычисления проводить для свободного пространства, т.к. усиление с учетом земли имеет фантастические величины.
Минус единица означает автосегментацию, для расчетов волновых каналов это оптимально.
В результате доработки модели антенны получилось:

Реальная земля - 435 МГц R = 51.414, X=32,622, SWR=1.88, GdBi=15.54
Свободное пр-во - 435 МГц R = 52.686, X=31,826, SWR=1.85, GdBd=7.65

Реальная земля - 145 МГц R = 51.037, X=4,496, SWR=1.24, GdBi=14.39
Свободное пр-во- 145 МГц R = 59.408, X=2,995, SWR=1.2, GdBd=6.63

Такая модель антенны мне кажется более корректной.
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2550

Дата: 08 Ноя 2005 10:51:10 #  

AlexSW

Собиралась 3/5 .

Усиление практически совпало с расчётным.
АЧХ измерялась панорамным тестером , получилось очень близко
с расчётным.
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2550

Дата: 18 Ноя 2005 11:21:58 #  

Valery


"Просто совет. В сегментации надо поставить везде минус 1.
Просто 6 элементов с длиной бума полторы лямбда имеют гораздо лучшие параметры при оптимизации."

Согласен полностью , но задача ставилась получить антенну на два диапазона, питаемую по одному кабелю без переключения. А в такой ситуации приходится чем-то жертвовать.

"И еще, при оптимизации вычисления проводить для свободного пространства, т.к. усиление с учетом земли имеет фантастические величины."

Обычно, для "реальной" цифры Ку так и смотрю, но реальная земля дает возможность посмотреть диаграмму направленности почти реально, особо когда еще и вопрос "куда смотрит задний лепесток по углу места?" надо не забывать.

"Минус единица означает автосегментацию, для расчетов волновых каналов это оптимально. "

Автосегментацию в программе означает не только -1, но и 0 и -2 и -3, от этого зависит в каких частях проводника (элемента) будет большая плотность сегментов. Но для 0 (равномерное распределение сегментов) и -1 (большая плотность сегментов на концах непрерывного элемента/проводника) сильной разницы в представленной мной модели практически нет, хотя -1 для сегментации при расчетах чистых "Ягов" предпочтительней, а вот при близком размещении элементов лучше увеличить DM1 и DM2, а так же поиграть SC и EC - это более правильное решение при таком совмещении элементов.

"В результате доработки модели антенны получилось:
Реальная земля - 435 МГц R = 51.414, X=32,622, SWR=1.88, GdBi=15.54
Свободное пр-во - 435 МГц R = 52.686, X=31,826, SWR=1.85, GdBd=7.65 "
А что тут улучшилось и резонанс далеко за диапазоном! Только R стало почти 50 Ом, реактивность серьезно возросла и КСВ тоже, а это влечет серьезное увеличение потерь в кабеле. Мало того, что сам кабель (особо при длине 30м- я на это ориентировался) имеет затухание, так и еще и потери за счет повышенного КСВ. Так например при КСВ 1.2 эффективность фидера 30м RG213 составит -4,5дБ, тоже но КСВ 1.8-1.9 -(6,5-7)дБ. Как видно разница есть, от Ку антенны практически ни чего не осталось

"Реальная земля - 145 МГц R = 51.037, X=4,496, SWR=1.24, GdBi=14.39
Свободное пр-во- 145 МГц R = 59.408, X=2,995, SWR=1.2, GdBd=6.63
Такая модель антенны мне кажется более корректной."

По поводу "корректности". Я так считаю- модель та корректна, которая отвечает задуманному при минимуме потерь.

Из прочитанного не видно что-же улучшилось в модели и ее характеристиках особо ДН и соотношение F/B.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4307

Дата: 18 Ноя 2005 19:55:27 #  

to Maxwel
Я не пытался улучшать или оптимизировать эту антенну, а просто заменил установки в окне программы на такие, которые обычно используются при расчете Яги (не вдаваясь в тонкости расчета) и дают корректные результаты.
И отметил, что антенна получилась далеко не идеальной (теоретически).
На практике параметры таких многоэлементных антенн имеют свойство "рассыпаться" при изменении геометрических размеров в пределах допусков на изготовление, обычно 1 мм. Если в окне программы случайным образом изменить длину вибраторов, диаметр и расстояние между ними на 1 мм, результаты будут неутешительными. Столкнулся с этим при изготовлении дециметровых телевизионных антенн.
В результате опытов получилось, что устойчивыми являются шестиэлементные антенны с длиной бума 1,5-2 лямбда (для дециметрового диапазона).
Потрачено на опыты все прошлое лето.
ijk
Участник
Offline3.0
с мая 2005
KO85UP
Сообщений: 751

Дата: 14 Фев 2007 17:54:07 #  

Подскажите, где взять из описания этой антенны файл 145-430.maa -- 3 эл на 144 и 5 на 430.
В приведеном архиве только 4 на 144 + 7 на 430.
ijk
Участник
Offline3.0
с мая 2005
KO85UP
Сообщений: 751

Дата: 14 Фев 2007 19:07:17 #  

Кто -нибудь собирал подобное вообще? Есть смысл повторять, или не очень хорошие результаты дает изза того что на одной основе все стоит? Насколько чувствительна конструкция к погрешностями ~1мм?
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3277

Дата: 15 Фев 2007 02:03:03 · Поправил: NBFM (15 Фев 2007 02:03:58) #  

ijk
Подскажите, где взять из описания этой антенны файл 145-430.maa -- 3 эл на 144 и 5 на 430.
В приведеном архиве только 4 на 144 + 7 на 430.

