Да, сколько копий и стрел было переломано в дискуссиях. В городе к сожалению приемлемо работают только дипольные мини-випы и рамки. В т.ч. пассивные, если хватает усиления в приемнике.

Срисовал схему активной антенны навигатора Apelco. Loran 100кгц аналог нашей чайки. Похожа на минивип только селективная, 6 контуров ,ещё 10 в самом навигаторе. Хочу откинуть контура и посмотреть что ловит в общем.

Сверху заворачивается штырь пару метров,внутри вот такое

Если контура выкинуть то ничего
хорошего не будет. Все перегрузится и
появится куча артефактов. Не умеет эта
штука работать в режиме ШП.
Все эти высокоомные схемы приблизительно
одинаковые. Чем шире полоса тем больше
«перегружаются». Схема Ваша напоминает
фабричную радиокомпаса
https://radioscanner.ru/uploader/2025/ark-15m.jpg
только с попыткой оптимизировать прием
нужного диапазона. В первой версии радиокомпаса
тоже был набор переключаемых элементов для
оптимизации участков частот.

Mahno
из-за хорошей селективности можно было сэкономить в усилителе. Просто усилитель - он "никакой" и будет Вас только разочаровать.

Mahno
схему активной антенны навигатора Apelco. Loran 100кгц
Это сильно узкоспециализированная антенна. Для реализации входного фильтра входное сопротивление выбрано ~10 кОм, коэффициент передачи входной цепи с зондом значительно меньше 1, т.е. только для мощных сигналов, но лоран и принимается на гвоздь. Поэтому переделывать малоинтересно, та же АА-1-1 от Хайо будет на порядок эффективнее.
Попробуйте измерить Ку от генератора через 10 пФ(аналог входног зонда) и сильно разочаруетесь, -20дБ малоинтересно.

Для антенны специального назначения там всё правильно сделано.
Антенна входит в состав контура с размытым резонансом, который настраивается подстроечной индуктивностью.
При настроенных контурах фильтра Ку может быть очень приличным.
Фильтр нагружен на 7 кОм, что т.ж. правильно выбрано.
ИП после многозвенного фильтра обеспечит хорошую перегрузочную способность без особых ухищрений для режима полевика.
Выходной каскад вообще грамотно сделан.
Пример классической схемотехники, без заумностей и с хорошей повторяемостью.
По сути просто узкополосная активная антенна, которую можно использовать в таком виде, без изменений... если нужна другая частота, пересчитать контуры и всё.

vasya pelengator
Мы обсуждаем Хочу откинуть контура и посмотреть что ловит в общем.
а не узкополосная активная антенна, которую можно использовать в таком виде, тут нет вопросов.

"Хочу убрать из приёмника контуры и сделать его широкополосным?"
Обсуждайте...

А по делу?
7 кОм от 10 не отличить...
-20 дБ с настороенными контурами... докажите измерениями или расчётом.

А по делу?
7 кОм от 7,3 не отличить? Опять двойка...
Без контуров, с зонда 10 пФ на 100 кГц -> 160 кОм. С делителем 7 кОм 5пФ будут потери , а с учетом вых. 50 Ом (ещё 6 дБ или нет, если сравнивать с а1-1) как раз порядка 20-30 дБ, плюс минус. С подкинутыми и настроенными конурами усиление будет, естественно, на порядок больше, но только для лорана.

Да, без контуров с Rвх 7 кОм обсуждаем приём СДВ...

Удачи, 7.3!

P.S.: В принципе почти готовый вариант активной антенны 77,5 или 136 кГц, если есть относительно тихое в плане помех место. Немного изменить частоту контуров, между ИП и выходным каскадом поставить при необходимости режекторный фильтр на мешающую частоту. Но, кому надо... он и так сделает свой вариант. А кому ничего не надо... те только ......

Перестраивать не хочется,есть рабочий навигатор,мало ли что с жпс будет ,может придётся по чайке ориентироваться. Попробую просто отключить входные контура и межкаскадный

Откинул контура,к затвору припаял проводок 15см и вот что получилось. Низ это китайский минивип,средина это без контуров,верх это антенна с контурами и родны м штырём .

