осталось мелкими шагами навести электромагнитный порядок и создать отсеченную дипольную обстановку.

btr
на плате АА-1-4-R80 какие транзисторы в усилителе установлены были тогда при провальном эксперименте?

Хайо
Такие же как в схеме. Можно найти ту переписку в текущей теме.

Нашел https://www.radioscanner.ru/forum/topic27416-344.html

btr
это -RETRO или мы про -R80 ?
Компоновка разная

Хайо
Это была РЕТРО. Нужен новый эксперимент, как мы сегодня говорили, тогда можно будет понять или предположить что было причиной приема с низкой чувствительностью. Например, потери в кабели из-за повреждения или неверной распайки ферритовых кабельных фильтров.

Сегодня Альфу не слышно.

Сегодня Альфу не слышно.

короткий рабочий день же был

А сегодня вечером все что ниже выше 10Мгц ничего не слышно.

btr
сразу после заката на Урале хлопнулись все частоты выше 14 МГц. Обычно ночью были и на 19м и на 16м какие то сигналы. Сегодня напрочь чистейший тихий эфир.

Зато прёт евро-ДВ и евро-СВ. Также с закатом в Европе пошли ДВ все сигналы до Урала и держатся всю ночь.

Осень и почти зима.

В такие дни думается что антенна , то приёмник тупят.

Сегодня Альфу не слышно.
Передатчик Альфу выключили который рядом со мной , возможно и остальные выключили .
24окт был и еще дня три был.

В обсуждениях попалась такая активная антенна всего на одном ОУ



Сам ОУ LTC6268, даташиты тут. Для минивипов по сути подходит , высокочастотная , емкость небольшая , гигаомы на входе, cmrr нормальный.
https://www.chipdip.ru/product/ltc6268hs8-10-pbf-op-amp-single-precision-analog-devices-8002345656

Автор
https://github.com/skuep/Mobile-Whip

Получается простая схема которую легко повторить. Однако непонятно какой ДД у этой схемы , какой уровень сигнала выдержит p1db dbm точки компрессии ? Можно ли это определить по даташиту ОУ?

Menjo
линейность развивается только при выходной нагрузке 0,5...1 кОм и этот ОУ сработает при Кпер более 10. Поэтому поставить на выходе 47 Ом не достаточно. лучше бы поставить 510 Ом и к массе 56 Ом. Итого усиление Кпер = 0,5 от антенного элемента к входу приёмника 50 Ом.

Далее подача смещения к входам не удачна , привлекает шум из линии питания, лишняя емкость, резисторы внесут токовый шум. читаем РАДИО 2022 год весна/лето, где я изложил эти моменты.

А так наверно интересный вариант, участник AOR тоже использует подобное с успехом.

Хайо
Спасибо за комментарий , но так и не понятно , какой оценочный ДД может быть и точка компрессии p1 в dbm.

Кстати находил такую табличку по вашим проектам


Незнаю кто составлял и правильно ли все описано, но параметр ДД субъективен. Для усилителей есть стандартные p1 - уровень сигнала компрессии и коэффициент шума db, так хотябы можно сравнивать с другими промышленными решениями и даташитами производителей...

Menjo
это простая сравнительная таблица, более подробные данные приведены в описании этих АА в РАДИО 2022ого года.

Там обычно найдёте размах по напряжению двухтонального сигнала на входе усилителя при котором образуется интермодуляция IM3 на уровне -40дБ , что примерно совпадает с методикой по компрессией на 1 дБ (10%). По шуму дело немного сложнее, это найдёте в общей части описания, с чего берётся правильный размер антенного элемента.

Хайо
Ну вот для примера , для схемы разработанной вами для малахита , максимальный размах без защитных диодов 2*1800 мВольт im3 -40 дб.
Правильно понимаю, что это примерно соотвествует такому параметру усилителей в даташитах как op1 (компрессия по выходу усилителя на нагрузке 50 ом) и равно соответственно Output P1db = +18.1 dbm?

Классная табличка.
Что-то я пропустил видимо про АА 3-0 АА 3-1 - это ведь дипольные штуковины, и при этом как я понимаю заметно выигрывают у Швабры и по приему и по сложности изготовления.
Хайо

Логичный вопрос тогда - можно ли на них забацать кросс-диполь? Или смесительный узел убьет их преимущество по ДД перед шваброй?

wazzoo
С Новым годом!
Швабра - это был экспериментальный конструктор LEGO из четко понятных отдельно взятых узлов, чтобы контролируемым образом проверить принцип работы активного диполя. Получилось эффектно и красиво, но ИМС AD8129 создает нехороший момент, как только дифференциальный размах превышает 200 мВ, что особенно летним вечером легко имеет место.

По итогам схемы ШВАБРА (оставим её в прошлом как удачный лабораторный эксперимент) были разработаны всякие активные диполи, в том числе активный кросс-диполь, в котором устранены недостатки и излишки. Однако, и в нём осталась выходным усилителем AD8129 как узкое горло по IM, но уже не столь "слабо" как в Швабре. Этот кросс-диполь у Вас какие результаты показал?

Поэтому моё предложение на полноценный кросс диполь было к Вам ещё год назад, делать SDR двухканальный и подавать от двух сверхлинейных усилителей сигналы из кроссдиполя, а их уже геометрическое сложениt завершить в IQ-плоскости. Можно даже идти дальше и оставить за юзером "кнопочку в меню" для индивидуального выбора IQ-сложения. То есть, имея один кросс-диполь физически, каждый абонент web-SDR может его крутить по-своему.

В такой конфигурации можно применить предложенные продвинутые АА-диполи.

Хайо
С Новым годом!
Кросс-диполь явно визуально проигрывал по чуйке "обычной" АА (типа АА1-0). Т.е. хорош для проверки концепции ИЛИ для пеленга местных сигналов.
На двухканальном SDR да - можно складывать диполи. Но это будет решение только для тех, у кого есть двухканальный Afedri...
Если я правильно помню, в кросс-диполе вся фишка в сложении сигналов двух АА-диполей с использованием смесителя на какой-то микрухе. По идее можно этот узел применить и к "продвинутым" АА-диполям.

wazzoo
"проблема" кросс-диполя в той версии, что он для низких и средних КВ оптимально работает, когда крутое отражение "сверху" при дневном прыжке. Для СДВ-ДВ-СВ нужно его по-другому конфигурировать с антенными элементами. На высоких КВ и на НЧ-диапазонах его лучше выставить как ветряк и ловить наклонную поляризацию.

В данной конструкции ротация ДН делается через сложение двух сигналов после управляемых аттенюаторов (ячейки Гильберта). Этот узел довольно линейный. Оператор крутит потенциометр и током управления 0...1мА меняется Кпер для каналов по sin-cos , оттуда получается разворот ДН.

Это сложно в железке. Проще брать IO-SDR и решать задачу софтом.

Для СДВ-ДВ-СВ можно обсуждать особую версию кросс-диполя.

По ссылке ниже интересный пример miniwhip, которая вместо коаксиала использует оптоволокно до приемника.
Лазер модулируется сразу всем КВ диапазоном.

https://longview.be/hf-over-fiber-an-optical-mini-whip-antenna.html

a droo
идея хорошая, реализация по буржуйский красиво, но почему то автор при всей навороченности ничего толкового не пишет про динамический диапазон.

