alvasdan
дело скриншота окончательно закрыто

Вот тут страсти кипят...)) Всё познается в сравнении.
Лоран - University of Twente - Mini-Whip


Лоран - Химки - Long Wire


Лоран - скамейка в парке - Рамка


Вроде всё логично. Всё работает. В каждом случае, соответственно условиям и затратам ))
Сделать рамку активной, поднять на крышу, получим другой результат.
Ну а так, видно же, что работает )) ... или я чего то не понял?))

видно же, что работает ))
IgorDych, да, видно.

alvasdan
дело скриншота окончательно закрыто
Да, мое участие в деле скриншота окончательно закрыто. Продолжение, если оно будет - уже без меня.

Дошли ноги или руки до теста усилителя Левкова. Ну, что работает, и даже на вскидку неплохо! Встроенный коммутатор позволяет поставить и удаленно переключать сразу 4 вида антенн. Минивип, дипольный вип, 1 рамка, 2 рамки еще и комбинации рамок с випами. Задел на будущее, повозиться с конструкциями. Конфигурация 2-х рамок, это еще тот болезненный выбор.

Видео: https://www.youtube.com/watch?v=CeqGjMwjatM&ab_channel=RadioHobby

btr"Дошли ноги или руки до теста усилителя Левкова"
С почином! :)
Неделю обратно, взгромоздил я "своего Левкова" на крыше.
Принимает намного лучше, чем балконное его расположение, но на крыше перегружается от местных FM вещалок.
Все диапазоны у меня, до ДВ, заполнены зеркалами кучи ФМ станций :(
Пока подключил ему одинарную рамку 110 см диаметром. С двойной, наверное, будет еще хуже.
Вот как бы ему еще урезать прием выше 30МГц? Фильтр штатный на входе есть в схеме.
Заземление платы на крыше (к арматуре дома) или у инжектора питания (на водопроводные трубы или отопления) наводки только добавляет.

на крыше перегружается от местных FM вещалок.
Все диапазоны у меня, до ДВ, заполнены зеркалами кучи ФМ станций :( (...) как бы ему еще урезать прием выше 30МГц?
kia59, простите, что встреваю в вашу беседу. Скорее всего мое предложение уже использовано Вами, но все же рискну его обнародовать.
Дело в том, что FM-вешалки чаще всего расположены всем скопом на одном высоком объекте, так просто проще и дешевле организовать для них инфраструктуру. А иной раз вообще имеется один вещатель, который предоставляет каналы своим клиентам.
Из этого вытекает то, что все эти FM-вещалки идут с одного направления и к ним можно стать минимумом диаграммы рамки, чем если не решить, то уж очень облегчить проблему побочек.

Думаю, что я зря писал, т.к. Вы и сами все это знаете. Так неужели же эти вещалки окружают Вас со всех сторон?

Так неужели же эти вещалки окружают Вас со всех сторон?

они могут быть на соседнем доме...

Мне другое интересно - сама антенна узкополосная же? Выходит все принимает и транслирует усилитель? Может нужна экранировка?

kia59
если рамка экранированная, для подавления FM вещалок хорошо помогает полуволновый короткозамкнутый шлейф, подключенный к половинкам экрана в его разрыве. Шлейф должен быть настроен на середину FM диапазона.

они могут быть на соседнем доме
US7IGN, тогда караул... Однако, такое маловероятно.

kia59, а какова длина фидера от Вашей рамки до приемника? И еще, на фото рядом с рамкой, если не ошибаюсь, Ваш минивип и что, он не имеет проблем рамки? Выходит, что Левков "слаб в коленках"?

alvasdan...
..."Так неужели же эти вещалки окружают Вас со всех сторон?"
..."какова длина фидера"
..."слаб в коленках"
1. Увы, близко и со всех сторон (1,5 - 2,5 км).
Обложили, демоны! (с) :)
2. Фидер - 20-и метровый, экранированный, гигабитный FTP кабель. Коннекторы его тоже экранированы.
3. В метре установлена АА-0-2 от Хайо, с обьемным (полностью заполнена им D50 труба) 1,5м АЭ, штанга-противовес. Все в порядке с "FM напором", держит :) .
Да, похоже - "коленки подломились от ноши". Хотя, когда я ее пробовал на лоджии (4 этажа ниже) не обращали на себя эти фантомы. Фидер и рамка были те же.

