На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 116,
участников - 10 [ Andreyka102, sergsero, ew2abc, kia59, Kim Mathers, gladiator, US7IGN, HazyGhost, alvasdan, meteorolog]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  475  476  477  478  479  ...  491  492  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12500

Дата: 11 Июн 2021 14:07:22 · Поправил: AOR (11 Июн 2021 17:03:56) #  

Вопрос: а на вашем приёмнике(что на фото) "водопад" имеется...!??
Можно переключить в режим "водопад", то и другое вместе нет - не хватает экрана.

20см для КВ маловато, что и видно в сигнальной динамике палок над шумом.
Я знаю, но на прием СВ достаточно, КВ я чаще слушаю на другую антенну, есть полноразмерный sloper. К сожалению еще одна проблема в том, что увеличение ведет к приему помех, а в этом плане в моем доме очень тяжелая обстановка, куда антенну не ставь или высовывай.
US7IGN
Участник
Online3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2313

Дата: 14 Июн 2021 23:03:36 #  

Кстати, по поводу Кроны, уже есть полимерные аккумуляторы с зарядкой от USB C.
Разъём в аккумуляторе с низу.


проведите простейший эксперимент - вставьте такой аккумулятор в приемник типа СЕЛГА - сразу все услышите )

я вот подумал не сделать ли себе такую антенну чисто для ДВ и СВ. наверное дешевле и проще собранные платы купить за $10...
Реклама
Google
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 191

Дата: 15 Июн 2021 07:46:35 #  

сразу все услышите
Помехи что ли выдаёт???
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15576

Дата: 15 Июн 2021 08:53:08 #  

US7IGN
этим предложением Вы собственно сугубо близко возвращались к началу ветки и поэтому рекомендую, детально анализировать ОРИГИНАЛ описания минивип от нидерландского товарища. Там он даст чёткое описание, как нужно с антенной "за 10 баксов" организовать приём на СДВ-ДВ... а потом он ещё СВ начал ловить некоторым удовлетворительным успехом.

На 10 баксов Вы ничего не услышите и дело не обязательно в самом антенном усилителе.
US7IGN
Участник
Online3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2313

Дата: 15 Июн 2021 09:06:22 #  

детально анализировать ОРИГИНАЛ описания минивип от нидерландского товарища


Это понятно. С него и начал. Но пока поверхностно. Эту тему я поднял после просмотра этого
видео с совершенно некорректным сравнением с "длинным проводом", который таковым по сути не является. Поэтому любое утверждение и сравнение всегда подлежит критическому анализу...

Впрочем, классика жанра требует повторения и даже начала все-таки с рамки на подоконнике, дабы пройти весь путь обычной эволюции антенн )
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4060

Дата: 15 Июн 2021 09:32:27 · Поправил: Simon (15 Июн 2021 09:35:29) #  

US7IGN
Кстати ,корпус АА тоже собран из бассейновой ПВХ трубы...
Непонятно только,применял ли автор ролика Балун при подключении "верёвки" и какая длина антенны...
У меня например, моя "верёвка"(16м), принимала не намного хуже минивипа на СВ\ДВ.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
US7IGN
Участник
Online3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2313

Дата: 15 Июн 2021 09:57:29 #  

применял ли автор ролика Балун при подключении "верёвки" и какая длина антенны...


в его случае совершенно не важно какая длинна и был ли балун. на 1:15 он ее показывает - провод, проложенный по стене дома вдоль кромки крыши (рукалицо)
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 5608

Дата: 15 Июн 2021 11:27:30 #  

не важно какая длинна и был ли балун. на 1:15 он ее показывает - провод, проложенный по стене дома вдоль кромки крыши (рукалицо)
Не с той стороны смотрите. Да - скорее это Random Wire антенна, но здесь рассмотрен один из плюсов АА - компактность. Антенны у нас существуют не на сфере в ваккуме, и даже не на бескрайнем ровном поле - а у каждого в уникальных ситуациях. Т.е. "правильных" условий для сравнения вы никогда не добетесь - ну, разве что в поле можно, что уже впрочем тут делалось.
У этого товарища скорее всего ситуация такая, что законно растянуть LW нельзя - можно только так, вдоль фасада (на Украине , полагаю, даже не задумываются о таких проблемах :) ). Так вот инженерно АА в таких технических условиях будет в выигрыше - т.к. для нее можно будет выбрать более удачное расположение.
US7IGN
Участник
Online3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2313