в проекте ОКЕАН сделал диапазонные модули для ДВ, нижние СВ, верхние СВ для приёма от телескопической антенны. На входе ТА участвует своей емкостью (около 10 пФ разница измеряется при свёртывании и выдвижении) в резонансном контуре, перестраиваются КПЕ 10-430 пФ. К примеру, для ДВ 150-283 кГц добротная индуктивность 1 мГн плохо сработала, выше 2 мГн уже улучшения на академическую погрешность. На нижних СВ 528 - 1200 кГц хорошо сработал контур на 220...400 мкГн в добротном исполнении Q более 100. То есть волновое сопротивление параллельного контура sqrt L/C десятки кОм а на ДВ уже в сотни кОм заходим для хорошей предельной чувствительности.

Мало того, усилитель на ПТ JFET при таких частотах имеет миниамльный шум при (природном собственном) импедансе источника в сотник кОм. То есть 7 кОм при 100 кГц сильно рухнет напряжение сигнала и ПТ не выходит в режим с малым шумом, чем он смог бы работать. Мало того, сигнальную энергию сжигают в резисторах - это типичный нонсенс, часто встречаемый в схемотехнике.

Но верно отмечено, данной системе не нужна предельная чувствительность , а оптимальная помехозащищенность. То есть, данная схема в точку выполняет некоторую ТЗ, но она далека от универсальной АА для разного радиоприёма.

По моему опыту с подобными антеннами лучший результат по Кш получается не с ПТ типа JFET. Причина в методике измерения Кш, при которой не учитывается отдача сигнальной мощности. Сказку по управлению ПТ без мощности пора уже выкинуть из аксиом, как только мы заходим в область ВЧ. То есть, при определении Кш для даташита вычисляют шумовое напряжение некоторого сопроитвления и сравнивают с шумовым напряжением того подопытного ПТ. Так как у современных ПТ шумовое напряжение не большое , значением 1nV/sqrtHz уже никого не удивить, ещё при десятки кОм транзистор шумит меньше, якобы. И это рисуют в даташитах, что Кш фактически равно 1 , то есть 0дБ. И на этом предполагают, что усилитель с таким транзистором не шумит. Но почему-то в реальности нет таких усилителей... заметили?

Дело в том, что такой подход не учитывает, что для усиления ВЧ-сигнала всё-таки потребуется сигнальная энергия из-за разных эффектов в реальных транзисторах. То есть, одно дело создать лабораторный макет с минимальным собственным шумом. Другое дело, усилить сигнал при этом. Это две разные задачи и без налаживания механизма передачи сигнальной энергии и её расхода для малошумящего управления усилительным процессом мы останемся всего лишь гордым владельцем мало шумящего макета.

Это особенно станет заметно на частотах выше 10 Мгц и точно при 100 МГц, когда оптимальный импеданс источника составляет несколько кОм, чтобы было и усиления и терпимо малый шум.

Мало того, когда бесконечно увеличить для ДВ-СВ-приёма импеданс, растёт шумовая ЭДС входного узла. И да, по соотношению с шумовой ЭДС транзистора она выше намного и якобы имеем малый Кш транзистора (именно транзистора , а не системы!!!) эта шумовая ЭДС может оказаться намного выше, чем ЭДС сигнала от малого штыря.

По моим опытам, лучшую системную чувствительность резонансной ТА получается близко к режиму согласования по мощности. Резонансная ТА слабо привязана к пространственному полю, там согласование хреновое , связь слабая и поэтому пространство мало повлияет на резонансный контур. То есть, привести эту систему в чувство-чувствительность, нужно создать условие извлечения сигнальной энергии из колебательного контура. С общедоступными ВЧ-компонентами эта задача лучше всего решается с качественным биполярным транзистором в схеме с ОЭ к колебательному контуру. Делать отвод из контура таким, чтобы транзистор со свом типично 1...3 кОм примерно равной частью поделился уловленной энергией с резонансным сопротивлением колебательной системы. На самом деле отвод нужно сделать немного холоднее, так как биполярные транзисторы "любят" запитку из пониженного импеданса, чтобы меньше шуметь. То есть, в транзистор отдаётся не 50% энергии а всего 30...40%. Но это на 2...3 порядки больше, чем с ПТ.