Аналоговая часть линейная в ВАХ у лазеров (сила света от тока) очень условная штука, ещё НЧ и ВЧ-шум излучающего диода создаст нижнюю планку шумового фона. Я по этой причине на частоте 455 кГц решил построить передачу не на АМ или SSB, а на NBFM. Если ДД у этой антенный 60дБ , то круто сделано, но скорее всего он ближе к 40 дБ и поэтому нужно

Все вопросы термостабильности лазера легко решаются без цифро-узлов, хоть для Сибири. Зачем так затратно уходить от помех, чтобы впихать в саму антенну помехогенератор? Далее, всё равно пришлось довести линию питания и она принесёт те же помехи, если без фильтров (синфазных дросселей).

А эти же синфазные кабельные дроссели можно сделать на фидере и с ним притащить питание.

Поэтому я считаю свой вариант с прозрачным оптическим USB более правильным, так как SDR вместе с АА отсечён от домашних помех и по питанию сделать идеальную отсечку не сложно. А от SDR уже идёт оптика в квартиру к удобному рабочему столу. Работает всё по всяким диапазонам с полным ДД.

На заметку, показанная схема антенного узла на каждом шагу имеет плохие решения и проблема с VHF не удивляет.
Далее в конструкции не проработан вопрос по противовесу к антенному элементу.

Хайо
Этот автор позже ещё сделал такую систему но уже на 100-1ххх МГц , там расчёт шумов и цитата
The total dynamic range is over 100 dB for narrow band signals, and the spurious free dynamic range is around 60 dB.

https://longview.be/wide-band-radio-over-fiber-system.html

a droo
The total dynamic range is over 100 dB for narrow band signals, and the spurious free dynamic range is around 60 dB.

переведу с учётом всего матерала
Односигнально система работает на 100дБ с задействием ручной регулировки усиления (может позже с АРУ) . Но в многсигнальной обстановке ДД равно 60 дБ что сочетается с RTL-SDRами.

Короче , не фонтан за такие затраты.
Характеристика лазера по мощности от тока линейно на не более 2 декады, и то, нужно их знать, измерить и наладить.
У приёмников на pin-диодах дело лучше по ДД.

Не хватает отдельного измерения оптического канала по его ДД и это наверно сильно повлияло на технические решения проекта.

a droo
автор там изнасилует лазерный диод питанием через напряжение и резистор. Лазерные диоды в аналоговом (линейном) режиме нужно питать током, а напряжение устанавливается свободным порядком. Всё это выделывание на якобы 50 Ом - бесполезно тут и приведёт к лишнему раздуванию схемы. Дифференциальное сопротивление лазерного диода при среднем излучении явно ниже 50 Ом. Но если брать сигнал из источника напряжения (ОУ с ООС) , то от изменения напряжения на диоде получаем искажения тока из-за резистора.

Это типичный буржуйский подход, когда в магазине всё есть и можно "на силу" играть огромными затратами, супер-ОУ и прочего "супер", но далеко от оптимального решения.

Но я начал бы такой проект от изучения оптического канала на линейность и ДД и шумов и на этом строить уже всё.

Я ещё одну вещь не понял. Какую проблему решил автор?

Хайо если дословно то так
The problem to solve with the system described here is:

Want to receive multiple frequency bands in the 100-1600 MHz range
Want to use the optimal antenna for each frequency band and use case
May want multiple SDR receivers per antenna
Also want to use an interactive SDR to monitor all frequency bands of interest without antenna switching
Surprisingly, these problems were solved using RoF!

Using coaxial distribution would simplify some aspects of the design, but severely complicate others, especially the need for wide band high port-count RF splitters.


Я эти статьи бегло читал, там же вычитал , что давно существуют CATV FTTH оборудование , которое гоняет кабельное тв 40-860мгц лазерным передатчиком по оптике и потом простым демодулятором-приставкой из оптики обратно в RF и далее в телик потребителю. Лазер брался ortel 1540 , который используется в CATV FTTH системах, у него 50ом вход , по сути он RF деталь с определённым ксв 1.8 и диапазоном 0.1-5ГГц. До 2дб по амплитуде разброс по диапазону. В общем для меня все это было в новинку и очень заинтересовало , чем и поделился.