выкини лишнее из модели- будет тебе три на пять.

не собирал, но все как нить собираюсь попробовать.
+/- 1 мм- полагаю еще туда-сюда. пот 5- уже сыграют серьезную роль.
все можно попробовать на модели в мамане.
ijk
Участник
Offline3.0
с мая 2005
KO85UP
Сообщений: 751

Дата: 15 Фев 2007 02:31:21 #  

выкинул - получился ужас.. да нашел уже вроде!
два варианта даже 3+5
но у одного в вертикальной плоскости диаграмма представляет собой ежик
а у второго полосы кислые (по ксв) получаются, а варьировать геометрию с целью получения нужных чисел пока не научился в ММАНА
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2550

Дата: 15 Фев 2007 07:33:48 #  

ijk
Кто -нибудь собирал подобное вообще?

http://forum.qrz.ru/thread2756-4.html
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2550

Дата: 21 Мар 2007 12:45:01 #  

Антенна уже несколько раз изготовлялась.





Установлена на здании Совета Европы в Стасбурге.

Если есть вопросы по конструкции можете обратится к
автору .
Николай RX3DRC. bondnik@yandex.ru
feri
Участник
Offline3.6
с апр 2005
Страсбург ФРАНЦИЯ
Сообщений: 2630

Дата: 21 Мар 2007 13:48:57 · Поправил: feri (21 Мар 2007 17:13:37) #  

Maxwel
Антенна уже несколько раз изготовлялась

Ух ты, моя антенна уже здесь :-))
Антенна работает, через неё проведено пару десятков связей через искуственные спутники земли.
По моей просьбе , Николай RX3DRC модифицировал антенну, и добавил еще 4 элемента на 435.
Усиление увеличилось на 3 с копейками Дбд , что мне позволит компенсировать потери в довольно длинном кабеле.
Сегодня докупил квадратный профиль , для увеличения длины траверсы на 1,2 метра и 6мм трубочки для добавочных элементов.
Вближайшие дни модифицирую антенну и выложу новые фото.

PS: не забывайте что это компромис.
step781
Участник
Offline2.1
с дек 2006
Москва
Сообщений: 221

Дата: 21 Мар 2007 16:07:05 #  

ждем
feri
Участник
Offline3.6
с апр 2005
Страсбург ФРАНЦИЯ
Сообщений: 2630

Дата: 21 Мар 2007 20:44:12 · Поправил: feri (21 Мар 2007 20:47:02) #  

выкладываю модифицированный под мои условия вариант антенны
http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/144_430_11u.zip
feri
Участник
Offline3.6
с апр 2005
Страсбург ФРАНЦИЯ
Сообщений: 2630

Дата: 01 Апр 2007 15:00:59 #  

фото модифицированной антенны.
качеством работы доволен, спасибо Николаю RX3DRC за модификацию файлика MMANA.

Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8816

Дата: 01 Апр 2007 15:33:25 #  

Добавилось элементов на 70см, так чего бы на оставшемся месте еще пару элементов на 2метра не добавить? Может автор еще разок сделает нам подарок?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 01 Апр 2007 17:52:03 #  

feri

Вы добавляли к длине элементов поправку на влияние металлической траверсы? Или делали все точно по модели в MMANA?
feri
Участник
Offline3.6
с апр 2005
Страсбург ФРАНЦИЯ
Сообщений: 2630

Дата: 01 Апр 2007 19:33:19 #  

UB5
Вы добавляли к длине элементов поправку на влияние металлической траверсы? Или делали все точно по модели в MMANA?

точно по модели в MMANA.
КСВ осталось в норме.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 01 Апр 2007 19:58:34 · Поправил: UB5 (01 Апр 2007 19:59:19) #  

feri

Я всегда добавляю эту поправку к длине элементов. Тогда результаты точнее совпадают с расчетными.
Вот тут это подробно рассматривается: http://rf.atnn.ru/s9/an_902.html
feri
Участник
Offline3.6
с апр 2005
Страсбург ФРАНЦИЯ
Сообщений: 2630

Дата: 01 Апр 2007 20:41:44 · Поправил: feri (01 Апр 2007 20:43:09) #  

UB5

Хочу уточнить, что элементы к траверсе прижаты скобами, и на этой антенне каждый элемент изолирован от траверсы кембриком .
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 01 Апр 2007 21:07:32 #  

feri:
каждый элемент изолирован от траверсы кембриком .

В этом случае удлинять тоже надо - только меньше.
А если вообще не удлинять, то параметры будут отличаться от расчетных не намного.
Дата: 04 Ноя 2007 23:00:37 · Поправил: sporadik (04 Ноя 2007 23:14:31) #  

Здравствуйте!
Хотел бы повторить такой вариант антенны.Но для элементов в наличии трубки диаметром 10мм,толщина стенки 1мм.Программой для расчетов антенн пользоваться не умею.Можете ли помочь расчитать размеры под имеющийся материал?Саму антенну хочу выполнить на пластиковой траверсе,повторюсь что элементы из аллюминевых трубок 10мм,количество элементов - 4 на 145МГц и 7 на 430МГц.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.031; miniBB ®