Крайне высокий импеданс с ПТ ещё может легко вызвать недопустимы (по разным параметрам) размах входного напряжения. Не всегда это про разрушение кристалла, а по повреждение сигналов.
JFET с параболической ВАХ почти свободны от IM3 , зато это есть идеальный создатель IM2. На первый взгляд это не критично в резонансном усилителе, так как продукты IM2 лежат в области заграждения фильтров. Вот так это читаем в умных книгах. Но редко авторы допишут горькую полную правду.

IM2 от сигналов особо густо накладывается в области НЧ, где то до НЧ-частоты равно полосе селективного усилителя. Это эквивалентно выпрямлению, подобный процесс используется в демодуляторах разных, правда, более организованным и продуманным образом. А тут в УВЧ на JFET это приводит к тому, что в ритме модуляции или изменении уровня смеси сигналов меняется рабочая точка на параболической ВАХ и в том же ритме меняется крутизна и усиление. Поэтому можем при приёме одного сигнала на нём услышать модуляцию другого. Это есть кросс- модуляция. И этим страдают все усилители, у которых в ВАХ есть доля параболы. Это идеально JFET, немного биполярные (ВАХ экспоненциальная, что можно локально заменить гармоническим рядом с участием 2ого порядка) , но а точно и наши любимые радиолампы со своим тёплым звуком. У них то ВАХ с экспонентом 2/3 и имеем кросс-модуляцию и IM3.

Для резонансных усилителей на JFET во избежание кросс-модуляции нужно особенно в истоковом узле избегать емкостей, вернее, не добранного номинала. Если ожидается АМ-сигнал с модуляцией вниз до 50 Гц, нужно сделать блокировку на истоке не 10 нФ для ВЧ-сигнала, а десятки или даже сотни мкФ для стойкости напряжения при 50 Гц.

Mahno
спасибо за наглядный эксперимент. Всё как у добросовестных людей)))

Нет здесь никакого сжигания энергии в резисторах.
На входе 1 кОм выполняет две функции: размытый резонанс входного контура для уменьшения ёмкостного влияния при монтаже зонда и надёжная работа диодного ограничителя.

Rвх для сигнала 100 кГц не обрушит С/Ш полевика. Жёсткое нормированное сопротивление нагрузки фильтра обеспечит надёжную фильтрацию сигнала, что в приоритете.

Выходной каскад имеет хорошую перегрузочную способность в отличии от "детских минивипов с ЭП". С/Ш т.ж. не рухнет, т.к. сигнал снимается с катушки связи резонансного контура с неполным включением в коллекторе. Уменьшится амплитуда полезного сигнала вместе с шумами при хорошей динамике, что т.ж. в приоритете.

Грамотный производственный вариант, где важны надёжность, повторяемость и устойчивость схемы.

vasya pelengator
я же писал, схема составлена чётко по ТЗ, но из неё другое не сделать.

На входе транзистора 10кОм и 27 кОм тогда что делают?
Также резистор 1 кОм преобразует сигнал в тепло)

полосовые фильтры до относительной полосы 3% на LC можно спокойно делать без терминирующих резисторов. А если входным сопротивлением транзистора терминировать, можно до 10...15% делать полосовой фильтр несложной топологией.

Хайо

1кОм иногда переводит энергию в тепло, а без него диоды могут перейти в режим "фейерверк". Про размытый резонанс я тоже говорил.
Вы в своих АА этот резистор чуть ли не до этой величины доводили, а там "размывать" нечего было )

10 и 27 кОм задают режим ИП и создают постоянную нагрузку для фильтра, ту, которая вам очень была нужна в 2001D )
Просто и надёжно, зачем для 100 кГц что-то другое выдумывать? Для верхней границы КВ это уже не вариант.
И кстати, есть такая народная портативка на 27 МГц, Alan 42... Там после многозвенного ФНЧ стоит ОБ. Всё правильно и в тему. С/Ш на высоте, разумеется с другой антенной. Я подобное решение в другом аппарате применял на более малошумящем транзисторе. Вот тут это на месте, но это не 100 кГц )

Дак и я с самого начала говорил, что из этой схемы ничего другого не надо делать )