Дата: 15 Июн 2021 12:03:03 #  

инженерно АА в таких технических условиях будет в выигрыше

с этим я не спорю. указал именно на некорректность сравнения. с таким же успехом он мог сравнивать с мотком провода, лежащим у него под столом. если уж называть что-то long wire, то тогда и делай ее - перпендикулярно стене на дерево или вниз. тогда можно говорить о сравнении.

сам факт возможности эффективного приема на гвоздь, при условии правильной организации процесса, показывает что нужно знать физику и применять правильные инструменты по своей обстановке. тот же Роде Шварц неоднократно говорил, что на условный "гвоздь" можно принять все, при условии способности приемника выделить и усилить нужный сигнал.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 191

Дата: 15 Июн 2021 13:54:45 #  

Сегодня пробую ещё один вариант.
Труба алюминиевая квадратная 10х10мм, длиной 2м, внутри кабель.
Этот вариант явно лучше.
Маленькая АА, питание от Кроны, потребление 25мА.
Хороший приём сейчас на 13, 15, 17, 18 МГц.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4060

Дата: 15 Июн 2021 14:38:20 · Поправил: Simon (15 Июн 2021 15:27:38) #  

VS2021
Хороший приём сейчас на 13, 15, 17, 18 МГц.
Эти (Дневные) диапазоны ловятся на обычный телескоп без проблем.
Весь прикрас этой АА ,именно в ловле ДВ\СВ диапазонов, с таким малым размером облучателя.
В сравнении с "верёвками"...и другими видами антенн.
Посмотрел схему вашего последнего варианта...

вышло что то вроде:

Всё на повторителях, что совсем не айс для верхних КВ...!
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 191

Дата: 15 Июн 2021 15:22:52 #  

Simon
С телескопом не сравнимо.
Усилитель есть и в приёмнике, но ничего не даёт.
Усилитель в АА, скорее лишний элемент.
Можно же АЭ увеличить...
Пока показалось, что у ней шумов поменьше.
Схема такая, только первый транзистор 2-х затворный.
У этой АА потребление в 2 раза меньше, чем у первой.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4060

Дата: 15 Июн 2021 15:32:40 · Поправил: Simon (15 Июн 2021 15:36:08) #  

VS2021
Схема такая, только первый транзистор 2-х затворный.
Возможно...
Мне привиделось, или затворы висят параллельно..!??.

У неё и будет шум меньше...т.к. Кп АА меньше 1...!!!
Из собственного опыта скажу...усиление в АА более 5, не имеет смысла.
Увеличиваем только шумовую дорожку.
А для компенсации потерь в кабеле(на ВЧ диапазонах), достаточно Кп=1.5-2.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 191

Дата: 15 Июн 2021 15:35:52 · Поправил: VS2021 (15 Июн 2021 15:44:11) #  

Да, включены параллельно.
Схема и у первой антенны такая же, только там токи больше заданы.
Кабель сейчас стоит RG-174 длиной 5м, потом поставлю RG-58.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4060

Дата: 15 Июн 2021 15:38:40 · Поправил: Simon (15 Июн 2021 15:42:24) #  

VS2021
там токи больше заданы
Так они загоняют в линейный режим и трансформируют как можно в меньшее Rвых...без трансформатора.
По схемотехники это классика первых Минивипов.
Со всеми их "болячками"...вы думаете с проста в этой ветке уже более 400-стр....!??
И схем АА уже с пол сотни...и они не иссякают...!??
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 191

Дата: 15 Июн 2021 15:47:39 #  

И схем АА уже с пол сотни...и они не иссякают...!??
Да нужно одну хорошую, лучшее враг хорошего.
А усложнение вообще враг всего...
US7IGN
Участник
Online3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2313

Дата: 15 Июн 2021 15:56:49 #  

Да нужно одну хорошую, лучшее враг хорошего.
А усложнение вообще враг всего...


еще не придумали очевидно...
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4060

Дата: 15 Июн 2021 16:23:49 · Поправил: Simon (15 Июн 2021 16:30:26) #  

VS2021
Кабель сейчас стоит RG-174 длиной 5м, потом поставлю RG-58
На частотах ,которых работает эта АА, кабель особой погоды не делает.
Затухание практически не заметно, особенно если короткий(менее 20м).
Пробуйте любую антенну...имеющуюся у вас "в руках"...
Важно отыскать"хорошее" место установки и "хорошее" Заземление.
А уже после, заменять АА по желанию.
Вот нашёл подобную АА(схему).

С небольшими отличиями, но основа та же.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8815

Дата: 15 Июн 2021 18:15:01 #  

Simon

А нет желания проставить номиналы к этой схеме?
https://www.pa0nhc.nl/Miniwhip_20180416/ANT/Pics/20180423_MiniwhipAnt_Schema_NOids.png
Автор секретит схему в полном виде, но есть фото не совсем хорошего качества https://www.pa0nhc.nl/Miniwhip_20180416/ANT/Pics/IMG_9490-.JPG
И перечень элементов https://www.pa0nhc.nl/Miniwhip_20180416/ANT/PDF/20210119_Miniwhip_onderdelenlijst.pdf

Это вроде бы улучшенная версия той, где два затвора вместе.
US7IGN
Участник
Online3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2313

Дата: 15 Июн 2021 18:23:31 #  

Это вроде бы улучшенная версия той, где два затвора вместе.


по первым двум ссылкам у меня пишет

Forbidden
You don't have permission to access this resource.

Additionally, a 403 Forbidden error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8815

Дата: 15 Июн 2021 18:30:37 · Поправил: Zmej (15 Июн 2021 18:31:43) #  

US7IGN

Странно, все открывается, держите на полную страницу инфо:

https://www.pa0nhc.nl/Miniwhip_20180416/index.htm
просто много писанины пока ненужной, не стал давать ссылку.

А вообще, если хотите паять, вот один из лучших випов, так сказать "наших", от тов. Хайо:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/aa-1-0_latest.jpg
И исполнение на макете от btr'a: http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/20200327_220826.jpg

Полевики нужно заказать на али, у нас их нет в продаже.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 5608

Дата: 15 Июн 2021 21:15:34 #  

Да, 1-0 топовая по соотношению результат/сложность. Для тихого места на природе, в отсутствии мощных импульсных помех лучший выбор
US7IGN
Участник
Online3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2313

Дата: 15 Июн 2021 22:12:47 #  

Для тихого места на природе, в отсутствии мощных импульсных помех лучший выбор

Я все равно чего-то не понимаю. Ну в городе, где помехи, а самое главное - нет возможности даже веревку никуда кинуть, суррогаты с разным успехом применяют. Но неужели на природе она лучше того же длинного луча метров 20 или рамки принимает?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9459

Дата: 16 Июн 2021 12:38:00 #  

US7IGNЛюбую "веревку" надо согласовывать, если она имеет фидер. У меня АА хуже работала, хотя и место выбрал, с большим АЭ она не очень дружила.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 191

Дата: 16 Июн 2021 12:51:00 #  

Размер АЭ видимо связан с первым транзистором.
Да и всё остальное видимо тоже...
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9459

Дата: 16 Июн 2021 12:59:22 #  

А нет желания проставить номиналы к этой схеме?- Да вы сами сделать это можете.
Главное в этой схеме установить напряжение на истоке ( эмиттере) близкое к половине питания и по закону Ома определиться с резисторами в этих цепях. Т.е. Для нормальной работы полевика достаточно тока 5мА - резистор при питании 12В будет равен 6/5мА=1,2кОм, а в эмиттере 6/20мА=300 Ом ( остальное зависит от типа транзисторов). Резистор у ЭП лучше ставить на выходе , а не в базе ( если транзистор какой-нибудь СВЧ и монтаж совсем говно, то схема ЭП взвоет и с резистором в базе). В затворе входного каскада резистор обязателен, т.к. , как правило, там ставится индуктивность ,обрезающая ВЧ, а ИП ( ЭП) с индуктивностью на входе ни что иное , как классическая схема "генератора -трехточки"
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15576

Дата: 16 Июн 2021 13:27:40 #  

для приёма ДВ-СВ даже КТ3102АМ или ВС547В сработает при токе не более 15 мА.

Не забыть резистор от эмиттера к кабелю около 47...68 Ом, иначе интермодуляция зашкаливает. Но упорно до сих пор приходят со схемами без него....

резистор от истока к базе - это искривление чтобы рыровнять другое искривление, в итоге вся хата кривая, хотя пол внутри ровный)))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15576

Дата: 16 Июн 2021 13:39:45 #  

US7IGN
АА-1-0 тем хороша, что в ней мало шансов кое-что делать не так, всё мерится Цэшкой, не нужен ВЧ-стенд для её повторения. Но самое главное - она в отличие от многих "простых" сама не создаст проблемы на ровном месте, за то с ней Вы детально понимаете какие особенности в Вашей местности, где источники помех. Эта АА-1-0 для "профессиональной" эксплуатации слабоваа, если локально работают мощные передатчики. Но нужно понимать, что в таких условиях с простымии минивипами Вы вообще ничего будете принимать и даже не понимать причину.

Поэтому среди всех разработок можносчитать АА-1-0 самой народно-демократичной, она по-честному раскроет эфир, а потом уже даст понимать, куда двигаться для высокого полёта.

Да ещё, в принципе всё для АА-1-0 можно найти в тюнерах и кабельных усилителях на ТВ-свалках. 2SK544 часто в тюнерах ставили, BFG591 - типичный кабельный драйвер.

Единственный эксплуатационный недостаток - довольно большой ток потребления около 65 мА. У BFG591 планировать не менее 10х10мм медное охлаждение.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 5608

Дата: 16 Июн 2021 17:42:22 · Поправил: wazzoo (16 Июн 2021 17:47:28) #  

US7IGN
Но неужели на природе она лучше того же длинного луча метров 20 или рамки принимает?
Лучше рамки конечно будет для DX - т.к. ДН положена в горизонт и всенаправленная. Не хуже луча, разница будет с ним все равно - т.к. луч имеет специфичную ДН, отличную на единицы дБ в некоторых секторах от ДН вертикала. У меня на тестах например была ситуация, что при сравнении АА с EWE - АА принимала сверхдальние DX в главном лепестке EWE где EWE не смогла, тогда как EWE на средних и дальних была чуть лучше за счет лучшего КНД. Так же EWE была чуть лучше на ближних - т.к. зенитные углы имеют у нее меньшее подавление, чем у АА.
В общем то нет самой лучшей антенны - у каждой свои особенности в части применения, АА на природе дополняет возможности, а не взаимоисключает что-то. Самое первое это конечно то, что АА - всенаправленная (с ДН вертикала) сверхширокополосная антенна. Это свойство полезно для мониторинговых целей и для построения ФАР. Второе - компактность, что дополняет мониторинг возможностью выездов или использованием прямо на крыше авто для исследования местности. Так же в некоторых местах действительно нет возможности растягивать большие полотна, всякое бывает.

В общем суть - АА - это доп. возможности. Равно как и многие другие антенны. Надо с умом использовать это.

Например для сверхрезультатов нужны узконаправленные антенны с хорошим КНД (у АА КНД 5 дБ - но можно сделать ФАР на АА и получить КНД до 14 дБ), тогда как для широкополосного всенаправленного мониторинга узконаправленные не годятся.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15576

Дата: 16 Июн 2021 18:11:43 #  

wazzoo
любая антенна - это лучше , чем никакая антенна.
Активная антенна (штырь или рамка), это лучшая антенна, если развешать некуда нормальные провода , то просто нельзя, то местные помехи сводят такие планы до бессмысленности.

Но в целом, любая антенна -это добавление возможностей. И маленький вертикальный штырь на крыше - наверно самая универсальная антенна, чтобы начинать. Все рамки в этом плане куда менее универсальны, несмотря на отчасти отличные с ними результаты.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  475  476  477  478  479  ...  491  492  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.311; miniBB ®