US7IGN
..."Может нужна экранировка?"
В описании конструкции автор не настаивал на применении экранов, у всех работает без экрана, по отзывам.

Proffessor
Рамка не экранирована, AL спортивный обруч, диаметром 1100мм.
По схеме предусмотрено же подавление FM на входе. :(

Фидер - 20-и метровый, экранированный, гигабитный FTP кабель. Коннекторы его тоже экранированы

интересно было бы посмотреть его волновое сопротивление и токи на используемых частотах, на экране в том числе...

Увы, близко и со всех сторон (1,5 - 2,5 км).

что я сразу и предположил...

В метре установлена АА-0-2 от Хайо

"фидер" такой же?

По схеме предусмотрено же подавление FM на входе.

на сарае тоже написано, а внутри совсем другое... а получилось как у Пелевина ) - Он на двух машинах подкатил с бойцами, достойно все. Думал, как у людей будет. А эти гады за ночь окоп вырыли на холме напротив. И, как он подъехал, долбанули из двух огнеметов "шмель". А это вещь страшная. Даёт объемный взрыв с температурой две тысячи градусов. У Вовчика машина бронированная была, только ведь она от нормальных людей бронированная, а не от выродков...

US7IGN
"...его волновое сопротивление и токи"
Увы, приборов нет у меня. А кабель вот:


А для АА-0-2 - фидер коаксиал, RG58.

kia59

они же рядом. попробуйте поменять их местами.

US7IGN
я не понял Вашу мысль :) В смысле, поменять сетевой кабель на коаксиал ?

Обложили, демоны! (с) :)
kia59, дааааааа..., уж.

похоже - "коленки подломились
Выходит не так Левков хорош, как его малюют.

Фидер - 20-и метровый
Моя забалконная пассивная рамка имеет фидер примерно 12 метров до приемника и идет этот фидер за плинтусом параллельно силовой сети. При этом, сигнал с нее достаточен, чтобы шумовая дорожка в любой точке диапазона была выше шумов моего "Дискавери". Ведь у Вас тоже "Дискавери" имеется.
Так вот, почему бы Вам не попробовать использовать пассивную рамку, которая не даст Вам тех проблем, которые Вы имеете от "слабой в коленках" электроники Левкова. Если с пассивной рамки получите достаточный сигнал, то зачем вся эта электроника.
20 метров чуть больше моих 12-ти, так что есть над чем подумать.

А вообще, у Вас там какой-то электробандитский район: то сосед помехами окучивал, а вот теперь FM-вешалки не дают жизни. Вы их дустиком, дустиком или еще какой хренью посыпьте и проблемы исчезнут :)

В смысле, поменять сетевой кабель на коаксиал ?

именно

alvasdan
"..не так Левков хорош.."
Возможно это особенность места или я что-то не так делаю.
А райончик еще тот, радиосмог "свирепый"))
Была надежда на то, что активный элемент на рамке и сетевой фидер будет менее подвержен помехам.
Но, это перегруз мощными локальными вещательными фм станциями. А жаль.
Попробую на прямую эту рамку к коаксиалу присоединю, для пробы. Может и завтра заберусь туда.

US7IGN
Пока переделывать плату усилителя не планирую, потом поставлю эту двойную рамку, посмотрю, как она там "заживет" :)
Тем более, уже дистанционное управление режимами по фтп кабелю стоит.

или я что-то не так делаю.
kia59, тоже вариант.

Попробую на прямую эту рамку к коаксиалу присоединю, для пробы.
Ну, это не дело. Так можно угробить любое начинание. Хорошее согласование никто не отменял, иначе насосетесь местных помех. Лучше подберите себе по сердцу пассивную рамку и повторите ее в точности. Только тогда можно будет судить о том насколько она хорошо работает по сравнению с Левковым.

P.S. Я не понимаю Ваших терзаний, если минивип себя хорошо показал, то чего же еще надо? Ведь рамка хоть и позволяет отстраиваться от помех, но для этого ее нужно вращать. А ваша рамка статична и Вы можете потерять важные сигналы с тех азимутов, где у рамки будут провалы. Словом, все решает цель, которую Вы себе поставили.
Желаю ее добиться!
На этом у меня все. :)

alvasdan
Мои "метания-эксперименты" по антеннам - желание найти универсальный вариант с меньшими компромиссами в приеме от ДВ\СВ до 20 - 40 любительских диапазонов.
Во всех моих примененных вариантах антенн что-о лучше, что-то хуже по диапазонам. В основном, это помехи . Чем ниже по диапазонам, тем массивнее они.
Сейчас желание убрать у Левкова FM зеркала по диапазонам. Может кто из профи подскажет, что на входе усилителя можно "подшаманить". Сам то я "паяльщик-повторяльщик" только :)
А рамка направлена на восток - основное направление прослушивания мое на кв.

Спасибо Вам за подсказки и пожелание, так же спасибо Всем ответившим мне :)

kia59
Вчера делал вылазку на крышу со своей небольшой рамкой, которая долгое время служила в качестве пассивной. Тоже переживал на тему перегрузки от ФМ. Заодно захватил телескоп с трансформатором 36:1. Так вот, интермодуляций от ФМ не обнаружил. Хотя много раз описывая эксперименты с разными активными антеннами, и если помните часто жаловался на эту проблему. В сравнении с усилителем Левкова, в конфигурации 1 рамка, телескоп практически ничего не принимал в диапазоне 14Мгц. Что не может не радовать, поскольку телескоп на ВЧ диапазонах на придворовых территориях работал даже лучше чем полноразмерный диполь на крыше.

Если я правильно понял у вас рамка не экранированная, а я использую конструкцию мебиуса. Кроме того, исходя из самых первых первых экспериментов, выяснилось, что в городских условиях лучше все-таки использовать экранированные рамки, поскольку не экранированная, натягивает шумы. Но это вопрос дискуссионный. Кто-то говорил и доказывал, дескать разницы не должно быть. Но я заметил. Тем более, смотрите что получается. Небольшая неэкранированная рамка как раз может попадать своими размерами в рабочий участок ФМ-диапазона. Мебиус тоже можно условно назвать экранированной, тем не менее, попробуйте сначала классический вариант - экранированная рамка с разорванным гальванически экраном в верхней точке.

Как вариант - навешать ферритовые колечки в месте захода проводов от рамки на плату. Но надо понимать - дополнительные индуктивности уменьшат и уровни полезных сигналов. Вообще, у Вас какая-то уникальная ситуация с интермодуляциями от ФМ, судя по описанию конструкции усилителя, в ней встроен фильтр, который просто обязан давить эти наводки. Что собственно, я подтвердил своим вчерашним экспериментом.

И не случайно, многие конструкторы рамочных антенн, стараются отрезки проводов, которые отходят от рамки, делать как можно короче. Либо вообще крепят рамку сразу на плате. А у Вас мало того, что рамка не экранированная, но и судя по фото, соединительные провода вольготно себя чувствуют за пределами обручей, еще они и непростительно длинные.

btr
"..экранированная рамка с разорванным гальванически экраном в верхней точке"

Такую я пробовал с "Левковым" недавно. Разницы сильной, с экраном и без, я не заметил, на слух и на "глаз" на экране водопада)).
Диаметр рамки 640мм из RG11U. Слушал в доме.


Одинарная рамка (D=1100мм) не экранирована, на уровне этажа квартиры работала неплохо, поэтому ее и установил на крыше. Провода укоротил перед установкой и сейчас они близки к размерам у вашей конструкции (подключил провода к левым зажимам колодки, у вас в правых). Да и у автора, в массе фото примеров исполнений рамок покупателями, подводящие провода длинные. Хотя, и условия приема у всех разные, в большинстве частные дома с приусадебными участками. Надеялся я на то, что это не сильно критично.



Спасибо за подсказки. Буду пытаться экспериментировать, в тяжелых условиях установившегося зноя и "вязкой лени"))

Надеялся я на то, что это не сильно критично

лично в мою плешивую голову пока не укладывается как можно использовать для передачи аналогового или радиосигнала в качестве фидера САТ кабель. но я гуманитарий, интересен был бы комментарий на эту тему от инженеров.

как можно использовать для передачи аналогового или радиосигнала в качестве фидера САТ кабель. но я гуманитарий, интересен был бы комментарий на эту тему от инженеров.
фидеру все равно, каким ему быть, коаксиальным или двухпроводным, CAT кабель как раз и состоит из четырех двухпроводных линий, правда, двухпроводная линия по сравнению с коаксиальной требует симметрирования, с помощью трансформаторов. К тому же, потери сигнала в витой паре кабеле САТ (волновое сопротивление 100 ом) повыше, чем в коаксиале, но это несущественно при небольшой длине фидера

Кстати, прием селективного шунтирования FM диапазона можно применить и к голой неэкранированной рамке, если полуволновый КЗ-шлейф подключить параллельно выводам самой рамки

Proffessor
"полуволновый КЗ-шлейф"
Куском коаксиала РГ58 L=1500 mm можно сделать ?

фидеру все равно, каким ему быть

вот оно че... а капиталисты обдирают народ, делая для фидера за дурные деньги двухпроводные линии, расположенные паралельно, а не скрученные как литцендрат...

US7IGN

Так линии делают с разносом, чтобы у них было 400-600 Ом - нужное волновое сопротивление для популярных антенн Г5РЖ и т.п. И еще возможная причина - меньше потери, т.к. диэлектрик линии почти везде воздух, а не сплетение по пластмассе.

Если сплести вместе - там около 100-160 Ом и будет, как у витой пары или полевки.

Если сплести вместе - там около 100-160 Ом и будет, как у витой пары или полевки.

тогда почему повсеместно используют дорогие коаксиалы или параллельные двухпроводки с трансформаторами, если можно просто сплести два любых провода, а входные и выходные цепи проектировать под 100-160 Ом, а не 50 или 75?

Потому, что Hi-Z симметричный выход на практике не удобен для обще-принятой в мире 50-75 Омной измерительной техники и вообще стандарта связной аппаратуры.

Это было удобно примерно до 60-70 годов, когда коаксиальные кабели стоили дорого, а аппаратура была высокоомная-ламповая и часто с двухтактным (симм.) выходом.

К примеру, выходное сопротивление 100Вт транзисторных УМ и так всего ~десяток Ом, их повышают трансформаторами до 50 Ом несимметричных, если повышать до 100-200 - это еще сложнее будет - больше потери, сложнее трансформаторы.

Вытащил рамку за балкон на 1м от стены в горизонтальном расположении и провел сравнение на 3.5Мгц с диполем (2x20) на крыше, который расположен в 4м от ее поверхности на краю.

https://youtu.be/VP1j2ZHVMYo

Вроде как рамка с усилителем Левкова немного лучше принимает.

btr
А инжектор усилителя экранирован у Вас?

kia59
Нет не экранирован. Питаю от аккумулятора 12в, от него провод метра 3, вблизи инжектора синфазный фильтр с индуктивностью порядка 4мгн. Еще одна деталь, кабель 4м, 6 категории, т.е. в экране. Хотя и без экрана, подключал 3м отрезок обычный 5е, наводок от ФМ не наблюдал.