Вообщем не надо без великой необходимости усложнять схему, попутно уменьшая её устойчивость и повторяемость. К этому конечно сознательно прибегали немецкие, а позже и японские фирмы, да тот же 2001D к примеру. "Защита от копирования" переросла в защиту от здравого смысла, сильно получилось...

vasya pelengator
Нет здесь никакого сжигания энергии в резисторах.
Мощность сигнала действительно сгорает в резисторах. Другое дело, что с резистором даже нешумящая реализация ухудшит с/ш только на 3 дБ, при отсутствии внешних шумов, и в данном случае этим можно прннебречь. Внешний шум на 100 кГц огромный, задачи оптимизировать по шумам нет. На десятках-сотнях МГц внешний шум значительно меньше, там уже может стоять задача не сжигать сигнал в резисторах, используя малошумящую схемотехнику.

andory
в данном случае да, по шуму тут задача не предельная была.

Однако, подавать на затвор смещение прямо из питания - не хорошая идея. Лучше сделать отдельно делитель напряжение, его блокировать на 100 нФ и оттуда резистором подавать на затвор.

подавать на затвор смещение прямо из питания
Видимо, предполагается, что питание по кабелю уже хорошо отфильтровано, т.к. возможные помехи уже подключены ко входу приемника.

andory
наверно с антенной идёт и специальный блок питания с инжектором питания в фидер. По цене как антенна)))

Хайо
Думаю для 100 кГц, если кабель "не дырявый", это не критично.

А насчёт БП с инжектором по суперцене... не надо подавать такие идеи современным производителям, например, для других частот )
Ведь это очень просто, не подать хорошо отфильтрованное смещение на полевик во входном каскаде... и продавать "специальный" БП с инжектором. С другой стороны, профессиональная конструкция и должна быть в законченном виде... мало ли какой чудак что-то уникальное сделает в качестве линии связи с питанием по ней.

Если вы про навигатор то там нет никаких инжекторов .тупо 5 вольт через резистор подаётся. А вот приёмник интересный , так и не понял какого типа, куча контуров по входу,потом операционники с отдельными контурами в конце логика типа 561ЛН2 включённая в линейный режим как два канала по три элемента в ряд, видимо на выходе получается типа I Q котрые идут в центральный проц.Как такового гетеродина и нет.

Ну, это Хайо инжектором интересовался...

А приёмник, не знаю, не знаком с этой системой.
Немного почитал: Приёмник измеряет точность прихода импульсов с точностью 0,1 мкс, и, если используется земная волна, местоположение может определяться с точностью 150 м на расстояниях до 1500 км (на море).

История вообще во ВМВ уходит. Вначале частота 3 МГц была, к 1945 г. уже 2 МГц и большое число станций с довольно высокой точностью пеленгации.

Поставил присланную Хайо АА-1-6-НР. До этого она была у "малахитового" Георгия. Антенна работает отлично. Чувствительности много. Даже пришлось включать внутренний АТТ на -30дб. Пока он работает в городе. Сделал все по классике. 2м активный элемент, антенна с высокой динамикой и переваривает такую длину и бороду из 6 проводов 2.5 метра. Альфа на 11-15кГц гремит. Cигналы "с подводных лодок" тоже с большими уровнями. Когда становится чуть по тише, это после 24:00. Очень хорошо слышу сигналы точного времени на 40 (Фукусима), 50 и 66кГц. Удивила работа ВЧ диапазонов. Правда сейчас идет контест, но на 28 столько станций, сколько я давно не видел. В общем конструкция на основе BF978 получилась отличная. Жаль что уже не выпускают эти транзисторы, но запасы еще есть в некоторых западных магазинах.

Приемник доступен с этой антенной по адресу: http://webradio.sytes.net/
Работает на rx-888, софт под линукс PhantomSDR Plus, форк NovaSDR. Компьютер ASUS EXPERTCENTER D500SC. Т.е. у него даже нету внешний платы, все работает на интегрированном в процессоре чипе HD730. Тянет полосу 30Мгц. Подробности мы обсуждали в отдельной теме посвященной rx-888.

Фото антенны:





Верхний узел крепления бороды:


Вот так принимаю 28Мгц на минивип:


Сигналы Альфы: